Stelling: Gym moet een keuzevak worden.

Moderators: NadjaNadja, Essie73, Muiz, Polly, Telpeva, ynskek

Toevoegen aan eigen berichten
 
 

Gym moet een keuzevak worden

Ja
233 (32%)
Nee
486 (67%)

Totaal aantal stemmen: 719


Maartje1990

Berichten: 22444
Geregistreerd: 05-06-06
Woonplaats: Kessel (Limburg)

Re: Stelling: Gym moet een keuzevak worden.

Link naar dit bericht Geplaatst: 12-10-14 00:18

Ik heb een havo diploma zonder wiskunde. En ik kan prima meedraaien in de maatschappij, heb ik voor mijn opleiding ook niet nodig. Op het vmbo is wiskunde ook niet verplicht.

Maar, mijn inziens, gaat het er bij vakken niet alleen maar om of je daardoor mee kunt draaien in de maatschappij. Is ook een deel persoonlijke vorming en in het geval van gym is het ook gewoon gezond om een paar uur per week te sporten. En zo heeft ieder vak redenen waarom je prima zonder zou kunnen maar ook redenen waarom het juist wel goed is.

Shadow0

Berichten: 45040
Geregistreerd: 04-06-04
Woonplaats: Utrecht

Link naar dit bericht Geplaatst: 12-10-14 09:45

Maar het is alleen gezond als het goed gebeurt. En de opzet van de gymles (met cijfers en eisen over wat je er allemaal in moet proppen, en groepen van zowat 30 leerlingen) maken dat het niet goed kan gebeuren. Voor teveel leerlingen is het daarom ongezond, met te weinig respect voor wat iemand (lichamelijk) aankan, en schadelijk voor het zelfvertrouwen.

Mungbean

Berichten: 36468
Geregistreerd: 21-04-06

Link naar dit bericht Geplaatst: 12-10-14 09:47

maartje, volgens mij is je conclusie onzin.
De meeste mensen die dingen tijdens gym niet kunnen is omdat ze te onzeker zijn. Dan kom je in een negatieve spiraal aangezien je je niet moet aanstellen.
Ik vond basketbal erg leuk maar met schoolgym kreeg ik nooit de bal aangespeelt want ik kon het toch niet (klein tenger verlegen). Tja dan ga je het uiteindelijk ook niet meer proberen.

capopjekop

Berichten: 32007
Geregistreerd: 30-11-03

Re: Stelling: Gym moet een keuzevak worden.

Link naar dit bericht Geplaatst: 12-10-14 10:24

Dat verschilt per school denk ik. Bij ons was de leraar altijd streng. Je lacht iemand niet uit omdat hij of zij het niet kan. Maar je moest het wel altijd proberen. Dan kreeg je ook een voldoende omdat je inzet goed was. Als je het echt niet kon mocht je een werkstuk maken om te compenseren.

Shadow0

Berichten: 45040
Geregistreerd: 04-06-04
Woonplaats: Utrecht

Link naar dit bericht Geplaatst: 12-10-14 10:25

capopjekop schreef:
Als je het echt niet kon mocht je een werkstuk maken om te compenseren.


En wat leer je daar dan van? Het werkt in elk geval zeker niet op de doelen die gym zou moeten bereiken.

capopjekop

Berichten: 32007
Geregistreerd: 30-11-03

Re: Stelling: Gym moet een keuzevak worden.

Link naar dit bericht Geplaatst: 12-10-14 10:44

Ligt maar net aan het onderwerp waar je over gaat schrijven natuurlijk. Maar over het algemeen ging het over de sporten die met gym gedaan werden dus sowieso meer over regels, tactiek, belang van beweging en voeding. Dus er valt genoeg uit te halen.

NatasjavE

Berichten: 30871
Geregistreerd: 21-04-04
Woonplaats: De Bilt

Link naar dit bericht Geplaatst: 12-10-14 10:48

capopjekop schreef:
Dat verschilt per school denk ik. Bij ons was de leraar altijd streng. Je lacht iemand niet uit omdat hij of zij het niet kan. Maar je moest het wel altijd proberen. Dan kreeg je ook een voldoende omdat je inzet goed was. Als je het echt niet kon mocht je een werkstuk maken om te compenseren.


