Bokt.nl

**Geplaatst**: 14-01-19 19:21

Geplaatst: 14-01-19 19:21

Offline schreef:
Bloem24 schreef:
TS ; kan je het moment van je allereerste lijk nog herinneren?
En voel je je soms ook emotioneel betrokken bij iemand (als het om een kind gaat) of kun je dit goed opzij zetten?

Ja als de dag van gisteren....

Zal het vertellen.

Ik werd gevraagd of ik die dag mee kon naar een melding.
Het was 23:00 op een donderdagavond.
Ik zat vol adrenaline ( wat kreeg ik te zien.....)
Ik werd opgehaald in de rouwwagen. Zo een busje met zwarte vlaggen voorop.
Nog nooit in gezeten...

Dat was al een moment van spanning.
Onderweg naar de melding vroeg ik wat ik kon gaan zien en waar ik op moest rekenen.
Mijn collega en tegelijkertijd een goede vriend stelde mij gerust en zei: Dit is een makkelijke.. Maak je geen zorgen.

Wij kwamen aan bij een hospice ( een huis waar je de laatste weken van je leven doorbrengt) .
Daar aangekomen haalde ik de brancard uit de auto en mijn automatische piloot knop ging aan.. Dit is werk en ik moet in mijn "rol" komen.

Wij liepen door de gang met de brancard voor mij uit duwend . Op de brancard een groot bordeaux kleurige hoes. De piepende wieltjes door de gang en de stilte gaven mij kippenvel.

Links en rechts stonden kamerdeuren open en zag ik mensen in bed liggen..de 1 nog zieker dan de ander. Al deze mensen lagen te wachten tot dat er ook zo een brancard hun kwam ophalen. Het besef liet ik even tot mij doordringen. vreselijk!

Aangekomen bij de kamer lag er een man op bed. Een oudere man. Vermagerd. Er stonden foto lijstjes in zijn kamer met familieleden erop. Zijn zus was aanwezig . Meer familie had hij niet meer. De man was bleek en voelde nog warm. Zijn gezicht lag er vredig bij met een glimlach. Hij was in zijn slaap overleden vertelde zijn zus.

Mijn collega nam het gesprek over en vertelde wat wij gingen doen. Ik stond naast de man aan zijn bed en zei in mijzelf "wij gaan jou mooi maken meneer". Ik trok mijn handschoenen aan, haalde de hoes van de brancard af en samen met mijn collega hevelde wij hem over van het bed op de brancard.
Ik deed een laken over hem heen, klikte hem vast met de gordels aan de brancard en deed de hoes over hem heen.

Ik gaf zijn zus een hand en beloofde dat wij hem mooi zouden opbaren voor haar.
Door de tranen heen knikte ze en zei dat ze blij was met ons.

Door de gang lopend stonden de medewerkers in de gang met hun gezicht naar beneden gebogen. Uit respect.

De man achter in de auto geschoven en omstanders die voorbij kwamen knikte ook uit respect.

In het mortuarium werd mij alles uitgelegd hoe ik te werk moest gaan.

Eerst de man wassen. Baard scheren. Mond dicht maken. Alles kwam aan bod. Ik zag het niet meer als een mens... heel raar.. maar had het idee dat wat op de behandeltafel lag niet hetzelfde was wat ik zelf ben..een mens.

De kist had mijn collega al opgehaald en na ons werk hebben wij de meneer in een kist gelegd. Een mooie witte glanzende kist met wit satijnen bekleding. Hij lag er mooi bij! En ik was trots! Ik had zijn zus blij gemaakt en hem zijn laatste rustplek gegeven op een waardige manier.

Tjonge wordt gewoon emotioneel als ik dit lees. Mooi om te lezen Offline. Dankbaar werk

**Geplaatst**: 14-01-19 19:36

Re: Horror baan voor vele.. Ik ben Thanatopraxeur

Geplaatst: 14-01-19 19:36

Super interresant topic. Door het zo bespreekbaar te maken vind ik de dood ook veel minder eng.

Ik had ook nog 2 vragen.

Hoe komt het dat bepaalde medicatie zoals chemo ervoor zorgt dat het lichaam sneller begint te ontbinden? En zijn er ook ook andere types medicatie die het mooi maken of houdbaar houden van het lichaam bemoeilijken?

**Geplaatst door de TopicStarter** : 14-01-19 19:45

Geplaatst door de TopicStarter : 14-01-19 19:45

muntdrop schreef:
Super interresant topic. Door het zo bespreekbaar te maken vind ik de dood ook veel minder eng.

