Bokt.nl

**Geplaatst**: 14-03-13 12:20

Re: Bokt-ondernemers deel 6: Bezigheden, tips en ideeën

Geplaatst: 14-03-13 12:20

Ik vind het ook een nette en leerrijke discussie. Ik ben zelf geen fotograaf dus ik praat dan even niet mee, maar ik lees alles wel en ben ervan overtuigd dat ook de niet-fotografen daar wat aan kunnen hebben!

Jammer dat je er zo over denkt Yvonne!

**Geplaatst**: 14-03-13 12:22

Geplaatst: 14-03-13 12:22

Ik vind het wel een interessante discussie om te lezen als niet-fotograaf, zo lang de sfeer vriendelijk blijft

Bij producten is het vrij makkelijk om je verkoopprijs te bepalen, vergeleken met diensten.
Beide prijsbepalingen zijn afhankelijk van onder andere kwaliteit, service, afschrijven, bedrijfskosten etc.
Echter, bij de verkoop van producten is je verkoopprijs (kort door de bocht) opgebouwd uit de kostprijs + marge, waarbij in de marge een deel kostendekking en een deel winst(marge) zit. Omdat de kostprijs vast ligt, heb je in ieder geval een vast startpunt van waaruit je je verkoopprijzen gaat berekenen. Van daaruit kan je ook nog veel kanten op, maar ik denk dat prijzen voor product A alsnog dichter bij elkaar liggen dan prijzen voor dienst B.
Een theepot die bij mij €30 kost, zal niet ergens anders voor €300, €3000 of zelfs €60 worden aangeboden.

Bij diensten, zoals fotografie, heb je geen kostprijs van waaruit je kan beginnen met rekenen.
Het enige waar je vanuit kan gaan zijn afschrijvingen van je aparatuur en enkele overige kosten (reiskosten, nog meer?).
De rest van de prijs van je product moet je zelf bepalen: wat hanteer je als uurloon? Wat vind je een redelijke prijs voor de kwaliteit en service die je levert? Is ook de vraag naar jouw diensten van invloed op de prijs? Hier gaan de grote prijsverschillen tussen diensten naar mijn mening inzitten.

@ Bonnie: welkom, origineel concept! Je zegt dat er veel concurrentie is, maar ik ben nog nooit zoiets tegengekomen. Maar misschien val ik ook niet in de doelgroep.

**Geplaatst**: 14-03-13 12:23

Geplaatst: 14-03-13 12:23

Zolang het de realiteit is zeker Mallootje.

**Geplaatst**: 14-03-13 12:24

Geplaatst: 14-03-13 12:24

De hele fotografie discussie sla ik maar even over.

Al zit hij ook met de vraag wat ben je waard en hoe laag of hoog kun je zitten in je uurloon?

Wel een eenvoudige vraag met misschien een lastig antwoord. Mijn mannetje is nu definitief zelfstandig na een jaar draaien met back up. Alleen de simpele vraag van een tekstschrijver ivm zijn site. Schrijf je in de ik of hij vorm? Wat leest prettiger? Wat geeft een beter resultaat ivm klanten informatie geven?

Wij komen er niet uit, het leek een simpel vraagje. Wat is jullie ervaring? Hij verkoopt alleen zijn kennis eigenlijk aan klanten. Het wordt dus een vrij zakelijke simpele site die wel duidelijkheid moet geven over wat hij kan en wie hij is.

**Geplaatst**: 14-03-13 12:27

Geplaatst: 14-03-13 12:27

Trouwens, in sommige gevallen betaal je natuurlijk ook een stukje mee voor de naam. Ik vind het logisch dat een fotograaf die al naam heeft, al aan gekende bedrijven heeft geleverd, dat ook mag doorrekeken. Sjoerd bv komt heus niet voor een tientje door je wei huppelen.