Snap ik niet. Je toonde inzet,...wat een voldoende zou opleveren maar kon het echt niet en dan mocht je als icing on a cake ook nog een werkstuk maken. :?

sax89

Berichten: 4237
Geregistreerd: 02-01-05
Woonplaats: Bunschoten Spakenburg

Link naar dit bericht Geplaatst: 12-10-14 10:49

Gym mag van mij verplicht worden.

Zowiezo is het beter voor je concentratie op school als je tussendoor even je hoofd leeg kunt maken.
En bewegen is onwijs goed voor je. Ook voor je flexibiliteit in je lichaam.

NatasjavE

Berichten: 30871
Geregistreerd: 21-04-04
Woonplaats: De Bilt

Re: Stelling: Gym moet een keuzevak worden.

Link naar dit bericht Geplaatst: 12-10-14 10:51

Het is al verplicht.

AngeliqueB
Berichten: 1526
Geregistreerd: 29-02-08

Link naar dit bericht Geplaatst: 12-10-14 10:53

Als ik toen de keuze had gehad om ipv de lessen mee te lijden, een werkstuk te maken had ik dat gedaan! Maar wel over een sport die mijn interesse had, zodat ik buiten school ook wat had aan deze kennis had. Basketbal, volleybal of honkbal: Nooit meer iets mee gedaan na schooltijd. Paardrijden wel, als 30+ jaar!

Shadow0

Berichten: 45040
Geregistreerd: 04-06-04
Woonplaats: Utrecht

Link naar dit bericht Geplaatst: 12-10-14 12:01

capopjekop schreef:
Ligt maar net aan het onderwerp waar je over gaat schrijven natuurlijk.


Niet echt. Als de doelen zijn dat leerlingen in beweging zijn, en misschien nog wat samenwerking leren, doet een werkstuk natuurlijk niks, waar je het ook over doet. Verplicht leren over sport vind ik helemaal zinloos. Wat heeft het voor zin om leerlingen daarmee op te zadelen? Alsof je door een werkstuk te maken het leuker vindt om te gaan bewegen? Zinloos... totaal zinloos. Pure bezigheidstherapie dan.

Maartje1990

Berichten: 22444
Geregistreerd: 05-06-06
Woonplaats: Kessel (Limburg)

Link naar dit bericht Geplaatst: 12-10-14 12:35

Shadow0 schreef:
Maar het is alleen gezond als het goed gebeurt. En de opzet van de gymles (met cijfers en eisen over wat je er allemaal in moet proppen, en groepen van zowat 30 leerlingen) maken dat het niet goed kan gebeuren. Voor teveel leerlingen is het daarom ongezond, met te weinig respect voor wat iemand (lichamelijk) aankan, en schadelijk voor het zelfvertrouwen.


Dat is jouw mening. En teveel is een relatief begrip

Maartje1990

Berichten: 22444
Geregistreerd: 05-06-06
Woonplaats: Kessel (Limburg)

Link naar dit bericht Geplaatst: 12-10-14 12:40

Sizzle schreef:
maartje, volgens mij is je conclusie onzin.
De meeste mensen die dingen tijdens gym niet kunnen is omdat ze te onzeker zijn. Dan kom je in een negatieve spiraal aangezien je je niet moet aanstellen.
Ik vond basketbal erg leuk maar met schoolgym kreeg ik nooit de bal aangespeelt want ik kon het toch niet (klein tenger verlegen). Tja dan ga je het uiteindelijk ook niet meer proberen.


Dat weet ik niet zeker. Ik denk eerder dat het andersom is, ze zijn er niet goed ik waardoor ze onzeker worden wellicht gaat het daardoor inderdaad nog slechter en raakt een kind helemaal het zelfvertrouwen kwijt. Taak van de docent dan om daar iets aan te doen. En dat 'niet aanstellen' heeft ook weinig met gym zelf te maken dat is een docent die je dat dan verteld.

Ik vind het jammer voor diegene die slechte ervarin hebben gehad met gym. Maar dat maakt gym echt niet een slecht of onnodig vak.

Shadow0

Berichten: 45040
Geregistreerd: 04-06-04
Woonplaats: Utrecht

Link naar dit bericht Geplaatst: 12-10-14 12:43

'Teveel' is inderdaad mijn mening :) Maar wat zou jij aanvaardbaar vinden? Hoeveel leerlingen per klas die zich ongelukkig voelen door de gymles, en die niet gezond bewegen in de gymles?

