Bokt.nl

Janine1990 schreef:

Magrathea schreef:

Dan kan je toch middels zo'n toets erachter komen dat een jaartje langer kleuteren een beter idee is?
Beter dan er in groep 3 pas achter komen dat dat eigenlijk beter had geweest.

Vroeger had men daar geen toets voor nodig???

Magrathea schreef:

Amber_anne schreef:

Ik vind dat ze in de kleuterklas helemaal niks hoeven te leren. De school waar ik op zat leerde je niks in de kleuterklas. Als je naar de 1e (groep 3) ging leerde je schrijven etc

En toch, als ze niet in de kleuterklas een beetje leren tellen, dagen van de week, een paar letters leren, dan kan dat een serieuze achterstand opleveren

Anoeska27 schreef:

Wij hebben geen groepen maar klassen. We hebben de kleuterklas (4 t/m 6 jaar) en dan klas 1 t/m 6. Kleuters mogen bij ons nog echt kleuters zijn en spelen minimaal 1 uur per dag buiten. De schooldagen zijn van half 9 tot 1. Natuurlijk leren ze wel wat. 's Ochtends in de kring mag er 1 kindje de andere kinderen tellen. Van laag naar hoog en dan weer naar laag. De oudere kleuters mogen kiezen of ze per 2 willen tellen of in een andere taal. Ook hebben alle oudste kleuters (die naar klas 1 gaan het jaar erop) een jongere kleuter onder hun hoede. Die helpen ze met het aantrekken van de jas en schoenen en met het openmaken van lijm en dat soort dingen. Heel mooi systeem en ik ben vooral blij met het vele buitenspelen.

Amber_anne schreef:

Anoeska27 schreef:

Wij hebben geen groepen maar klassen. We hebben de kleuterklas (4 t/m 6 jaar) en dan klas 1 t/m 6. Kleuters mogen bij ons nog echt kleuters zijn en spelen minimaal 1 uur per dag buiten. De schooldagen zijn van half 9 tot 1. Natuurlijk leren ze wel wat. 's Ochtends in de kring mag er 1 kindje de andere kinderen tellen. Van laag naar hoog en dan weer naar laag. De oudere kleuters mogen kiezen of ze per 2 willen tellen of in een andere taal. Ook hebben alle oudste kleuters (die naar klas 1 gaan het jaar erop) een jongere kleuter onder hun hoede. Die helpen ze met het aantrekken van de jas en schoenen en met het openmaken van lijm en dat soort dingen. Heel mooi systeem en ik ben vooral blij met het vele buitenspelen.

Toevallig de vrije school?

Anoeska27 schreef:

Anoeska27 schreef:

Wij hebben geen groepen maar klassen. We hebben de kleuterklas (4 t/m 6 jaar) en dan klas 1 t/m 6. Kleuters mogen bij ons nog echt kleuters zijn en spelen minimaal 1 uur per dag buiten. De schooldagen zijn van half 9 tot 1. Natuurlijk leren ze wel wat. 's Ochtends in de kring mag er 1 kindje de andere kinderen tellen. Van laag naar hoog en dan weer naar laag. De oudere kleuters mogen kiezen of ze per 2 willen tellen of in een andere taal. Ook hebben alle oudste kleuters (die naar klas 1 gaan het jaar erop) een jongere kleuter onder hun hoede. Die helpen ze met het aantrekken van de jas en schoenen en met het openmaken van lijm en dat soort dingen. Heel mooi systeem en ik ben vooral blij met het vele buitenspelen.
Ja. Al is de ene vs de andere niet. De andere die hier in de buurt zit werkt met strafbankjes en daar mogen de kleuters pas buitenspelen als ze hun taakjes af hebben. Ook als ze er 3 dagen over doen...

IHN schreef:

Pfff...zo blij dat ik de keus heb gemaakt mijn dochter in Duitsland op school te doen nu ik dit zo lees, zeg...heeft een jaar in NL op school gezeten..doodonzeker en ongelukkig kind. Ik kreeg na een week op school te horen dat ze niet tot 10 kon tellen, en dat dat zorgelijk was (maar ja, van het consultatiebureau kreeg ik te horen dat het ook zorgelijk was dat ze op een bepaalde leeftijd niet praatte nog..ik zei: t is een perfectionistje, durf te wedden dat er zometeen volledige volzinnen uitkomen, en ja hoor...ze had alleen alles langer geobserveerd en toen ze sprak idd volzinnen).

