Bokt.nl

**Geplaatst**: 24-04-14 22:15

Re: Bijles Grieks

Geplaatst: 24-04-14 22:15

Haha, dat is wel nice. :Y)

Staat daar ook echt alles stap voor stap uitgelegd dan?

Dat hebben wij gelukkig (nog) niet.

Kosmos vond ik op zich altijd wel een fijne methode. Maar voor mij gaat op dit moment grieks gewoon te snel. Het ene grammaticadeel is net af en we beginnen alweer met het andere. We zijn met Nederlands nog niet eens zover. En doordat ik al moeite heb met de basis gaat dit me gewoon slecht af. :Y)

Maar het komt wel goed.

hoop ik

**Geplaatst**: 24-04-14 23:36

Re: Bijles Grieks

Geplaatst: 24-04-14 23:36

@Rowdine: Een negens atheneumkind is in mijn ogen echt meer 'waard' dan een zesjesgymnasiast. Bovendien volgen beiden vaak dezelfde weg na de middelbare school en die cijfers lijken mij persoonlijk meer van belang: dat is het specialisme, waarvoor je geleerd hebt en wat voort beroep je gaat uitoefenen. En inderdaad, als er dan 372862 kandidaten zijn met dezelfde capaciteiten zullen ze misschien naar middelbare school gaan kijken. Tuurlijk ben ik zelf nog niet zo ver dat ik dit echt kan bewijzen, maar binnen mijn opleiding doen Hbo propedeuse mensen en atheneum ll niet onder voor gymnasiasten.

Leuk als je het hebt, maar als je zo hard moet knokken voor een diploma dat het niet leuk meer is (stel dat dat in de toekomst met TS zo zal zijn) kan je best een stapje terug. Dat is niet dom, dat heet verstandig handelen. En op basis van mijn eigen grieks en latijn ervaringen had ik zelf eerder een stap terug moeten zetten in plaats van na de 6e pas. Dus imo als er zoveel problemen zijn met de klassieke talen is het echt geen schande om toch deze te laten vallen....

En het zou mooi zijn als ze het red met bijles, natuurlijk. Maar voor je vervolgopleiding maakt het behoorlijk weinig uit. Daar kijken ze naar cijfers. En dan kan je nog beter op een categoraal gymnasium gezeten hebben dan een grote middelbare school, om daar opk maar even onderscheid in te maken.. :p

**Geplaatst**: 24-04-14 23:45

Re: Bijles Grieks

Geplaatst: 24-04-14 23:45

Gymnasium heeft zeker wél meerwaarde.
Ik heb de eerste 3 jaar op het gymnasium gezeten en de laatste 3 jaar op het atheneum, omdat ik gewoon niks aan grieks en latijn vond. Echter, wat ik op het atheneum in de 4e klas kreeg bij de andere vakken (vooral de talen en wiskunde), had ik op het gymnasium vaak in de 1e al gehad! Op het gymnasium overstijg je met de andere vakken het niveau van het eindexamen in de 6e klas rium, op het atheneum niet. Dat is de reden dat ik je zou aanraden om op het gymnasium te blijven.

**Geplaatst**: 24-04-14 23:57

Re: Bijles Grieks

Geplaatst: 24-04-14 23:57

Achja bij de ene sollicitatie zullen ze er misschien wel meer oog voor hebben dan bij de andere sollicitatie. Bij veruit de meeste beroepen zal er toch echt worden gelet op je opleiding en nevenactiviteiten die enigszins relevant zijn voor de openstaande vacature. Als jij later leuk scheikundige wilt worden of iets met economie wilt gaan doen, dan zal het je toekomstige werkgever waarschijnlijk geen fluit interesseren of je wel of geen grieks/latijn hebt gevolgd op de middelbare school.

Wat een pluspunt kan zijn voor werkgevers is als je kan aantonen dat je 'extra werk' aan kan. Bijvoorbeeld doordat je op de middelbare school een klassieke taal hebt gevolgd of misschien heb je tweetalig onderwijs gehad. Een extra uitdaging kan dus ook een van je nevenactiviteiten zijn die je tijdens je opleiding hebt gedaan. Dat je die extra uitdaging aan kan en graag aan gaat is voor sommige werkgevers belangrijk.