Karuna, ik-vorm is directer en hij-vorm is afstandelijker, maar ik voel me prettiger als lezer bij de hij-vorm, het komt neutraler over.

**Geplaatst**: 14-03-13 12:29

Re: Bokt-ondernemers deel 6: Bezigheden, tips en ideeën

Geplaatst: 14-03-13 12:29

Grappig, ik voel me prettiger bij de ik-vorm

Dat voelt toch wat persoonlijker, en juist bij eenmanszaken ga je vrij direct om met de persoon achter het bedrijf. Ik denk dat zakelijk blijven en de ik-vorm elkaar niet uit hoeven te sluiten.

**Geplaatst**: 14-03-13 12:31

Geplaatst: 14-03-13 12:31

Foxy dat klopt. Dat is ook in andere gebieden zo. Mijn mannetje is een van de weinige specialisten op een bepaald gebied en zal ook niet voor heel weinig ingehuurt kunnen worden. Maar ja de eeuwige discussie dan weer, wat als je geen opdrachten hebt? Dan wel of tijdelijk lager verhuren? Wat als je het wel waard bent maar de klant het er niet voor over heeft?

Dat dillemma zitten we dus ook mee, de ik vorm komt zo lagere schoolachtig over maar is wel persoonlijker.de hij vorm is zakelijker maar schept ook meer afstand. En als een klant hem inhuurt zitten ze wel een langere periode met hem in een ruimte. Dan wil je ook niet te afstandelijk overkomen, maar wel deskundig en ervaren en zakelijk. Daarom is het zo lastig te beantwoorden.

**Geplaatst**: 14-03-13 12:31

Geplaatst: 14-03-13 12:31

Ik vind het ook wel erg interessant om mee te lezen. Er zijn zo veel verschillende varianten, maar ik ging er eigenlijk vanuit dat als je een fotoshoot laat maken, deze niet wordt aangeboden als stockfoto's. Maar als dit van tevoren duidelijk wordt gecommuniceerd, kunnen mensen zelf een keuze maken.

karuna, ik zou persoonlijk voor de ik-vorm kiezen al hangt het wel af van de markt. Wel is het volgens mij zo dat het de trend is om dichter tot de klant te komen en minder afstand te creëeren.

**Geplaatst**: 14-03-13 12:34

Re: Bokt-ondernemers deel 6: Bezigheden, tips en ideeën

Geplaatst: 14-03-13 12:34

Het hangt van de klant af waar hij terecht komt. Dat kan een klein bedrijfje zijn met een informele omgang, maar ook een grote multinational waar je zonder stropdas en pak niet binnenkomt. Hij heeft dan contact met bv de werkvloer maar ook de directie en financiele afdelingen. Het is de software kant maar dan een heel specifiek stukje kennis van dataverwerking.

**Geplaatst**: 14-03-13 12:34

Geplaatst: 14-03-13 12:34

Nog even inhaken op het volgende. Je zegt "wat als je het wel waard bent, maar de klant het er niet voor over heeft." Is het dan zo dat de klant de waarde van je man niet inziet? Want daar valt dan een stukje marketing onder en hoe je de website insteekt. Of misschien valt die klant niet in de doelgroep?

EDIT: ik denk dat als de website professionaliteit uitstraalt, je helemaal niet bang hoeft te zijn dat de ik-vorm niet professioneel overkomt. Ik denk dat het juist veel beter is omdat het om een eenmanszaak is. Je wilt toch ook vertrouwen uitstralen.

Laatst bijgewerkt door connepon85 op 14-03-13 12:35, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 14-03-13 12:34

Geplaatst: 14-03-13 12:34

karuna schreef:
Dat dillemma zitten we dus ook mee, de ik vorm komt zo lagere schoolachtig over maar is wel persoonlijker.de hij vorm is zakelijker maar schept ook meer afstand. En als een klant hem inhuurt zitten ze wel een langere periode met hem in een ruimte. Dan wil je ook niet te afstandelijk overkomen, maar wel deskundig en ervaren en zakelijkp. Daarom is het zo lastig te beantwoorden.