Ik had ook nog 2 vragen.

Hoe komt het dat bepaalde medicatie zoals chemo ervoor zorgt dat het lichaam sneller begint te ontbinden? En zijn er ook ook andere types medicatie die het mooi maken of houdbaar houden van het lichaam bemoeilijken?

De chemo werkt nog door in het lichaam ook al is deze overleden. Een chemo bestrijdt geen bacteriën en schimmels in het lichaam wat het ontbindingsproces start. Door de chemo verslechterd dus de staat van het lichaam waardoor schimmels en bacteriën hun vrije gang kunnen gaan. Het lichaam gaat stinken en er komt dus een versneld rottingsproces.

**Geplaatst**: 14-01-19 19:51

Geplaatst: 14-01-19 19:51

Is het bij jullie ook gebruikelijk om ongeveer een straatlengte voor de auto uit te wandelen als jullie iemand hebben opgehaald zoals bij een hospice of gewone thuissituatie?

**Geplaatst door de TopicStarter** : 14-01-19 19:58

Geplaatst door de TopicStarter : 14-01-19 19:58

Onali schreef:
Is het bij jullie ook gebruikelijk om ongeveer een straatlengte voor de auto uit te wandelen als jullie iemand hebben opgehaald zoals bij een hospice of gewone thuissituatie?

Ja gebeurd ook

**Geplaatst**: 14-01-19 20:06

Geplaatst: 14-01-19 20:06

Over de discussie en de vragen die ik hier lees over sneller begraven of cremeren hier een gespecialiseerde jurist er over, dit naar aanleiding van het voorstel van D66:

"Het direct meegeven van as na crematie vind ik onverstandig. Bij lijkbezorging na 20 uur heb ik ook aarzelingen.

Er is vaak verschil van mening tussen nabestaanden over wat er met de as van een overledene moet gebeuren. Ik krijg er vaak vragen over, die vooral staan in de subrubrieken 'As verstrooien', 'Keuzes en zeggenschap over as' en 'Uitvaartplechtigheid'.

Ik denk dat er jaarlijks honderden gevallen zijn waarbij nabestaanden ernstig van mening verschillen, zeg maar gerust: flink ruzie hebben. Ik krijg elke maand gemiddeld wel 2 of 3 van die gevallen aan de telefoon. Als ik er al meer dan 30 per jaar aan de telefoon krijg, durf ik gerust te zeggen dat er honderden gevallen zijn. Wat op een aantal van ruim 150.000 sterfgevallen per jaar niet zo vreemd is. Op het moment dat men al direct na een crematie de as mee mag nemen, voorzie ik al forse familiedrama's. Vooral bij het overlijden van kinderen.
Gelet op het aantal problematische echtscheidingen dat we in dit land hebben, zie het al helemaal gebeuren dat een kind verongelukt of door ziekte overlijdt en dat een ouder het kind na 20 uur supersnel laat cremeren en de as in bezit neemt, zonder dat de andere ouder weet dat er iets aan de hand is. Het wordt niet de vraag of er zoiets gebeurt, maar wanneer dat dan voor het eerst gebeurt. De vraag is nu: wil de wetgever dit mogelijk maken?

Ik ben groot voorstander van een bewaartermijn van een maand voordat de as wordt afgegeven. Ik ben er vanuit mijn ervaring met conflicten rond crematies van overtuigd dat daardoor in een aantal gevallen groot onrecht is voorkomen.

Ik vind ook dat lijkbezorging binnen 1 dag, maar na 20 uur, geen goed idee is. Nu is het zo dat als er snel begraven of gecremeerd moet worden, daar een vergunning van de burgemeester voor nodig is en dat die vergunning pas na 24 uur in werking treedt, zodat daarbinnen nog beroep mogelijk is. Als er dan gehandeld wordt in strijd met de wens van de overledene, dan is er nog een mogelijkheid om in beroep die zaak recht te zetten. Ook kun je binnen 24 uur nog naar de rechter. Ik heb vorige week zelf nog via de rechter binnen een dag kunnen regelen dat een begrafenis mogelijk was, waar de gemeente die aanvankelijk weigerde. Maar als de termijnen te kort zijn, is ook geen rechterlijk ingrijpen meer mogelijk. Ik vind het onverstandig als de wetgever dat feitelijk onmogelijk zou maken. Dan wordt het regelen van een uitvaart een alleenrecht van de eerste persoon die de kans krijgt en grijpt. Andere nabestaanden krijgen geen kans om onrecht te corrigeren.