Het blijft hoe dan ook gokken. Op dit moment is er keuze aan sollicitanten genoeg. Werkgevers kunnen extra kritisch selecteren en hogere eisen stellen, dus wie weet dat dit soort dingen dan wel weer mee gaan tellen. TS is echter nog lang niet zo ver dat ze een opleiding heeft afgerond en aan de slag wilt gaan, dus wie weet is de banenmarkt op dat moment weer totaal anders

ONTOPIC:
Over het algemeen zijn er inderdaad via school wel bijlessen te regelen. Dit wordt gegeven door ouderejaars en kost meestal zo tussen de 5 en 10 euro per uur (dat was bij ons in ieder geval zo). Je kan ook op zoek gaan naar studenten grieks/latijn, daar ben je waarschijnlijk wat meer geld aan kwijt maar dit zijn wel de echte diehards die er verstand van hebben. Wat natuurlijk ook kan is op zoek gaan naar een (oud)docent grieks/latijn die bijlessen aanbiedt. Zal een stuk prijziger zijn dan de eerste twee opties, maar dan heb je (als het goed is) wel iemand die écht verstand van zaken heeft en voldoende kennis heeft van lesgeven.

Het klinkt alsof jouw probleem echt in de basis van het vertalen ligt. Het zou goed kunnen zijn dat je met het opstellen van een goed vertaalschema al een heel eind komt. Als je een vertaalschema gebruikt om het vertalen te oefenen kan je je alle vertaal'regels' steeds meer eigen maken!

**Geplaatst**: 25-04-14 09:13

Re: Bijles Grieks

Geplaatst: 25-04-14 09:13

Eens met no-aa

Wow Myrthe, daar schrik ik toch wel een beetje van hoor. Bij ons in de regio ligt dat wel anders (hoop ik, in ieder geval 2/3 jaar geleden wel) gelukkig. Zo'n niveauverschil lijkt me teveel, gezien wis A/B/C vaak zelfs met dezelfde methode aangeboden word en iedereen wel hetzelfde eindexamen doet, alleen geeft gym. vaak een breder aanbod om te leren qua kennis.

**Geplaatst**: 25-04-14 09:51

Geplaatst: 25-04-14 09:51

Opzich een interessante discussie, maar voor TS is het eigenlijk op dit moment helemaal niet nodig om zich af te vragen of ze naar het atheneum zou moeten gaan: Latijn gaat prima en je hebt maar 1 taal nodig om je gymnasiumdiploma te halen. Grieks is enkel nu wel even belangrijk om over te gaan, maar je kunt het gewoon laten vallen (net zoals andere vakken die je misschien niet liggen).

Goed van je, TS, dat je meteen spijkers met koppen hebt geslagen en op school hebt nagevraagd! Pallas vond ik best een fijne methode, omdat de grammatica in stukjes (per les) uitgelegd wordt en de teksten daar vaak sterk aan aangepast zijn, zodat je echt vaak dat stukje grammatica kunt oefenen.

**Geplaatst**: 25-04-14 13:41

Re: Bijles Grieks

Geplaatst: 25-04-14 13:41

Die discussie heb ik inderdaad al meerdere keren gelezen en gezien, en in principe is dat ook wel redelijk on-topic. Al is dat de vraag net weer niet.

Mijn bedoeling is om na de 3de Grieks te laten vallen en door te gaan met latijn, dat vind ik een leuk vak en gaat me toch wel makkelijk af (op dit moment). Mijn gemiddelde zal rond de 7,5 liggen, misschien iets lager, misschien iets hoger.
Het is zeker niet mijn bedoeling mijn cijfers te laten leiden onder Grieks en latijn. Maar immers, zoals Hanmar al zegt, ik heb Grieks alleen nog 1,5 jaar nodig voor een gymnasium diploma waarna ik het kan laten vallen. Echter is het op dit moment nog wel redelijk belangrijk om mee over te gaan, de reden dat ik nu bijles wil nemen.