De ik-vorm vind ik totaal niet lagere schoolachtig overkomen.
Alles valt of staat met je bewoording, je woordkeuze, je zinsbouw, je spelling.
Als je het maar goed verwoordt, kan de ik-vorm heel zakelijk blijven, zonder afstandelijk en kil over te komen.

**Geplaatst**: 14-03-13 12:35

Geplaatst: 14-03-13 12:35

Ik ben in de loop der jaren denk ik allergisch geworden voor dat betweterige toontje, waardoor ik me er alleen maar aan erger. Ben niet de enige, want ik kreeg meteen 3 pb's na mijn opmerking.

Maar als jullie het toch interessant vinden, dan wil ik ook wel een bijdrage leveren.
Discussies over prijzen zijn altijd heel lastig. Ik denk dat het heel belangrijk is om je eigen gevoel te volgen.
Tuurlijk heb ik ook een minimum uurtarief, maar daar wijk ik ook wel eens vanaf.
Als freelancer schrijf veel voor paardenbladen en maak ook foto's voor ze. Eén van die bladen heeft het nu financieel heel moeilijk, waardoor ze ongeveer 10 tot 20 procent minder betalen dan vorig jaar. Eigenlijk is dat te weinig. Toch blijf ik voor ze aan de gang, omdat ik hoop op betere tijden en omdat ik het erg leuk werk vind.
Agrarische bladen betalen veel beter en bij hen kom ik ruim aan mijn uurtarief. Toch ga ik dat aandeel niet uitbreiden, want daar ligt mijn hart niet.
Die fotograaf die hierboven genoemd wordt, doet wel heel veel gratis. Zijn grootste passie is het maken van mooie plaatjes en hij hoeft er niet van te leven.

**Geplaatst**: 14-03-13 12:39

Geplaatst: 14-03-13 12:39

connepon85 schreef:
Nog even inhaken op het volgende. Je zegt "wat als je het wel waard bent, maar de klant het er niet voor over heeft." Is het dan zo dat de klant de waarde van je man niet inziet? Want daar valt dan een stukje marketing onder en hoe je de website insteekt. Of misschien valt die klant niet in de doelgroep?

Daar zijn we dus nog over aan het puzzelen. Hij is het waard, haalt veel problemen boven die vaak niet bekend zijn vooraf, lost het op en blijft vaak veel langer zitten dan de bedoeling is omdat klanten vaak meer gedaan willen hebben als ze eenmaal zien wat kan.

Alleen de meeste bedrijven zijn niet bereid om geld uit te geven aan zelfstandigen nog. Die zijn gewend aan de grotere detacheringsburos waar ze moeiteloos 125 euro per uur aan uitgeven. Alleen aan de zzp er durven of willen ze het niet kwijt en blijven dan vaak steken bij maximaal 40 euro per uur of zo. Of je verdrinkt in het woud van tussenburo s die allemaal willen verdienen. De klant betaald dan bv de 125 euro maar de zzp er houdt daar dan maar 40 aan over.

Ergens daartussen in moet je uitkomen, alleen is het zo dat veel bedrijven echt alleen foccussen op het uurtarief en niet op de kennis. Dat moet je dus duidelijk maken op je site en bij persoonlijke contacten. Kennen ze hem eenmaal en weten ze wat hij kan dan is er minder een tarief probleem maar ook dan blijven ze veel lager zitten bij een zzp er dan bij een groot buro met misschien minder kennis.

**Geplaatst**: 14-03-13 12:41

Geplaatst: 14-03-13 12:41

karuna schreef:
De hele fotografie discussie sla ik maar even over. Al zit hij ook met de vraag wat ben je waard en hoe laag of hoog kun je zitten in je uurloon?

