Argumenten gezocht: stelling over verstandelijk beperkten

Moderators: NadjaNadja, Essie73, Muiz, Polly, Telpeva, ynskek

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
Desiree

Berichten: 28760
Geregistreerd: 23-01-01
Woonplaats: Twente

Link naar dit bericht Geplaatst: 22-01-16 21:28

Lente schreef:
Mensen met dat niveau wonen meestal niet zelfstandig. Er kan dan voor gekozen worden om op de groep bijvoorbeeld een konijn te nemen zodat de cliënt aan het stukje "zorgen voor" wat op dat niveau vaak ten grondslag ligt aan de kinderwens kan voldoen.
Daarbij zijn mensen vanaf een IQ van ongeveer 50 vaak wel in staat om (evt met begeleiding) aan de fysieke behoeften van een dier te voldoen. Het grootste knelpunt zit hem in de emotionele behoeften. Die heeft een dier niet zoals een kind dat heeft.

Ik geloof dat een hond bijvoorbeeld wel degelijk emotionele behoeften heeft, maar dat is een andere discussie.

Maar mensen die niet zelfstandig kunnen wonen, moeten die wel kinderen kunnen krijgen? Dat lijkt me toch echt van niet. Zijn er daar wel mogelijkheden toe of wordt dat op de een of andere manier onderschept?

xSlvna
Berichten: 9588
Geregistreerd: 27-03-11

Link naar dit bericht Geplaatst: 22-01-16 21:29

Alsnog is een dier slechts een product, en kan het dus gewoon aangeschaft worden zolang het al zijn basisbehoeftes krijgt. Een dier heeft eten nodig, geen geestelijke ondersteuning.

finnens

Berichten: 4919
Geregistreerd: 11-01-13

Link naar dit bericht Geplaatst: 22-01-16 21:30

Verstandelijk beperkte mensen, is wel heel breed.. ik werk zelf met mensen met een verstandelijke beperking en je kunt de een niet vergelijken met de ander. Zo heb je mensen die misschien een redelijk 'hoog' IQ hebben maar sociaal gestoord zijn, maar ook mensen die niet slim zijn en een laag IQ hebben, maar sociaal ontzettend sterk zijn en daarom een heel eind zouden komen. Dus kijken naar hoe hoog het IQ is vind ik ook een lastige..

Zou proberen je doelgroep kleiner te maken. Bijvoorbeeld mensen die 24u begeleid wonen.

Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 22-01-16 21:30

Kijk, we zijn het eens.
Mensen die begeleid wonen of in een woongroep wonen zijn vaak aangemerkt als wilsonbekwaam. Zij hebben dan een wettelijk vertegenwoordiger die voor hen beslissingen kan nemen.
Vaak hebben de vrouwen van deze doelgroep de prikpil of implanon.

Desiree

Berichten: 28760
Geregistreerd: 23-01-01
Woonplaats: Twente

Link naar dit bericht Geplaatst: 22-01-16 21:33

xSlvna schreef:
Alsnog is een dier slechts een product, en kan het dus gewoon aangeschaft worden zolang het al zijn basisbehoeftes krijgt. Een dier heeft eten nodig, geen geestelijke ondersteuning.

Helaas is dit wettelijk het geval. In werkelijkheid weten we hier allemaal dat veel dieren ook geestelijke ondersteuning nodig hebben omdat ze ook emotioneel kunnen lijden.

Maar.... Is het ergens met kinderen dan zoveel anders?
Kinderen worden niet gewoon aangeschaft in de zin van aankoop.
Maar er zijn veel mensen die evengoed gewoon kunnen zwanger worden of kinderen kunnen verwekken, zonder voor de gevolgen in te kunnen staan. Dus het kind kunnen onderhouden, voeden, opvoeden, en in alle basisbehoeftes toekomen.
Zodoende zijn er veel kinderen die niet veel beter terecht komen dan de honden die impulsief aangekocht worden. Het enige verschil is dat er voor kinderen geen asiel is. Maar owee als er wél een asiel was voor kinderen.

Lente schreef:
Kijk, we zijn het eens.
Mensen die begeleid wonen of in een woongroep wonen zijn vaak aangemerkt als wilsonbekwaam. Zij hebben dan een wettelijk vertegenwoordiger die voor hen beslissingen kan nemen.
Vaak hebben de vrouwen van deze doelgroep de prikpil of implanon.

oke. Dus in theorie hebben deze vrouwen recht op kinderen omdat hier eigenlijk geen regels voor zijn, maar het wordt in praktijk dus min of meer onderschept ofwel voorkomen dat dit gebeurt.