Dat 30 leerlingen in een klas teveel is voor goede sportles is idd ook mijn mening - maar wel een die te onderbouwen is. Sportteams en trainingen zijn eigenlijk altijd met stukken minder - en dan heb je nota bene al groepen van mensen die min of meer op niveau zijn ingedeeld en dezelfde interesse delen. Blijkbaar is de optimale groepsgrootte echt een stuk kleiner dan 30... en da's wel logisch ook.
Niemand kan in z'n eentje 30 leerlingen in de gaten houden, en les geven, en alle leerlingen ook nog eens individueel beoordelen en ondersteunen op hun eigen niveau. Dus valt er altijd wat uit - soms het in de gaten houden, soms de individuele aandacht, en soms betekent het heel veel wachten op je beurt. Maar ergens schiet je gewoon tekort.

(Is immers de voornaamste kritiek op maneges, als je met meerdere mensen in de les rijdt krijg je maar een paar minuten aandacht en dus kan de les niet goed zijn. Op school zijn de groepen 3 keer zo groot, veel diverser qua niveau, en is er veel meer aandacht nodig voor de organisatie, en dat zou geen probleem zijn?)

Fearn

Berichten: 5081
Geregistreerd: 06-02-13

Link naar dit bericht Geplaatst: 12-10-14 12:47

Ik vind dat het veranderd zou moeten worden. Want nu moet je bij gym vaak allerlei verschillende dingen doen en is dit puur om de kinderen beweging te geven, maar vaak zijn er kinderen bij die niet gemotiveerd zijn om hun best te doen voor deze sporten. Dit omdat ze of de sport niet leuk vinden, of het gewoon niet goed kunnen. of een combinatie van die twee.

Dan zou het denk ik, een goede idee zijn om een aantal keuze mogelijkheden te geven (dus niet of je wel of niet gaat gymmen, maar:) dat je mag kiezen tussen verschillende sporten die je dan een langere tijd gaat beoefenen. Dus dan ook hele verschillende sporten.

Neem als voorbeeld, je kunt kiezen tussen 3 of 4 verschillende sporten. Er zal altijd wel iets bij zitten waar je voorkeur ligt en waar je ook beter in bent. Dan ben je sowieso al meer gemotiveerd om die sport uit te oefenen. En als je dan ook nog door een gespecialiseerde trainer begeleid wordt, op een lange termijn, kun je ook nog beter worden. Dus dat je deze sport een halfjaar of een heel jaar uitoefent en hier ook echt goed in kunt worden. Dit zal de leerling dan overigens ook aanmoedigen om deze sport ook buiten school om uit te gaan oefenen.

Dit zou mij in ieder geval ideaal lijken.

_Nadia_

Berichten: 2832
Geregistreerd: 06-11-08

Link naar dit bericht Geplaatst: 12-10-14 13:02

sax89 schreef:
Gym mag van mij verplicht worden.

Zowiezo is het beter voor je concentratie op school als je tussendoor even je hoofd leeg kunt maken.
En bewegen is onwijs goed voor je. Ook voor je flexibiliteit in je lichaam.

Tussendoor? Vrijdag het 7de en 8ste uur na 2 tussenuren was voor mij niet tussendoor hoor. Woensdagochtend de eerste 2 uur ook niet (en dat jaar hadden we ook nog eens geen werkende douches, heerlijk joh!).

NatasjavE

Berichten: 30871
Geregistreerd: 21-04-04
Woonplaats: De Bilt

Link naar dit bericht Geplaatst: 12-10-14 13:06

Shadow0 schreef:
'Teveel' is inderdaad mijn mening :) Maar wat zou jij aanvaardbaar vinden? Hoeveel leerlingen per klas die zich ongelukkig voelen door de gymles, en die niet gezond bewegen in de gymles?

Dat 30 leerlingen in een klas teveel is voor goede sportles is idd ook mijn mening - maar wel een die te onderbouwen is. Sportteams en trainingen zijn eigenlijk altijd met stukken minder - en dan heb je nota bene al groepen van mensen die min of meer op niveau zijn ingedeeld en dezelfde interesse delen. Blijkbaar is de optimale groepsgrootte echt een stuk kleiner dan 30... en da's wel logisch ook.
Niemand kan in z'n eentje 30 leerlingen in de gaten houden, en les geven, en alle leerlingen ook nog eens individueel beoordelen en ondersteunen op hun eigen niveau. Dus valt er altijd wat uit - soms het in de gaten houden, soms de individuele aandacht, en soms betekent het heel veel wachten op je beurt. Maar ergens schiet je gewoon tekort.