Wel een eenvoudige vraag met misschien een lastig antwoord. Mijn mannetje is nu definitief zelfstandig na een jaar draaien met back up. Alleen de simpele vraag van een tekstschrijver ivm zijn site. Schrijf je in de ik of hij vorm? Wat leest prettiger? Wat geeft een beter resultaat ivm klanten informatie geven?

Wij komen er niet uit, het leek een simpel vraagje. Wat is jullie ervaring? Hij verkoopt alleen zijn kennis eigenlijk aan klanten. Het wordt dus een vrij zakelijke simpele site die wel duidelijkheid moet geven over wat hij kan en wie hij is.

In welke vorm (en stijl) je de website schrijft, is voor een heel groot deel afhankelijk van wat je precies wil uitstralen en wie je doelgroep is.

Een website met kinderspelletjes zou vreemd staan als ze de kinderen met "u" zouden aanspreken en de kinderen zouden daar zich dan waarschijnlijk ook niet thuis voelen.

Een website die iets heel serieus zoals een uitvaart regelt, zal waarschijnlijk sneller de "u" vorm gebruiken.
Of juist wel de "je" vorm, als zij graag willen uitstralen dat het vertrouwd en persoonlijk voelt...

Zo kunnen keuzes tussen u, je, ik, hij/zij, wij voor een groot deel uitmaken wat voor uitstraling de hele website krijgt.

**Geplaatst**: 14-03-13 12:44

Geplaatst: 14-03-13 12:44

O weer iets waar we niet aan gedacht hadden, u of jij. Al zal dat in dit geval wel u worden denk ik.

**Geplaatst**: 14-03-13 12:45

Geplaatst: 14-03-13 12:45

Op zich snap ik wel waarom ze meer voor een groter bureau willen betalen. Dat geeft toch een meer vertrouwd gevoel. Zij hebben al een track record opgebouwd en dat geeft een stukje zekerheid. Mijn vriend werkt zelf als controller voor zo'n groot bureau, maar ik hoor ook wel dat er soms zzp-ers worden ingehuurd voor €150,- per uur voor 4 dagen in de week (!) en al voor een langere tijd. Gaat echt nergens over.

**Geplaatst**: 14-03-13 12:46

Re: Bokt-ondernemers deel 6: Bezigheden, tips en ideeën

Geplaatst: 14-03-13 12:46

Als mensen die al met hem hebben gewerkt er wel wat voor over hebben om het te betalen, kan het helpen om die bedrijven een reactie te laten schrijven en dat op de site te plaatsen.
Juist om de nieuwe potentiële klanten te laten zien wat eerdere ervaringen van andere bedrijven zijn.
Werkt niet altijd, maar het kán bijdragen.

**Geplaatst**: 14-03-13 12:46

Geplaatst: 14-03-13 12:46

Herkenbaar Karuna, ik zie inderdaad bij gemeentes dat ze opdrachten heel makkelijk wegzetten bij grote bureaus, maar zzpers nog niet helemaal een kans willen geven. Ik steek overal in met een prijs van 65,- per uur. Onderhandelen kan altijd, of ik erin mee ga hangt af van de opdracht.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 14-03-13 12:50

Geplaatst door de TopicStarter : 14-03-13 12:50

Geen probleem hoor met het onderwerp, dat moet gewoon lekker besproken kunnen worden, maar de attitude van Femke mag van mij wel achterwege gelaten worden. We zijn samen een leuke groep, niemand gedraagt zich als meer als een ander. Heb je wel last van die tik, dan is wat mij betreft daar de deur, daar heb ik iig geen zin in.

Karuna, ik-wij-hij-u enz. Ik heb gekozen voor je omdat ik bij u het gevoel had tegen oudere te praten en omdat ik u wat afstandelijker vond. Ik voel me prettiger bij je. Daar tegenover staat ik-wij-hij. Dat ligt er maar net aan wat voor bedrijf je hebt. Ben je en verwacht men ook, dat je duidelijk alleen bent, dan ik. Heb je soms hulp of personeel, dan wij. Hij niet, dat is onpersoonlijk. Maar goed, het is maar net waar je je fijn bij voelt.