Hier in Duitsland gaan de kids pas met 6 naar school..tot die tijd kindergarten. Mijn dochter heeft kindergarten een jaar langer gedaan, om de taal goed te kunnen leren (Want ook dat duurde en ineens kwamen er volzinnen), maar vooral om zelfverzekerder te worden…

de 1e 2 jaar krijgen de kinderen hier helemaal geen cijfers. Er wordt alleen gekeken naar hoe het kind zich ontwikkelt op alle niveau's en dit wordt in beschrijvende vorm neergezet (kan goed vormen onderscheiden, heeft nog wat moeite met plus en min opgaven in die trant).

in het 3e jaar krijgen ze voor engels nog geen cijfer. Dat komt pas in het 4e jaar. Mijn dochter, die volgens de school in Nederland niet goed kon leren, zit nu op het gymnasium in Duitsland en haalt prima cijfers (en ook daar kijken ze niet puur naar cijfers, maar vooral ook naar andere vaardigheden, zoals samenwerken, hulp kunnen vragen, initiatief tonen etc.).

Ik las toevallig van de week dat er hartstikke veel kinderen van soms zelfs 8 jaar een burn out hebben. 8 jaar!! Dan moet je je toch eens achter de oren gaan krabben volgens mij. Ouderen roepen dan vaak: ze zijn verwend. Maar moet je kijken wat er toch verwacht wordt...toetsen op peuterleeftijd, waar halen ze het!! Waarom leren we onze kinderen niet dat ze goed zijn zoals ze zijn? Waarom focussen we niet op hun kwaliteiten? En ondertussen kun je dan natuurlijk stimuleren dat ze de zwakkere punten ontwikkelen, maar het is toch funest voor het zelfvertrouwen van een kind als ie constant laag scoort op een toets? Sowieso..ze blootstellen aan een toets is er al over vind ik...het impliceert dat ze moeten voldoen aan een verwachting die hen wordt opgelegd vanuit de maatschappij....

en zeg niet dat het niet uitmaakt...het feit dat een moeder het nodig acht deze vraag te stellen, zegt al dat het dus wel uitmaakt...ts, dit is geen aanval op jou, hoor! Zie het ook alsjeblieft niet zo, want het is gewoon hoe het werkt....dit is een druk die opgelegd wordt vanuit de maatschappij, elke liefhebbende ouder die het beste wil voor zijn kind wil dat zijn kind gewoon mee mag doen en mee kan komen. Het feit dat die druk er neergelegd wordt...dat is het probleem.

Als ik jou was: geef je kind een knuffel. Zeg dat die het heel goed gedaan heeft (heb je ws al gedaan), en versnipper die verdomde toetsen. Jij weet heel goed waar de kwaliteiten van je kind liggen, en wat evt. nog op een speelse manier gestimuleerd kan worden...ook de juf of meester weet dat ws. heel goed. Waarom moet er vergeleken worden met andere kinderen? Waarom mag een kind niet gewoon zichzelf zijn? Waarom kunnen we niet accepteren dat we allemaal individuen zijn, en dat iedereen zijn eigen kwaliteiten heeft? Elke diersoort heeft zijn eigen functie in het geheel....behalve de mens heeft bedacht dat we allemaal hetzelfde moeten zijn. De belangrijkste les die je een kleuter kunt meegeven is imo dat hij goed is zoals hij is. Dat hij geaccepteerd wordt zoals hij is en dat er hoe dan ook van hem gehouden wordt. Vanuit die basis gaat een kind uit zichzelf al dingen ontdekken en onderzoeken en leert zo op zijn eigen manier vanuit een intrinsieke drive ipv dat het opgelegd wordt van buiten.

goeroe schreef:

Gelukkig zijn er ook nog wel 'gewone' scholen die zich niet blindstaren op toetsen, maar dan moet je soms wel letterlijk wat verder kijken. Aan ouders die denken dat een score op een citotoets meer of betere informatie geeft over de ontwikkeling van het kind dan de leerkracht kan geven zou ik willen vragen waarom ze het kind nog naar die school laten gaan. Kinderen brengen nogal wat tijd op school door, vertrouwen is essentieel.

violafan schreef:

weg met cito....volkomen onzin. Finse onderwijs eens als voorbeeld nemen

akishino schreef:

Wij hebben maar 1 school in het dorp. Dus weinig keus. De scholen in de omliggende dorpen hebben vrijwel allemaal dezelfde werkwijze omdat ze onder dezelfde "stichting" vallen.

IHN schreef:

Pfff...zo blij dat ik de keus heb gemaakt mijn dochter in Duitsland op school te doen nu ik dit zo lees, zeg...heeft een jaar in NL op school gezeten..doodonzeker en ongelukkig kind. Ik kreeg na een week op school te horen dat ze niet tot 10 kon tellen, en dat dat zorgelijk was (maar ja, van het consultatiebureau kreeg ik te horen dat het ook zorgelijk was dat ze op een bepaalde leeftijd niet praatte nog..ik zei: t is een perfectionistje, durf te wedden dat er zometeen volledige volzinnen uitkomen, en ja hoor...ze had alleen alles langer geobserveerd en toen ze sprak idd volzinnen).