(Is immers de voornaamste kritiek op maneges, als je met meerdere mensen in de les rijdt krijg je maar een paar minuten aandacht en dus kan de les niet goed zijn. Op school zijn de groepen 3 keer zo groot, veel diverser qua niveau, en is er veel meer aandacht nodig voor de organisatie, en dat zou geen probleem zijn?)


Ohhh maar dat loste ze bij ons heel handig op. :j

Door te wisselen.

Er zaten dan bij beide teams er 5 tot 8 langs de kant en iedere 5 minuten werden de spelers gewisseld. Was je de laatste in de rij dan zat je inderdaad lekker een tijd op de bank....en dan hop...het veld op. Dat het opwarmen al een half uur geleden was maakte heel niet uit.

Maartje1990

Berichten: 22444
Geregistreerd: 05-06-06
Woonplaats: Kessel (Limburg)

Re: Stelling: Gym moet een keuzevak worden.

Link naar dit bericht Geplaatst: 12-10-14 13:33

Alles in dat bericht was jouw mening. 30 vind ik ook teveel maar dat vind ik bij ieder vak gewoon teveel. Je kan leerlingen gewoon niet die aandacht geven die ze verdienen of nodig hebben. Maar ook dat heeft weinig met gym zelf te maken maar met bezuinigingen en een tekort aan leraren. En dan moeten 'wij leraren' roeien met de riemen die we hebben. En ja wellicht dat het gevolg hiervan is dat in de gymles de docent minder in staat is om die onzekere en minder goede leerling de aandacht te geven die die nodig heeft. Maar denk dat daar ook de docent weinig aan kan doen zoals ik zei roeien met die riemen die die heeft.

Maar dat het dan per definitie helemaal niet goed kan gebeuren door bepaalde eisen en speciefieke sporten te beoefenen, cijfers te even etc en het daardoor meteen ongezond is ben ik echter niet met je eens. Ook geloof ik niet dat doordat de klassen groot zijn het opeens ongezond is. Dat is hetzelfde als zeggen dat de Engelse les slecht is omdat er teveel leerlingen zitten. Het zou beter en gezonder kunnen met kleinere groepen, maakt het (mijn inziens) nog niet meteen ongezond of slecht

Jildau

Berichten: 9984
Geregistreerd: 24-07-05
Woonplaats: Reahûs

Link naar dit bericht Geplaatst: 12-10-14 13:40

Gym kan inderdaad misschien goed gegeven worden maar ik heb het nog nooit meegemaakt. Ik zou het er helemaal mee eens zijn als het een keuzevak zou worden.

Het stomste vond ik nog wel de conditietesten. Nooit hardlopen tijdens gym en dan twee keer per jaar moest je ineens zolang mogelijk rennen voor een voldoende. Ja gezond!

Maartje1990

Berichten: 22444
Geregistreerd: 05-06-06
Woonplaats: Kessel (Limburg)

Re: Stelling: Gym moet een keuzevak worden.

Link naar dit bericht Geplaatst: 12-10-14 13:52

Ik heb volgens mij altijd wel prima gymlessen gehad, ja er waren wel mindere dingen (bv teams kiezen door leerlingen) en dat rondjes rennen vond ik ook minder. Maar Engelse grammatica is ook minder leuk dan gespreksvaardigheid. Dat heb je bij ieder vak. Hoe het dan didactisch wordt gegeven is aan de docent en dat kan ook veel verschil maken. School waar ik werkte gingen ze echt trainen voor hardlopen en dan past die test

Shadow0

Berichten: 45040
Geregistreerd: 04-06-04
Woonplaats: Utrecht

Link naar dit bericht Geplaatst: 12-10-14 14:04

Maartje1990 schreef:
En ja wellicht dat het gevolg hiervan is dat in de gymles de docent minder in staat is om die onzekere en minder goede leerling de aandacht te geven die die nodig heeft. Maar denk dat daar ook de docent weinig aan kan doen zoals ik zei roeien met die riemen die die heeft.