Verder weer 'ontopic'; bedankt voor de vele (positieve) reacties en steun!

Heb er een heleboel aan gehad en ook zeker een paar goede tips gezien. Gelukkig zag ik mijn Grieks docente vandaag nog, en die zal een paar bovenbouwers gaan mailen, en mij daarna mailen.

Echter zullen de meeste niet in de vakantie op hun schoolmail kijken, waarschijnlijk.

Dus ik wacht nog even rustig af of ik wat van haar hoor, en ga in de vakantie nog even relaxen en ontspannen, maar ook aan Grieks werken.

Mijn doel is om over 7 weken (dan hebben we weer een proefwerkweek) minimaal een 5,5 te halen voor mijn proefwerk. Natuurlijk liever hoger, maar ik stel een realistisch doel. ---> Een voldoende halen.

Pallas is inderdaad een redelijk fijne methode om mee te werken! Helaas heb ik meer tijd nodig om het te begrijpen en te leren toepassen, dus gaat het voor mij helaas net wat te snel.

**Geplaatst**: 25-04-14 14:35

Geplaatst: 25-04-14 14:35

Voor mijn 'gevoel', welke les/welk onderwerp zijn jullie nu ongeveer in Pallas aan het behandelen? Het is voor mij ook alweer 4-6 jaar geleden maar de klassieken waren altijd mijn lievelingsvakken dus misschien herinner ik het me nog wel.

Afhankelijk van hoever jullie zijn in dat boek is het prima te doen in 7 weken denk ik. Het is vermoedelijk vooral de basis die je mist, als je die eenmaal hebt herhaald en misschien wat hulp hebt gehad van een bovenbouwer kun je je waarschijnlijk al snel best aardig door een proefwerk heen slaan.

Kun je altijd in de zomer misschien een 'inhaalslagje' maken voor volgend jaar!

**Geplaatst**: 25-04-14 14:37

Re: Bijles Grieks

Geplaatst: 25-04-14 14:37

Wij zijn nu bij les 12 ongeveer.

We hebben een verledentijdsvorm, nu beginnen we met de overtreffende en vergrotende trap, bijwoorden hebben we ook net behandeld. Ik snap het wel, maar het toepassen in de tekst zelf is zo moeilijk. (In een tabel lukt het dan wle weer redelijk).

Dat denk ik ook ja! En al is het alleen maar de basis, daar schiet ik vast een boel mee op!

We zijn afgelopen jaar namelijk weer met de basis begonnen omdat toen nog veel meer mensen niet mee konden komen. Dus heel erg ver loop ik nog niet achter zeg maar.

**Geplaatst**: 25-04-14 15:00

Geplaatst: 25-04-14 15:00

Nee, dan klinkt het nog best overzichtelijk wat jullie behandeld hebben; dit kun je inhalen!

Je klinkt enorm gemotiveerd en dat vind ik bewonderenswaardig. Iedereen heeft wel een vak (of een paar...

) dat ze gewoon 'niet ligt' en het is heel knap als je je daar overheen kunt zetten en toch probeert 't vol te houden tot je het legitiem kunt laten vallen.

**Geplaatst**: 25-04-14 15:12

Re: Bijles Grieks

Geplaatst: 25-04-14 15:12

Daarom, we zijn ook pas bij les 9 begonnen.

Dus zoveel is het zeker niet.

Dankje! Dat ben ik eerlijk gezegd ook wel. Ik wil gewoon niet 'falen'.

Maar ik moet zeggen dat jullie als bokkers me ook weer wat moed geven!

**Geplaatst**: 25-04-14 16:55

Geplaatst: 25-04-14 16:55

44Myrthe44 schreef:
Gymnasium heeft zeker wél meerwaarde.
Ik heb de eerste 3 jaar op het gymnasium gezeten en de laatste 3 jaar op het atheneum, omdat ik gewoon niks aan grieks en latijn vond. Echter, wat ik op het atheneum in de 4e klas kreeg bij de andere vakken (vooral de talen en wiskunde), had ik op het gymnasium vaak in de 1e al gehad! Op het gymnasium overstijg je met de andere vakken het niveau van het eindexamen in de 6e klas rium, op het atheneum niet. Dat is de reden dat ik je zou aanraden om op het gymnasium te blijven.