Hier in Duitsland gaan de kids pas met 6 naar school..tot die tijd kindergarten. Mijn dochter heeft kindergarten een jaar langer gedaan, om de taal goed te kunnen leren (Want ook dat duurde en ineens kwamen er volzinnen), maar vooral om zelfverzekerder te worden…

de 1e 2 jaar krijgen de kinderen hier helemaal geen cijfers. Er wordt alleen gekeken naar hoe het kind zich ontwikkelt op alle niveau's en dit wordt in beschrijvende vorm neergezet (kan goed vormen onderscheiden, heeft nog wat moeite met plus en min opgaven in die trant).

in het 3e jaar krijgen ze voor engels nog geen cijfer. Dat komt pas in het 4e jaar. Mijn dochter, die volgens de school in Nederland niet goed kon leren, zit nu op het gymnasium in Duitsland en haalt prima cijfers (en ook daar kijken ze niet puur naar cijfers, maar vooral ook naar andere vaardigheden, zoals samenwerken, hulp kunnen vragen, initiatief tonen etc.).

Ik las toevallig van de week dat er hartstikke veel kinderen van soms zelfs 8 jaar een burn out hebben. 8 jaar!! Dan moet je je toch eens achter de oren gaan krabben volgens mij. Ouderen roepen dan vaak: ze zijn verwend. Maar moet je kijken wat er toch verwacht wordt...toetsen op peuterleeftijd, waar halen ze het!! Waarom leren we onze kinderen niet dat ze goed zijn zoals ze zijn? Waarom focussen we niet op hun kwaliteiten? En ondertussen kun je dan natuurlijk stimuleren dat ze de zwakkere punten ontwikkelen, maar het is toch funest voor het zelfvertrouwen van een kind als ie constant laag scoort op een toets? Sowieso..ze blootstellen aan een toets is er al over vind ik...het impliceert dat ze moeten voldoen aan een verwachting die hen wordt opgelegd vanuit de maatschappij....

en zeg niet dat het niet uitmaakt...het feit dat een moeder het nodig acht deze vraag te stellen, zegt al dat het dus wel uitmaakt...ts, dit is geen aanval op jou, hoor! Zie het ook alsjeblieft niet zo, want het is gewoon hoe het werkt....dit is een druk die opgelegd wordt vanuit de maatschappij, elke liefhebbende ouder die het beste wil voor zijn kind wil dat zijn kind gewoon mee mag doen en mee kan komen. Het feit dat die druk er neergelegd wordt...dat is het probleem.

Als ik jou was: geef je kind een knuffel. Zeg dat die het heel goed gedaan heeft (heb je ws al gedaan), en versnipper die verdomde toetsen. Jij weet heel goed waar de kwaliteiten van je kind liggen, en wat evt. nog op een speelse manier gestimuleerd kan worden...ook de juf of meester weet dat ws. heel goed. Waarom moet er vergeleken worden met andere kinderen? Waarom mag een kind niet gewoon zichzelf zijn? Waarom kunnen we niet accepteren dat we allemaal individuen zijn, en dat iedereen zijn eigen kwaliteiten heeft? Elke diersoort heeft zijn eigen functie in het geheel....behalve de mens heeft bedacht dat we allemaal hetzelfde moeten zijn. De belangrijkste les die je een kleuter kunt meegeven is imo dat hij goed is zoals hij is. Dat hij geaccepteerd wordt zoals hij is en dat er hoe dan ook van hem gehouden wordt. Vanuit die basis gaat een kind uit zichzelf al dingen ontdekken en onderzoeken en leert zo op zijn eigen manier vanuit een intrinsieke drive ipv dat het opgelegd wordt van buiten.

Resistance schreef:

violafan schreef:

weg met cito....volkomen onzin. Finse onderwijs eens als voorbeeld nemen

dit ja.

Supervixen schreef:

Helaas worden we wel keihard afgerekend door de onderwijsinspectie als de toetsscores onvoldoende zijn.
Mede daardoor voel ik de druk om mijn klas goed te laten presteren.

Citaat:

Natuurlijk weet ik als leerkracht zonder toetsen ook wel welke kinderen uitvallen op het lezen, maar de toetsen geven me meer inzicht waar de hiaten precies zitten. Tijdens de les kan ik hier dan beter op inspelen en kan ik deze kinderen extra aandacht geven.