Ik verwijt het de docent ook niet - ik vind het alleen wel een reden om kinderen niet op te zadelen met een verplichte les terwijl je weet dat die niet goed gegeven kan worden. Juist bij gym niet, omdat het zoveel kwaad kan.

Ik denk niet dat 30 leerlingen altijd teveel is ongeacht het vak. Sommige dingen kunnen prima met meer leerlingen uitgevoerd worden. Gym heeft echter veel meer begeleiding nodig, omdat het een stuk onveiliger is, zowel puur praktisch gezien als in sociaal opzicht.

Citaat:
Maar dat het dan per definitie helemaal niet goed kan gebeuren door bepaalde eisen en speciefieke sporten te beoefenen, cijfers te even etc en het daardoor meteen ongezond is ben ik echter niet met je eens.


Het zal niet voor iedereen ongezond zijn. Maar ik denk dat ik heel voorzicht schat als er per klas zo'n 2-4 leerlingen zijn die in emotionele problemen komen, flink minder zelfvertrouwen krijgen, een afkeer ontwikkelen van sport ontwikkelen, en/of over hun lichamelijke grenzen gaan.
En die dingen zijn objectief ongezond - het verlaagt je afweer. En je grenzen opzoeken en soms een stukje verleggen is geen probleem, met doordachte training. Grenzen negeren en stomweg doorgaan leidt met regelmaat tot blessures en langdurige klachten. Ongezond, en daar is niets 'mening' aan, dat is gewoon aantoonbaar.

Als dat bij 2-4 leerlingen per klas zo is, dan vind ik dat persoonlijk dus al ver over de schreef gaan. En dan levert het - is mijn indruk - in z'n totaliteit al stukken meer schade aan de gezondheid op dan winst. En dat vind ik reden dat je het niet aan leerlingen mag verplichten. Niet in de huidige vorm. En dat geldt niet in diezelfde mate voor een vak als Engels ofzo.

sallandval
Berichten: 6056
Geregistreerd: 21-09-08

Link naar dit bericht Geplaatst: 12-10-14 16:09

Maartje1990 schreef:
Ik heb een havo diploma zonder wiskunde. En ik kan prima meedraaien in de maatschappij, heb ik voor mijn opleiding ook niet nodig. Op het vmbo is wiskunde ook niet verplicht.


Kun je tegenwoordig serieus wiskunde laten vallen? Dan vind ik dit topic al helemaal een non-discussie. Als je zelfs nuttige vakken kunt laten vallen: waarom een 'pret'vak als gym niet?

Eske_B

Berichten: 15478
Geregistreerd: 19-08-08

Link naar dit bericht Geplaatst: 12-10-14 16:11

sallandval schreef:
Maartje1990 schreef:
Ik heb een havo diploma zonder wiskunde. En ik kan prima meedraaien in de maatschappij, heb ik voor mijn opleiding ook niet nodig. Op het vmbo is wiskunde ook niet verplicht.


Kun je tegenwoordig serieus wiskunde laten vallen? Dan vind ik dit topic al helemaal een non-discussie. Als je zelfs nuttige vakken kunt laten vallen: waarom een 'pret'vak als gym niet?

Kon, vorig jaar voor het laast op de havo en op vwo kon het al niet meer een tijdje.

Jolien87

Berichten: 18032
Geregistreerd: 27-08-06

Link naar dit bericht Geplaatst: 12-10-14 16:14

Ik zou het als volgt doen: leerlingen moeten een test doen, of een aantal tests, waarbij hun fitheid, lenigheid, enz. wordt gecheckt. Scoren ze onder een bepaald punt, dan moeten ze verplicht gymlessen volgen. Voor leerlingen die boven dit punt scoren, wordt het een keuzevak.

_Nadia_

Berichten: 2832
Geregistreerd: 06-11-08

Re: Stelling: Gym moet een keuzevak worden.

Link naar dit bericht Geplaatst: 12-10-14 17:00

Dus als je dan slecht ben in sport moet je les volgen en anders hoef je niet? Ook een goede manier om je zelfvertrouwen onder uit te halen ja.
Ik fietste heel veel en reed paard, maar lenig zal ik zeker nooit worden, en ivm astma was ik ook te snel benauwd om langdurig te sporten.
Overigens raadde mijn dokter veel sporten ook af voor mij omdat ik zwaar ondergewicht had, en alleen evt krachttraining aan te raden was.