Wat in discussies over het direct afgeven van de asbus en een snelle uitvaart vaak wordt vergeten, is dat op deze manier geen rekening kan worden gehouden met de wens van de overledene. Want die is dan vaak nog niet bekend.

Iemand die zijn wensen ten aanzien van zijn uitvaart wil regelen, laat vaak een testament opmaken. Juist als hij zekerheid wil dat de wens ook zal worden uitgevoerd. De inhoud van een testament is op het moment van iemands overlijden nooit bekend. Want het origineel wordt altijd bewaard door een notaris. Betrokkene krijgt wel een afschrift, maar als na het overlijden in huis het afschrift van een testament wordt gevonden, is er geen zekerheid dat dat de geldige versie is. Ook bewaren sommige mensen geen afschriften van hun testament thuis, want vrezen de reactie van huisgenoten of naaste familie die dat afschrift in handen krijgen en bijvoorbeeld lezen onterfd te zijn.
Er moet dus worden nagegaan of er een geldig testament is en wat daar in staat. Men kan contact opnemen met de notaris die het testament heeft opgemaakt, als die nog in functie is. Als men niet zeker weet of een testament is opgemaakt of bij wie, kunnen nabestaanden contact opnemen met het Centraal Testamentenregister (CTR). Een verklaring van het CTR kan men alleen schriftelijk aanvragen, waarbij een afschrift van de overlijdensakte moet worden meegestuurd. Het CTR belooft om dan binnen een week te reageren. Men krijgt dan nog niet het testament in handen, maar hoort welke notaris het testament beheert. Daar kan men dan een afspraak mee maken.
In vele gevallen duurt het minstens een paar dagen tot misschien wel twee of drie weken, voordat men kennis kan nemen van de inhoud van het testament. In het weekeinde kan men geen notaris of gemeente bereiken, maar wel een crematie op maandagochtend regelen.
Als een overledene na 20 uur na het overlijden gecremeerd wordt en de as meteen meegegeven zou kunnen worden, kan de as een definitieve bestemming krijgen zonder dat men kennis heeft kunnen nemen van de wens van de overledene. Dat lijkt mij een principieel onwenselijke situatie.
Hierover vind ik niets terug in de nota van D66."

Ik denk zeker dat het verstandig is dat men even de tijd krijgt om na te denken over een begrafenis of asbestemming. Soms weet familie niet wat iemand dus zelf al eerder heeft besloten en ook vastgelegd. Je zal iemand dan al gecremeerd of begraven hebben, heel pijnlijk.
Het is ook een mooi ritueel dat iemand in alle rust verzorgd kan worden, soms dus samen met familie zoals TS ook al doet als dit de wens is. Dat geeft vaak een soort van troost en afsluiting.
Groot respect voor de mensen die na een overlijden dit werk doen, voor de TS maar ook voor uitvaartverzorgers. Vaak wordt daar laatdunkend over gedaan, verdienen aan andersmans dood. Maar niemand werkt gratis en deze mensen krijgen met veel zaken zoals verdriet en familieruzies te maken.....
Wel mooi dat dit topic veel mensen aan het nadenken zet over wat je zelf wilt en dat ergens vast legt. Muziek is b.v. heel persoonlijk of de kleding die je aan wilt, of zelfs de kist!

**Geplaatst**: 14-01-19 20:12

Re: Horror baan voor vele.. Ik ben Thanatopraxeur

Geplaatst: 14-01-19 20:12

Ik lees een stukje terug dat een tumor door blijft groeien na de dood. Heb ik dit nu verkeerd begrepen? Bij mijn weten heeft elke cel namelijk zuurstof (en natuurlijk voedingsstoffen) nodig om te kunnen overleven. Nu begrijp ik dat kanker net even anders werkt, maar het blijven cellen. Hoe zit dat in elkaar? Hoe kan dat door blijven groeien zonder stofwisseling? Of neem ik het wat te letterlijk?

**Geplaatst door de TopicStarter** : 14-01-19 20:17

Geplaatst door de TopicStarter : 14-01-19 20:17

Xyris schreef:
Ik lees een stukje terug dat een tumor door blijft groeien na de dood. Heb ik dit nu verkeerd begrepen? Bij mijn weten heeft elke cel namelijk zuurstof (en natuurlijk voedingsstoffen) nodig om te kunnen overleven. Nu begrijp ik dat kanker net even anders werkt, maar het blijven cellen. Hoe zit dat in elkaar? Hoe kan dat door blijven groeien zonder stofwisseling? Of neem ik het wat te letterlijk?