Dat is lang niet overal zo hoor

Ik zat (behalve met Grieks/Latijn/KCV uiteraard) namelijk gewoon met de mensen van het Atheneum in de klas voor alle vakken.

**Geplaatst**: 25-04-14 16:56

Geplaatst: 25-04-14 16:56

gomir schreef:
44Myrthe44 schreef:
Gymnasium heeft zeker wél meerwaarde.
Ik heb de eerste 3 jaar op het gymnasium gezeten en de laatste 3 jaar op het atheneum, omdat ik gewoon niks aan grieks en latijn vond. Echter, wat ik op het atheneum in de 4e klas kreeg bij de andere vakken (vooral de talen en wiskunde), had ik op het gymnasium vaak in de 1e al gehad! Op het gymnasium overstijg je met de andere vakken het niveau van het eindexamen in de 6e klas rium, op het atheneum niet. Dat is de reden dat ik je zou aanraden om op het gymnasium te blijven.

Dat is lang niet overal zo hoor Ik zat (behalve met Grieks/Latijn/KCV uiteraard) namelijk gewoon met de mensen van het Atheneum in de klas voor alle vakken.

Toch heeft het wel meerwaarde.

Je moet dezelfde stof kennen met minder tijd en minder lessen.

De rest van de voordelen even weggelaten, even alleen hierop gericht.

**Geplaatst**: 25-04-14 17:50

Geplaatst: 25-04-14 17:50

Dat hangt ook erg af van de school waar je heengaat. Op een categoraal gymnasium zal dat anders liggen dan op een scholengemeenschap waar je (behalve de klassieken) gewoon bij de rest van het VWO je lessen volgt.

Volgens mij gaat het helemaal goed komen, TS. Het is even knokken maar pas maar op, straks ga je Grieks nog leuk vinden ook!

**Geplaatst**: 29-04-14 13:37

Re: Bijles Grieks

Geplaatst: 29-04-14 13:37

Oke, het is nu vakantie. Vandaag ga ik al het andere huiswerk maken.

Maar morgen wil ik aan Grieks beginnen, en ik zit nu al een beetje te bedenken van ja... Hoe moet ik daar in vredesnaam aan beginnen? Iemand tips?

**Geplaatst**: 29-04-14 16:27

Geplaatst: 29-04-14 16:27

Ik zou eigenlijk gewoon lekker vanaf het begin beginnen. Lees de eerste les; wat proberen ze je te leren? Als het een stuk grammatica is, leer dat eerst goed uit je hoofd (dus: is het een onregelmatig werkwoord, leer het uit je hoofd!). Daar ga je later jezelf echt ontzettend dankbaar voor zijn, als je nu die basis echt goed stampt.

Heb je ook het werkboek? Dan kun je wat oefenzinnetjes proberen te vertalen om te kijken of je snapt hoe het stukje grammatica werkt en hoe je het moet herkennen en vertalen in een zin. Als je denkt dat je 'm door hebt, probeer een stukje van de tekst die bij de les hoort te vertalen. Je hoeft niet meteen alles over te doen, maar geef jezelf de kans om het te oefenen en even te kijken of je bijv. dat werkwoord ook 'in het wild' (

) kunt herkennen.

Zo werk je je er doorheen. Misschien gaat de eerste les al hartstikke makkelijk, nou, dan kun je gelijk naar les 2. Wees eerlijk voor jezelf; vanaf wanneer lukt het niet meer? Is dat het begin, dan begin je daar, lukt dat allemaal nog wel maar loopt het mis bij bijv. les 5, dan zou ik bij les 4 beginnen.

Succes!

**Geplaatst**: 29-04-14 16:32

Re: Bijles Grieks

Geplaatst: 29-04-14 16:32

Bedankt voor de tips!

Helaas zit ik er wel mee dat ik de vertalingen -waarschijnlijk, straks even zoeken- niet meer heb. Maar daar ga ik eerst even voor kijken en anders een andere oplossing zoeken!