Mmmm, de bonbons zien er wel heel erg lekker uit zeg Bonnieaw, maar nootmuskaat? Die zou ik lekker laten liggen, dat klinkt vies

Joyce, als jij gecontroleerd hebt of je geen type foutjes hebt gemaakt, dan zal hij/zij het misschien toch fout doen bij het invullen van de gegevens bij het betalen.

Paan dat zijn altijd van die rare dingen he. Vooraf aan geven wat je gaat verdienen en achteraf overal achteraan kunnen met gegevens die nu niet meer kloppend zijn. Verdiende je vorig jaar nog een berg en nu niets meer, dan heb je zo toch van alle kanten problemen? Ik snap niet waarom dat zo is bedacht.

Iemand vergeten? Sorry, heb mezelf even door de laatste pagina's moeten worstelen om bij te blijven haha.

Laatst bijgewerkt door holly op 14-03-13 12:50, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 14-03-13 12:50

Geplaatst: 14-03-13 12:50

connepon85 schreef:
Op zich snap ik wel waarom ze meer voor een groter bureau willen betalen. Dat geeft toch een meer vertrouwd gevoel. Zij hebben al een track record opgebouwd en dat geeft een stukje zekerheid. Mijn vriend werkt zelf als controller voor zo'n groot bureau, maar ik hoor ook wel dat er soms zzp-ers worden ingehuurd voor €150,- per uur voor 4 dagen in de week (!) en al voor een langere tijd. Gaat echt nergens over.

Hoe vertrouwd wil je het hebben? Het bedrijf waar mijn man voor gewerkt heeft huurde ook zzp ers in maar meldde doodleuk aan de klant dat het een eigen medewerker was. En continuiteit? Een klant waar hij echt lang heeft gezeten. Hij was nummer 4 of 5 in 2 jaar. De vorige mensen waren door de baas weggehaald omdat er elders interessantere (lees meer verdienen) klussen waren of ze stapten zelf op omdat ze naar een ander bedrijf gingen. Uiteindelijk is hij er neergezet en de klant heeft heel lang nodig gehad voor ze er vertrouwen in hadden dat ook hij niet snel weer wegging een puinhoop achterlatend.

Bij een bedrijf huur je schijnzekerheid als klant. Want nagenoeg elk detacheringsburo werk zo tegenwoordig helaas. Dat is ook de reden van zelfstandig worden, het gebrek aan klantbinding en respect voor een klant.

**Geplaatst**: 14-03-13 12:51

Geplaatst: 14-03-13 12:51

Femke schreef:
Als mensen die al met hem hebben gewerkt er wel wat voor over hebben om het te betalen, kan het helpen om die bedrijven een reactie te laten schrijven en dat op de site te plaatsen.
Juist om de nieuwe potentiële klanten te laten zien wat eerdere ervaringen van andere bedrijven zijn.
Werkt niet altijd, maar het kán bijdragen.

Dat is al in werking gezet op dit moment. De schrijfster heeft al een klant geintervieuwd, de klant waar de mensen steeds werden weggehaald, een collega is nu aan de beurt en nog wat anderen worden ondervraagd.

**Geplaatst**: 14-03-13 12:58

Geplaatst: 14-03-13 12:58

karuna schreef:
connepon85 schreef:
Op zich snap ik wel waarom ze meer voor een groter bureau willen betalen. Dat geeft toch een meer vertrouwd gevoel. Zij hebben al een track record opgebouwd en dat geeft een stukje zekerheid. Mijn vriend werkt zelf als controller voor zo'n groot bureau, maar ik hoor ook wel dat er soms zzp-ers worden ingehuurd voor €150,- per uur voor 4 dagen in de week (!) en al voor een langere tijd. Gaat echt nergens over.