"Als een organisme sterft, sterven niet meteen alle cellen in het lichaam. De aanvoer van zuurstof, glucose en andere voedingsstoffen is misschien gestokt, maar in theorie kunnen individuele cellen een tijd overleven door in te teren op reserves en niet-cruciale celonderdelen te recyclen."

**Geplaatst**: 14-01-19 20:17

Geplaatst: 14-01-19 20:17

Ja waar komt dat eigenlijk vandaan die gewoonte van voor de auto uit lopen?
Ik vond dat echt heel indrukwekkend, dat werd met zoveel eerbied gedaan.
Deze vrouw woonde daar al zo lang, en ze is met zoveel eerbied voor de laatste keer vertrokken uit haar oh zo vertrouwde woonomgeving.
En dan is het een overledene, maar ik had het gevoel dat ze het echt voor haar deden.
Het heeft heel veel indruk op mij gemaakt, wij waren gevoelsmatig toeschouwers op een goede manier.
Bij vertrek was de blik eerst gericht op ons, toen op de auto, en toen het was echt haar moment voor mijn gevoel.
Dat iemand dat zo mooi en persoonlijk over kon brengen..
Ja het heeft mij goed gedaan, je ziet die mensen nooit meer maar ik zou deze mensen graag nog een keer bedanken voor dat moment vol respect..

Wat bij ons trouwens wel awkward was, was dat wij buiten waren en wij er niet bij wilden zijn als ze haar naar beneden tilden van de trap.
Zitten we buiten, horen we een gigantische bonk. :oo

Dan kijk je elkaar aan zo van ooojee.
Komt de vrouw naar buiten, dat die bonk niet mevrouw was maar iets in huis wat omviel, zoiets.
Maar dat kwam ze ons echt snel melden, gewoon lief en correct.

**Geplaatst**: 14-01-19 20:18

Geplaatst: 14-01-19 20:18

Xyris schreef:
Ik lees een stukje terug dat een tumor door blijft groeien na de dood. Heb ik dit nu verkeerd begrepen? Bij mijn weten heeft elke cel namelijk zuurstof (en natuurlijk voedingsstoffen) nodig om te kunnen overleven. Nu begrijp ik dat kanker net even anders werkt, maar het blijven cellen. Hoe zit dat in elkaar? Hoe kan dat door blijven groeien zonder stofwisseling? Of neem ik het wat te letterlijk?

Je nagels schijnen ook nog even door te groeien, zoiets misschien? En in je lijf ontwikkelen zich natuurlijk heel veel bacteriën, dat is ook de vertering onder de grond, niet de wormen.

V.w.b. the Bodyfarm: Bij het AMC in Amsterdam was ook het plan een grafveld voor onderzoek aan te leggen. Om de processen te onderzoeken.

**Geplaatst**: 14-01-19 20:19

Geplaatst: 14-01-19 20:19

Margee schreef:
Xyris schreef:
Ik lees een stukje terug dat een tumor door blijft groeien na de dood. Heb ik dit nu verkeerd begrepen? Bij mijn weten heeft elke cel namelijk zuurstof (en natuurlijk voedingsstoffen) nodig om te kunnen overleven. Nu begrijp ik dat kanker net even anders werkt, maar het blijven cellen. Hoe zit dat in elkaar? Hoe kan dat door blijven groeien zonder stofwisseling? Of neem ik het wat te letterlijk?

Je nagels schijnen ook nog even door te groeien, zoiets misschien? En in je lijf ontwikkelen zich natuurlijk heel veel bacteriën, dat is ook de vertering onder de grond, niet de wormen.

V.w.b. the Bodyfarm: Bij het AMC in Amsterdam was ook het plan een grafveld voor onderzoek aan te leggen. Om de processen te onderzoeken.

Je nagelriemen trekken toch juist terug begreep ik? Waardoor het lijkt alsof ze doorgroeien...

**Geplaatst door de TopicStarter** : 14-01-19 20:20

Geplaatst door de TopicStarter : 14-01-19 20:20

moonfish13 schreef:
Ja waar komt dat eigenlijk vandaan die gewoonte van voor de auto uit lopen?
Ik vond dat echt heel indrukwekkend, dat werd met zoveel eerbied gedaan.
Deze vrouw woonde daar al zo lang, en ze is met zoveel eerbied voor de laatste keer vertrokken uit haar oh zo vertrouwde woonomgeving.
En dan is het een overledene, maar ik had het gevoel dat ze het echt voor haar deden.
Het heeft heel veel indruk op mij gemaakt, wij waren gevoelsmatig toeschouwers op een goede manier.
Bij vertrek was de blik eerst gericht op ons, toen op de auto, en toen het was echt haar moment voor mijn gevoel.
Dat iemand dat zo mooi en persoonlijk over kon brengen..
Ja het heeft mij goed gedaan, je ziet die mensen nooit meer maar ik zou deze mensen graag nog een keer bedanken voor dat moment vol respect..