Lizz schreef:

En iemand zei dat ze op de vrije school een uur buitenspelen, dat is niet meer dan normaal. Bij ons spelen ze wel langer dan een uur buiten per dag. En over het korter naar school gaan, dat kan. Betekent wel dat de hogere groepen veel langer naar school moeten ivm het totaal aantal uren een kind in NL in hun basisschooltijd naar school moet.
Een school mag zelf bepalen hoe ze dat doen. Laten ze kleuters korter gaan, zullen ze dat in de volgende jaren moeten inhalen.

Resistance schreef:

violafan schreef:

weg met cito....volkomen onzin. Finse onderwijs eens als voorbeeld nemen

dit ja.

Shadow0 schreef:

Supervixen schreef:

Helaas worden we wel keihard afgerekend door de onderwijsinspectie als de toetsscores onvoldoende zijn.
Mede daardoor voel ik de druk om mijn klas goed te laten presteren.

De inspectie is daar minder hard in dan scholen denken dat het is. Dat bedoelde ik ook met zelfversterkend: het is niet alleen de inspectie, het zijn ook de scholen die uit angst voor de inspectie verder gaan dan noodzakelijk is.

Citaat:

Natuurlijk weet ik als leerkracht zonder toetsen ook wel welke kinderen uitvallen op het lezen, maar de toetsen geven me meer inzicht waar de hiaten precies zitten. Tijdens de les kan ik hier dan beter op inspelen en kan ik deze kinderen extra aandacht geven.

Maar het is de vraag of die kinderen niet beter af waren geweest als ze in plaats van eerst een toets en dan extra aandacht niet gewoon dezelfde tijd hadden doorgebracht in de poppenhoek of door voorgelezen worden of iets dergelijks. De aandacht voor ontwikkeling verdwijnt een beetje ten koste van meetbare resultaten.

goeroe schreef:

akishino schreef:

Wij hebben maar 1 school in het dorp. Dus weinig keus. De scholen in de omliggende dorpen hebben vrijwel allemaal dezelfde werkwijze omdat ze onder dezelfde "stichting" vallen.

De school in ons dorp is gelukkig al gesloten voordat wij kinderen kregen. Ik weet dat de sociale druk om voor een dorpsschool te kiezen erg hoog kan zijn, maar het sluiten van de school is vaak een groter verlies voor het dorp dan voor de kinderen. Nu zouden wij ons van die sociale druk niets aangetrokken hebben, maar ik had het wel erg gevonden als men onze kinderen erop aangekeken zou hebben. Tot onze eigen verbazing bleken er voor ons binnen een straal van 10 kilometer maar liefst 26 scholen te zijn. Wij wonen in één van de 'leegste' gebieden van het land. We hebben ze allemaal op een rijtje gezet en zelfs nog een paar meer die verder weg gelegen zijn, maar waarvan het onderwijsconcept ons erg aansprak. Uiteindelijk hebben we een aantal scholen bezocht en zelfs tussen scholen die onder hetzelfde schoolbestuur vallen bleken grote verschillen te zijn. Eerlijk gezegd begrijp ik niet zo goed dat ouders vanuit vanzelfsprekendheid voor een bepaalde school kiezen en niet wat meer moeite doen om een school te vinden die bij hun eigen opvattingen past. De school is de belangrijkste partner in de opvoeding van je kind. Persoonlijk zou ik nog liever verhuizen dan mijn kinderen naar een school sturen waar ik geen goed gevoel bij heb.

Shadow0 schreef:

Supervixen schreef:

Helaas worden we wel keihard afgerekend door de onderwijsinspectie als de toetsscores onvoldoende zijn.
Mede daardoor voel ik de druk om mijn klas goed te laten presteren.

De inspectie is daar minder hard in dan scholen denken dat het is. Dat bedoelde ik ook met zelfversterkend: het is niet alleen de inspectie, het zijn ook de scholen die uit angst voor de inspectie verder gaan dan noodzakelijk is.

Citaat:

Natuurlijk weet ik als leerkracht zonder toetsen ook wel welke kinderen uitvallen op het lezen, maar de toetsen geven me meer inzicht waar de hiaten precies zitten. Tijdens de les kan ik hier dan beter op inspelen en kan ik deze kinderen extra aandacht geven.

Maar het is de vraag of die kinderen niet beter af waren geweest als ze in plaats van eerst een toets en dan extra aandacht niet gewoon dezelfde tijd hadden doorgebracht in de poppenhoek of door voorgelezen worden of iets dergelijks. De aandacht voor ontwikkeling verdwijnt een beetje ten koste van meetbare resultaten.