Hoe vertrouwd wil je het hebben? Het bedrijf waar mijn man voor gewerkt heeft huurde ook zzp ers in maar meldde doodleuk aan de klant dat het een eigen medewerker was. En continuiteit? Een klant waar hij echt lang heeft gezeten. Hij was nummer 4 of 5 in 2 jaar. De vorige mensen waren door de baas weggehaald omdat er elders interessantere (lees meer verdienen) klussen waren of ze stapten zelf op omdat ze naar een ander bedrijf gingen. Uiteindelijk is hij er neergezet en de klant heeft heel lang nodig gehad voor ze er vertrouwen in hadden dat ook hij niet snel weer wegging een puinhoop achterlatend.

Bij een bedrijf huur je schijnzekerheid als klant. Want nagenoeg elk detacheringsburo werk zo tegenwoordig helaas. Dat is ook de reden van zelfstandig worden, het gebrek aan klantbinding en respect voor een klant.

Ja dat is ook wel weer zo. Die grote jongens hebben het in de "goede tijd" tamelijk makkelijk gehad, maar dat is nu ook wel anders. Ze moeten er weer hard voor knokken en echt waarde leveren aan de klant

**Geplaatst**: 14-03-13 13:09

Re: Bokt-ondernemers deel 6: Bezigheden, tips en ideeën

Geplaatst: 14-03-13 13:09

Ik vond de fotosdiscussie op zich best leuk en informatief. Dus wat mij betreft helemaal oké dat het hier gebeurt.

Karuna, als ik zo kritisch mag zijn, de keuze voor eerste of tweede persoon en jij of u zijn basisbeslissingen voor een tekstschrijver. Als jullie een tekstschrijver hebben die jullie hierin niet goed kan adviseren, weet je dan wel zeker dat je met hem/haar in zee wilt?
De keuze hangt vooral af van wie je zelft bent, wat je uit wilt stralen en wie je klantenkring is. Dat is zo vanuit de informatie die je gegeven hebt niet te bepalen.

**Geplaatst**: 14-03-13 14:07

Geplaatst: 14-03-13 14:07

Lalidan, heel slim opgemerkt. Alleen is deze schrijfster een heel verser starter een goede vriendin van ons die nog wat zoekende is wat ze wil gaan doen als broodwinning. we zijn haar eerste opdracht nu

. Eigenlijk door de website is ze op het idee gekomen hier haar beroep van te maken. Ze kan terugvallen op een inmiddels erg ervaren tekstpersoon maar we willen er eerst zelf uitkomen. Daar leren we ook weer van.

**Geplaatst**: 14-03-13 14:52

Re: Bokt-ondernemers deel 6: Bezigheden, tips en ideeën

Geplaatst: 14-03-13 14:52

Ik denk dat het idd afhankelijk is van je doelgroep. Voor mijn zakelijke fotografie (en dus zakelijke uitstraling), schrijf ik naar u. Voor mijn bruidsfotografie schrijf ik altijd naar jullie. Omdat ik wil dat zowel de bruid als de bruidegom aangesproken wordt. Bij jij ga je dan meteen uit dat de bruid alleen aan het zoeken is.
Maar omdat ik alleen werk (soms in teams), heb ik het altijd over ik. Ik ben de fotograaf en ik kom naar de klant. Komen er mensen bij, dan is de correspondentie nog altijd vanuit mij... Wij vind ik (mijn mening) dan meteen overkomen alsof je je groot voor wil doen, wat klanten als negatief kunnen ervaren als ze er achter komen dat je maar alleen werkt...
Hij of zij vind ik heel afstandelijk overkomen.... Wellicht voor een tekstschrijfster wel makkelijker, maar dan voelt het niet alsof je zelf je werk wilt verkopen maar het een ander voor je laat doen...