Wat bij ons trouwens wel awkward was, was dat wij buiten waren en wij er niet bij wilden zijn als ze haar naar beneden tilden van de trap.
Zitten we buiten, horen we een gigantische bonk.
Dan kijk je elkaar aan zo van ooojee.
Komt de vrouw naar buiten, dat die bonk niet mevrouw was maar iets in huis wat omviel, zoiets.
Maar dat kwam ze ons echt snel melden, gewoon lief en correct.

Voorlopen toont een stukje respect uit naar de nabestaanden.
Dus het komt voort uit respect

**Geplaatst**: 14-01-19 20:22

Geplaatst: 14-01-19 20:22

Offline schreef:
Xyris schreef:
Ik lees een stukje terug dat een tumor door blijft groeien na de dood. Heb ik dit nu verkeerd begrepen? Bij mijn weten heeft elke cel namelijk zuurstof (en natuurlijk voedingsstoffen) nodig om te kunnen overleven. Nu begrijp ik dat kanker net even anders werkt, maar het blijven cellen. Hoe zit dat in elkaar? Hoe kan dat door blijven groeien zonder stofwisseling? Of neem ik het wat te letterlijk?

"Als een organisme sterft, sterven niet meteen alle cellen in het lichaam. De aanvoer van zuurstof, glucose en andere voedingsstoffen is misschien gestokt, maar in theorie kunnen individuele cellen een tijd overleven door in te teren op reserves en niet-cruciale celonderdelen te recyclen."

Dank je, duidelijk! Tot hoeverre vormt een zichtbare tumor een probleem? Maw, hoeveel groeit zoiets nog? (Uitgaande van een extreme vorm).

@Moonfish13, mbt het laatste stukje, mijn opa is vorig jaar overleden en woonde in een flatgebouw. Hier zat wel een grote lift bij maar enkel voor verhuizingen, deze lift werd qua formaat gehalveerd voor regulier gebruik. Om de 1 of andere reden werd deze lift niet vergroot toen mijn opa na zijn overlijden opgehaald werd, die werd dus gewoon met brancard en al rechtop gezet. Was er zelf niet bij, maar denk zo dat je soms wel lastige obstakels of acties uit moet voeren met een overleden persoon...

Heb jij wat betreft dat nog opmerkelijke dingen meegemaakt Offline?

**Geplaatst**: 14-01-19 20:22

Geplaatst: 14-01-19 20:22

Xyris schreef:
Ik lees een stukje terug dat een tumor door blijft groeien na de dood. Heb ik dit nu verkeerd begrepen? Bij mijn weten heeft elke cel namelijk zuurstof (en natuurlijk voedingsstoffen) nodig om te kunnen overleven. Nu begrijp ik dat kanker net even anders werkt, maar het blijven cellen. Hoe zit dat in elkaar? Hoe kan dat door blijven groeien zonder stofwisseling? Of neem ik het wat te letterlijk?

Wat kanker in wezen is, zijn cellen waarbij het signaal systeem stuk is. Normaal krijgt een cel een signaal om te delen, en ook een signaal om daar weer mee te stoppen en af te sterven. (leuk idee, je gaat vrij veel dood tijdens je leven, maar zolang je hersenen en je hart het blijven doen, is er niet zo veel aan de hand).
Bij kanker werkt dit signaalsysteem neit meer. Cellen beginnen dus met delen, maar houden niet meer op en sterven ook niet af. Dat is wat een tumor is.
Als deze tumor door andere weefsels heen breekt, zonder dat die cellen het signaal krijgen daar te stoppen, hebben we het over een kwaadaardige tumor.

Als de dood intreedt, geeft je brein geen signalen meer door, en dit is voor alle cellen het teken om te stoppen, en af te sterven, en dat is dus het proces wat de ontbinding inzet.
Maar...... bij kanker werkt dat dus niet. Daarom gaat kanker dus gewoon door, en voedt zich aan andere weefsels, en de voeding voor cellen die er nog in het lichaam aanwezig is. Pas als die voeding op is, stoppen de cellen met delen en sterven ze af. Dat is de reden dat tumoren doorgroeien na de dood. Groei is immers niets anders dan cellen die zich delen.