Ik vind dat in ieder geval een goede zaak.

xSlvna
Berichten: 9588
Geregistreerd: 27-03-11

Link naar dit bericht Geplaatst: 22-01-16 21:35

Dus waar jouw commentaar op neer komt: Een verstandelijk beperkte kan geen hond of kind opvoeden. Mag je ze de aanschaf verbieden of niet? Is de vraag die daar ontstaat. Maar een hond heeft echt geen emotionele ondersteuning nodig, ze zijn juist onze ondersteuning.

Desiree

Berichten: 28760
Geregistreerd: 23-01-01
Woonplaats: Twente

Link naar dit bericht Geplaatst: 22-01-16 21:38

xSlvna schreef:
Dus waar jouw commentaar op neer komt: Een verstandelijk beperkte kan geen hond of kind opvoeden. Mag je ze de aanschaf verbieden of niet? Is de vraag die daar ontstaat.

En ik vind dus dat je die mensen dat recht mag ontnemen omdat hun recht het recht van de minder weerbare, het kind of de hond aantast.

xSlvna schreef:
Maar een hond heeft echt geen emotionele ondersteuning nodig, ze zijn juist onze ondersteuning.

Wat versta jij hier eigenlijk onder, emotionele ondersteuning? En wat bedoel je met `ze zijn juist onze ondersteuning`?
Laatst bijgewerkt door Desiree op 22-01-16 21:39, in het totaal 1 keer bewerkt

Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 22-01-16 21:38

Desiree schreef:
xSlvna schreef:
Alsnog is een dier slechts een product, en kan het dus gewoon aangeschaft worden zolang het al zijn basisbehoeftes krijgt. Een dier heeft eten nodig, geen geestelijke ondersteuning.

Helaas is dit wettelijk het geval. In werkelijkheid weten we hier allemaal dat veel dieren ook geestelijke ondersteuning nodig hebben omdat ze ook emotioneel kunnen lijden.

Maar.... Is het ergens met kinderen dan zoveel anders?
Kinderen worden niet gewoon aangeschaft in de zin van aankoop.
Maar er zijn veel mensen die evengoed gewoon kunnen zwanger worden of kinderen kunnen verwekken, zonder voor de gevolgen in te kunnen staan. Dus het kind kunnen onderhouden, voeden, opvoeden, en in alle basisbehoeftes toekomen.
Zodoende zijn er veel kinderen die niet veel beter terecht komen dan de honden die impulsief aangekocht worden. Het enige verschil is dat er voor kinderen geen asiel is. Maar owee als er wél een asiel was voor kinderen.

Lente schreef:
Kijk, we zijn het eens.
Mensen die begeleid wonen of in een woongroep wonen zijn vaak aangemerkt als wilsonbekwaam. Zij hebben dan een wettelijk vertegenwoordiger die voor hen beslissingen kan nemen.
Vaak hebben de vrouwen van deze doelgroep de prikpil of implanon.

oke. Dus in theorie hebben deze vrouwen recht op kinderen omdat hier eigenlijk geen regels voor zijn, maar het wordt in praktijk dus min of meer onderschept ofwel voorkomen dat dit gebeurt.

Ik vind dat in ieder geval een goede zaak.


Klopt... Kijk je hebt als mens het recht om je voort te planten maar als kind heb je recht op emotionele en fysieke veiligheid en zorg...

En dan zit je dus in een schemergebied...

Desiree

Berichten: 28760
Geregistreerd: 23-01-01
Woonplaats: Twente

Link naar dit bericht Geplaatst: 22-01-16 21:39

Het een gaat altijd ten koste van het ander.
En de minst weerbare moet het hierin afleggen. Dat zijn de kinderen.

purny

Berichten: 30486
Geregistreerd: 08-06-06
Woonplaats: Den haag

Link naar dit bericht Geplaatst: 22-01-16 21:41

Maar wie zijn wij om te bepalen of zij kinderen mogen?

Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 22-01-16 21:42

Ik denk dat er vooral gekeken moet worden naar de erfelijkheid. Iemand met een verstandelijke beperking, kan volgens mij best een kind opvoeden, zeker als ze ondersteuning uit de omgeving krijgen.
Maar is het wel wenselijk om mensen met een genetische afwijking, die daardoor verstandelijk beperkt zijn, kinderen te laten krijgen. Stel 2 mensen met Down, 1 kans op 2 dat het kind Down heeft op 1 stel van het genenset, 1/4 dat het op de 2 genensetten heeft en 1/4 dat het gezond is. Je weet dus op voorhand dat er 75% kans is op een kind met Down (of erger). Is dat wel een haalbare kaart?

Anoniem

Re: Argumenten gezocht: stelling over verstandelijk beperkten

Link naar dit bericht Geplaatst: 23-01-16 12:41

Ondanks dat er een goedlopende discussie plaats vind, moet ik helaas een slotje plaatsen.

Dit voldoet dit topic niet aan de eisen, het is namelijk een huiswerk topic.
TS moet zelf redenen bedenken, dat moet niet door anderen gedaan worden.