Helaas hebben wij geen werkboek.. Dat is wel erg jammer. Wel kan ik proberen wat oefeningen zelf te maken.

Eerlijk zijn ga ik zeker doen! Anders schiet ik er niets mee op! Heb helaas nog niets van mijn Grieks docente gehoord.. En volgende week hebben we alweer een proefvertaling.

Met je tips kan ik zeker wat en ga er dan ook mee aan de slag.

**Geplaatst**: 29-04-14 16:38

Geplaatst: 29-04-14 16:38

Echt niet? Dat werkboek was opzich wel handig, juist omdat het kortere zinnetjes/oefeningetjes bevat waardoor je met de nieuwe grammatica kan oefenen en niet meteen in het diepe gegooid wordt. Als je Pallas ook volgend jaar nog gaat gebruiken zou ik je aanraden dat gewoon lekker via bol.com te bestellen

Jammer als je de vertalingen niet meer hebt, maar misschien kom je er ook zo wel uit. Als je ergens echt klem zit heb je misschien nog iemand die je zou kunnen contacteren of die de vertaling nog hebben?

**Geplaatst**: 29-04-14 16:39

Geplaatst: 29-04-14 16:39

Ik kan je niet echt tips geven - Grieks heb ik maar een jaartje gehad - maar ik wil wel even zeggen dat ik het TOP vind dat je je zo inzet +:)+

een hoop leerlingen zouden het opgeven en Grieks maar laten vallen, jij niet. Dat vind ik echt heel knap

**Geplaatst**: 29-04-14 17:22

Re: Bijles Grieks

Geplaatst: 29-04-14 17:22

Wat ik zelf fijn vond werken (of in ieder geval wat mij enigszins door mijn jaren grieks heen heeft weten te krijgen) was het maken van schema's:
maak een grammatica schema (werkwoorden, znw, bnw etc. met alle uitgangen/vervoegingen/tijden) en maak een vertaalschema (als je een zin gaat vertalen; naar welke woordsoort ga je als eerste op zoek, wat volgt daarna etc. etc.)

Doordat je zelf deze schema's moet maken ga je nog een keer goed door alle stof heen en ben je er ook echt mee bezig; zoek alle vormen op, geef er uitleg en vervoegingen bij en een zin waarin je goed kan zien hoe zo'n woord(soort) gebruikt wordt. Door een vertaalschema te maken leer je beter begrijpen hoe je een zin goed kan ontleden.

Uiteindelijk kan je beide schema's combineren bij het oefenen; in je vertaalschema vindt je naar welke woordsoort je als eerst moet zoeken, in je grammaticaschema bekijk je vervolgens hoe deze woordsoort eruit kan zien/welke vormen het kan aannemen en vervolgens ga je op zoek in de zin.
Hoe vaker je er mee oefent hoe meer je je de schema's eigen zal maken en hoe minder je ze nodig hebt bij het vertalen van een zin.
Als je het te moeilijk vindt om zelf deze schema's te maken dan zou dit iets zijn waar een docent/bijlesdocent je erg goed bij zou moeten kunnen helpen!

Maak een schema het liefst op een groot (A3 bijv.) vel, zodat je het écht overzichtelijk hebt. Als je meer nieuwe stof leert kan je het schema natuurlijk gewoon aanvullen

**Geplaatst**: 29-04-14 17:24

Geplaatst: 29-04-14 17:24

Hanmar schreef:
Echt niet? Dat werkboek was opzich wel handig, juist omdat het kortere zinnetjes/oefeningetjes bevat waardoor je met de nieuwe grammatica kan oefenen en niet meteen in het diepe gegooid wordt. Als je Pallas ook volgend jaar nog gaat gebruiken zou ik je aanraden dat gewoon lekker via bol.com te bestellen

Jammer als je de vertalingen niet meer hebt, maar misschien kom je er ook zo wel uit. Als je ergens echt klem zit heb je misschien nog iemand die je zou kunnen contacteren of die de vertaling nog hebben?

Ik weet helaas niet waarmee we volgend jaar verdergaan, maar wellicht kan ik zelf iets vinden of op het internet!