Offline, ik hoop neit dat je deze aanvulling vervelend vindt

**Geplaatst**: 14-01-19 20:24

Geplaatst: 14-01-19 20:24

Avalanche81 schreef:
Xyris schreef:
Ik lees een stukje terug dat een tumor door blijft groeien na de dood. Heb ik dit nu verkeerd begrepen? Bij mijn weten heeft elke cel namelijk zuurstof (en natuurlijk voedingsstoffen) nodig om te kunnen overleven. Nu begrijp ik dat kanker net even anders werkt, maar het blijven cellen. Hoe zit dat in elkaar? Hoe kan dat door blijven groeien zonder stofwisseling? Of neem ik het wat te letterlijk?

Wat kanker in wezen is, zijn cellen waarbij het signaal systeem stuk is. Normaal krijgt een cel een signaal om te delen, en ook een signaal om daar weer mee te stoppen en af te sterven. (leuk idee, je gaat vrij veel dood tijdens je leven, maar zolang je hersenen en je hart het blijven doen, is er niet zo veel aan de hand).
Bij kanker werkt dit signaalsysteem neit meer. Cellen beginnen dus met delen, maar houden niet meer op en sterven ook niet af. Dat is wat een tumor is.
Als deze tumor door andere weefsels heen breekt, zonder dat die cellen het signaal krijgen daar te stoppen, hebben we het over een kwaadaardige tumor.

Als de dood intreedt, geeft je brein geen signalen meer door, en dit is voor alle cellen het teken om te stoppen. Maar...... bij kanker werkt dat dus niet. Daarom gaat kanker dus gewoon door, en voedt zich aan andere weefsels, en de voeding voor cellen die er nog in het lichaam aanwezig is. Pas als die voeding op is, stoppen de cellen met delen en sterven ze af. Dat is de reden dat tumoren doorgroeien na de dood. Groei is immers niets anders dan cellen die zich delen.

Offline, ik hoop neit dat je deze aanvulling vervelend vindt

Dank je voor de aanvulling Avalanche, heel duidelijk! Brr wat een rotziekte is het ook...

**Geplaatst**: 14-01-19 20:26

Re: Horror baan voor vele.. Ik ben Thanatopraxeur

Geplaatst: 14-01-19 20:26

Het is een afschuwelijke ziekte, want kanker maakt weefsels die je nodig hebt om te leven, kapot. Kanker is in wezen een proces wat zelf-destructief is.

**Geplaatst**: 14-01-19 20:28

Re: Horror baan voor vele.. Ik ben Thanatopraxeur

Geplaatst: 14-01-19 20:28

Ik snap iets niet.
Ik lees dat iemand die chemo gehad heeft veel sneller begint te ontbinden. Maar elders lees ik weer dat mensen met chemo langer "bewaard" blijven in het graf. Klinkt een beetje tegenstrijdig. Hoe zit dit?

**Geplaatst door de TopicStarter** : 14-01-19 20:29

Geplaatst door de TopicStarter : 14-01-19 20:29

Citaat:
"Als een organisme sterft, sterven niet meteen alle cellen in het lichaam. De aanvoer van zuurstof, glucose en andere voedingsstoffen is misschien gestokt, maar in theorie kunnen individuele cellen een tijd overleven door in te teren op reserves en niet-cruciale celonderdelen te recyclen."

Citaat:
Dank je, duidelijk! Tot hoeverre vormt een zichtbare tumor een probleem? Maw, hoeveel groeit zoiets nog? (Uitgaande van een extreme vorm).

@Moonfish13, mbt het laatste stukje, mijn opa is vorig jaar overleden en woonde in een flatgebouw. Hier zat wel een grote lift bij maar enkel voor verhuizingen, deze lift werd qua formaat gehalveerd voor regulier gebruik. Om de 1 of andere reden werd deze lift niet vergroot toen mijn opa na zijn overlijden opgehaald werd, die werd dus gewoon met brancard en al rechtop gezet. Was er zelf niet bij, maar denk zo dat je soms wel lastige obstakels of acties uit moet voeren met een overleden persoon...

Heb jij wat betreft dat nog opmerkelijke dingen meegemaakt Offline?

Mag ik vragen wanneer dat was met jouw opa? Want dat heb ik ook een x moeten doen omdat de brancard niet in de lift paste .

Ik heb genoeg meegemaakt maar mag niet al te inhoudelijk daarop ingaan.

Avalanche81 schreef:
Xyris schreef:
Ik lees een stukje terug dat een tumor door blijft groeien na de dood. Heb ik dit nu verkeerd begrepen? Bij mijn weten heeft elke cel namelijk zuurstof (en natuurlijk voedingsstoffen) nodig om te kunnen overleven. Nu begrijp ik dat kanker net even anders werkt, maar het blijven cellen. Hoe zit dat in elkaar? Hoe kan dat door blijven groeien zonder stofwisseling? Of neem ik het wat te letterlijk?

Wat kanker in wezen is, zijn cellen waarbij het signaal systeem stuk is. Normaal krijgt een cel een signaal om te delen, en ook een signaal om daar weer mee te stoppen en af te sterven. (leuk idee, je gaat vrij veel dood tijdens je leven, maar zolang je hersenen en je hart het blijven doen, is er niet zo veel aan de hand).
Bij kanker werkt dit signaalsysteem neit meer. Cellen beginnen dus met delen, maar houden niet meer op en sterven ook niet af. Dat is wat een tumor is.
Als deze tumor door andere weefsels heen breekt, zonder dat die cellen het signaal krijgen daar te stoppen, hebben we het over een kwaadaardige tumor.

Als de dood intreedt, geeft je brein geen signalen meer door, en dit is voor alle cellen het teken om te stoppen, en af te sterven, en dat is dus het proces wat de ontbinding inzet.
Maar...... bij kanker werkt dat dus niet. Daarom gaat kanker dus gewoon door, en voedt zich aan andere weefsels, en de voeding voor cellen die er nog in het lichaam aanwezig is. Pas als die voeding op is, stoppen de cellen met delen en sterven ze af. Dat is de reden dat tumoren doorgroeien na de dood. Groei is immers niets anders dan cellen die zich delen.

Offline, ik hoop neit dat je deze aanvulling vervelend vindt

Top! dankje.

Laatst bijgewerkt door Anoniem op 15-01-19 11:00, in het totaal 1 keer bewerkt
Reden: Berichten samengevoegd

**Geplaatst**: 14-01-19 20:40

Geplaatst: 14-01-19 20:40

Offline schreef:
Citaat:
"Als een organisme sterft, sterven niet meteen alle cellen in het lichaam. De aanvoer van zuurstof, glucose en andere voedingsstoffen is misschien gestokt, maar in theorie kunnen individuele cellen een tijd overleven door in te teren op reserves en niet-cruciale celonderdelen te recyclen."

Citaat:
Dank je, duidelijk! Tot hoeverre vormt een zichtbare tumor een probleem? Maw, hoeveel groeit zoiets nog? (Uitgaande van een extreme vorm).

@Moonfish13, mbt het laatste stukje, mijn opa is vorig jaar overleden en woonde in een flatgebouw. Hier zat wel een grote lift bij maar enkel voor verhuizingen, deze lift werd qua formaat gehalveerd voor regulier gebruik. Om de 1 of andere reden werd deze lift niet vergroot toen mijn opa na zijn overlijden opgehaald werd, die werd dus gewoon met brancard en al rechtop gezet. Was er zelf niet bij, maar denk zo dat je soms wel lastige obstakels of acties uit moet voeren met een overleden persoon...

Heb jij wat betreft dat nog opmerkelijke dingen meegemaakt Offline?

Mag ik vragen wanneer dat was met jouw opa? Want dat heb ik ook een x moeten doen omdat de brancard niet in de lift paste .

Ik heb genoeg meegemaakt maar mag niet al te inhoudelijk daarop ingaan.

Dat begrijp ik. Vind je het niet moeilijk dat je sommige dingen niet kan bespreken?

Mijn opa is 18 juli 2017 overleden in Bussum, dus ik vermoed dat dit buiten jouw regio ligt? Ik meen dat hij dezelfde dag nog opgehaald is maar dat weet ik niet helemaal zeker. Kan een paar dagen later zijn geweest want er staat me iets bij van een koeling waar hij thuis nog even op gelegen heeft.

**Geplaatst**: 14-01-19 20:46

Geplaatst: 14-01-19 20:46

Waar ik woon heb je een hele oude kerk staan. Lebuinus kerk. Onder de vloer van deze kerk liggen verschillende lichamen en buiten waar nu de parkeerplaats is was de oude begraafplaats. deze lichamen liggen er nog steeds.[/quote]

Jij komt uit Deventer dus krijg even een heel naar gevoel hiervan. Afgelopen December nog groot sinterklaas spektakel gevierd in de lebuinus, nooit geweten dat ze pieten disco houden op lijken... En wij hebben hele leuke foto's na ons trouwen op die parkeerplaats voor het gemeentehuis kijk toch iets anders naar de trouwfoto's nu nooit geweten dat daar lijken liggen.