Ik denk dat ik wel wat mensen kan contacteren ja.

Wellicht heb ik nog wat onthouden.

**Geplaatst**: 29-04-14 17:25

Geplaatst: 29-04-14 17:25

no--a schreef:
Wat ik zelf fijn vond werken (of in ieder geval wat mij enigszins door mijn jaren grieks heen heeft weten te krijgen) was het maken van schema's:
maak een grammatica schema (werkwoorden, znw, bnw etc. met alle uitgangen/vervoegingen/tijden) en maak een vertaalschema (als je een zin gaat vertalen; naar welke woordsoort ga je als eerste op zoek, wat volgt daarna etc. etc.)

Doordat je zelf deze schema's moet maken ga je nog een keer goed door alle stof heen en ben je er ook echt mee bezig; zoek alle vormen op, geef er uitleg en vervoegingen bij en een zin waarin je goed kan zien hoe zo'n woord(soort) gebruikt wordt. Door een vertaalschema te maken leer je beter begrijpen hoe je een zin goed kan ontleden.

Uiteindelijk kan je beide schema's combineren bij het oefenen; in je vertaalschema vindt je naar welke woordsoort je als eerst moet zoeken, in je grammaticaschema bekijk je vervolgens hoe deze woordsoort eruit kan zien/welke vormen het kan aannemen en vervolgens ga je op zoek in de zin.
Hoe vaker je er mee oefent hoe meer je je de schema's eigen zal maken en hoe minder je ze nodig hebt bij het vertalen van een zin.
Als je het te moeilijk vindt om zelf deze schema's te maken dan zou dit iets zijn waar een docent/bijlesdocent je erg goed bij zou moeten kunnen helpen!

Maak een schema het liefst op een groot (A3 bijv.) vel, zodat je het écht overzichtelijk hebt. Als je meer nieuwe stof leert kan je het schema natuurlijk gewoon aanvullen

Wauw, bedankt voor de goede tips!

Dit ga ik er zeker bij gebruiken. Ik denk dat ik er wel een tijdje mee bezig zal zijn, want ik vind het bij grieks erg lastig. Maar daardoor leer ik er wel meteen goed over nadenken.

Traiectum schreef:
Ik kan je niet echt tips geven - Grieks heb ik maar een jaartje gehad - maar ik wil wel even zeggen dat ik het TOP vind dat je je zo inzet een hoop leerlingen zouden het opgeven en Grieks maar laten vallen, jij niet. Dat vind ik echt heel knap

Dankjewel!

Ik ben ook echt héél erg blij en dankbaar voor alle bokkers hier die me zo helpen en motiveren!

**Geplaatst**: 29-04-14 17:46

Re: Bijles Grieks

Geplaatst: 29-04-14 17:46

Kost zeker aardig wat tijd om te maken, maar dat is wel een goede manier om de stof gelijk allemaal een keer te herhalen

Bovendien houdt je er een schema aan over wat je de rest van je leven (als je dat zou willen :')

) als vertaalhulp kan gebruik

**Geplaatst**: 30-04-14 17:02

Re: Bijles Grieks

Geplaatst: 30-04-14 17:02

Nou, ik hoop niet dat ik het de rest van mijn leven nodig heb. :')

Ik ben helaas nog niet heel erg ver doordat ik ook nog wat andere dingen te doen had. Wel heb ik nog een mail terug van mijn docente, ze had nog niemand maar anders wil ze me tot die tijd zelf wel bijles geven.

Enige probleem, ik heb meteen volgende week al een proefvertaling. Ik vermoed dat mijn cijfer dan nóg erger naar beneden gaat, en dat vind ik echt heel erg vervelend.

Ik zal straks eens een foto maken en posten van het begin!

**Geplaatst**: 30-04-14 17:04

Geplaatst: 30-04-14 17:04

Kun je eens een stukje tekst plaatsen van het niveau waarop je de vertaling krijgt? Ik ben wel benieuwd, misschien kan ik je dan helpen

Ik zal je niet ontmoedigen door mijn teksten te laten zien, want zelfs ik word daar hopeloos van

Nomineer dit bericht ×