Laatst bijgewerkt door litilaura op 14-01-19 20:46, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst door de TopicStarter** : 14-01-19 20:46

Geplaatst door de TopicStarter : 14-01-19 20:46

Citaat:
Mag ik vragen wanneer dat was met jouw opa? Want dat heb ik ook een x moeten doen omdat de brancard niet in de lift paste .

Ik heb genoeg meegemaakt maar mag niet al te inhoudelijk daarop ingaan.

Citaat:
Dat begrijp ik. Vind je het niet moeilijk dat je sommige dingen niet kan bespreken?

Mijn opa is 18 juli 2017 overleden in Bussum, dus ik vermoed dat dit buiten jouw regio ligt? Ik meen dat hij dezelfde dag nog opgehaald is maar dat weet ik niet helemaal zeker. Kan een paar dagen later zijn geweest want er staat me iets bij van een koeling waar hij thuis nog even op gelegen heeft.

Nee dan is dat niet hetzelfde verhaal geweest

litilaura schreef:
Waar ik woon heb je een hele oude kerk staan. Lebuinus kerk. Onder de vloer van deze kerk liggen verschillende lichamen en buiten waar nu de parkeerplaats is was de oude begraafplaats. deze lichamen liggen er nog steeds.

Citaat:
Jij komt uit Deventer dus krijg even een heel naar gevoel hiervan. Afgelopen December nog groot sinterklaas spektakel gevierd in de lebuinus, nooit geweten dat ze pieten disco houden op lijken... En wij hebben hele leuke foto's na ons trouwen op die parkeerplaats voor het gemeentehuis kijk toch iets anders naar de trouwfoto's nu nooit geweten dat daar lijken liggen.

https://www.dodenakkers.nl/artikelen-ov ... groot.html

Laatst bijgewerkt door Anoniem op 15-01-19 11:01, in het totaal 1 keer bewerkt
Reden: Berichten samengevoegd

**Geplaatst**: 14-01-19 21:23

Re: Horror baan voor vele.. Ik ben Thanatopraxeur

Geplaatst: 14-01-19 21:23

Misschien geen goede vraag voor hier .

Laatst keek ik een documentaire over Ebola. In die docu werden de lichamen in 2 lijkzakken gedaan en dan begraven. Ik vraag me dan af vergaat zo'n lichaam wel?
En kun je ze niet beter verbranden? Nu blijft de bacterie (of wat Ebola ook is) in die lijkzak aanwezig of niet?

**Geplaatst**: 14-01-19 21:42

Geplaatst: 14-01-19 21:42

blokje schreef:
Misschien geen goede vraag voor hier .

Laatst keek ik een documentaire over Ebola. In die docu werden de lichamen in 2 lijkzakken gedaan en dan begraven. Ik vraag me dan af vergaat zo'n lichaam wel?
En kun je ze niet beter verbranden? Nu blijft de bacterie (of wat Ebola ook is) in die lijkzak aanwezig of niet?

Ebola is een virus. Geen idee of je een virus in de fik kunt steken......

**Geplaatst**: 14-01-19 21:44

Geplaatst: 14-01-19 21:44

Wat een ontzettend interessant topic zeg. Heel fascinerend hoe je ons een kijkje in deze normaal afgesloten branche geeft.

Ik heb de documentaire over de Body Farm gekeken, interessant zeg!

litilaura schreef:
Jij komt uit Deventer dus krijg even een heel naar gevoel hiervan. Afgelopen December nog groot sinterklaas spektakel gevierd in de lebuinus, nooit geweten dat ze pieten disco houden op lijken... En wij hebben hele leuke foto's na ons trouwen op die parkeerplaats voor het gemeentehuis kijk toch iets anders naar de trouwfoto's nu nooit geweten dat daar lijken liggen.

Ehm, in de meeste kerken liggen lichamen, of in ieder geval de resten daarvan.

**Geplaatst**: 14-01-19 21:48

Geplaatst: 14-01-19 21:48

https://www.rivm.nl/ebola

Ebola is besmettelijk via contact, wat het makkelijkst gaat via lichaamssappen. Na besmetting met ebola krijgt de patient overal bloedingen, inwendig, maar dus ook uitwendig, en is aanraken van de persoon riskant. Ik vermoed dat de lichamen om die reden in een lijkenzak worden gestopt.