Bokt.nl

**Geplaatst**: 13-03-13 18:43

Geplaatst: 13-03-13 18:43

connepon85 schreef:
Ik had nog een vraagje. Ik ben op zoek naar stockfoto's (paardgerelateerd); zijn er websites die jullie aanraden? Er zijn zoveel aanbieders van stockfoto's.

Ik heb ook een leuk archief en een deel staat online.
Omdat de voorwaarden e.d. er nog niet op staan, is er nog geen koppeling vanaf mijn website, maar stuur ik je de link en verdere info straks even per PB.

**Geplaatst**: 13-03-13 18:47

Geplaatst: 13-03-13 18:47

Femke schreef:
Op geen enkele... Ik doe alles in eigen beheer.
De meeste stocksites hanteren zulke lage tarieven dat 't alleen voor hobby fotografen leuk is als "centje erbij". Of je moet je echt puur gaan specialiseren op het schieten van uitsluitend stockfoto's en dan ook heel breed gaan qua onderwerpen. Foto's schieten waar heel veel vraag naar is (lachende call-center medewerkers, etc.).

Je komt vaak stocksites tegen waar fotografen minder dan 1 dollar per foto krijgen. Daar weiger ik aan mee te doen...
Rendabele tarieven liggen vaak tussen de paar tientjes en paar duizend euro per foto (afhankelijk van het type gebruik en de kosten van het maken van de foto/serie).

Persoonlijk ben ik het daar niet mee eens. Heb wat foto's op stock websites staan, gewoon, die ik al geschoten heb of een keer een dag voor uitgetrokken heb om mooie foto's te maken. Kost me nog geen dag per maand, maar stiekem komt er wel een leuk 2de inkomen binnen... En als ik eerlijk ben heeft bijvoorbeeld Shutterstock en zo het goed geregeld en krijg je wel echt goed betaald als ze je foto groot willen!
Voor mij betaald het beter als de uren die ik in Social Media stop. Maar je moet het niet doen om er rijk van te worden of als enige inkomen.

**Geplaatst**: 13-03-13 18:49

Geplaatst: 13-03-13 18:49

Femke schreef:
Paarden hebben geen portretrecht, dus over het paard hoef je je niet druk te maken.
Waar je wel op moet letten is als er een persoon op de foto staat. Als publicerende partij moet je zorgen dat je een "model release" hebt van de persoon die op de foto staat.
Maar in de praktijk zijn er maar weinig gevallen waarbij de geportretteerde ook daadwerkelijk aanspraak kan maken op het portretrecht.

Je kunt vaak aan de fotograaf vragen of en hoe hij het met de persoon op de foto geregeld heeft, en de eventuele contactgegevens (als die er zijn, want van bijv. foto's op een wedstrijd heb je dat soort gegevens eigenlijk nooit).

Hoe doe je dit dan met toestemming van de eigenaar van het paard? Laat je ze van te voren iets weten of helemaal niet?

Ik heb al een keer gedoe gehad met het maken van een kerstkaart met een paard uit mijn archief. Eigenaresse was niet blij dat haar paard daar voor gebruikt was.
heb mijn excuses aangeboden en gezegd dat haar paard niet meer gebruikt zal worden. Meer kon ik niet meer doen.

kan me voorstellen dat als jij een foto maakt van bijv. Salinero of een bekende hengst op een evenement en je gaat deze foto verkopen aan een bedrijf dat hem veel gaat gebruiken dit wel eens problemen kan gaan opleveren niet?

**Geplaatst**: 13-03-13 19:43

Geplaatst: 13-03-13 19:43

Ik maak voor shoots altijd duidelijk dat fotos voor dat soort dingen gebruikt kunnen worden.
Daar zijn mijn prijzen ook op aangepast. Willen ze niet dat ik de fotos in t archief opneem, dan betalen ze een compleet amder tarief voor de shoot om de kosten te dekken.

Als fotos gebruikt worden probeer ik dat te melden bij de eigenaar. Maar die houdt niet altijd de gegevens up to date. Spms krijg je ze gewoon niet te pakken.
En de meesten vinden t juist geweldig. Ik maak t vrijwel nooit mee dat ze t liever niet hebben.

@Mariska: ik ben dan natuurlijk wel benieuwd naar concrete bedragen bij zo n verhaal... :-)

**Geplaatst**: 13-03-13 19:48

Geplaatst: 13-03-13 19:48

Kaaaren schreef:
Hoe doe je dit dan met toestemming van de eigenaar van het paard? Laat je ze van te voren iets weten of helemaal niet?

Foto's uit betaalde reportages (particulier/zakelijk/redactioneel) worden na overleg opgenomen in mijn portfolio, maar komen niet standaard in mijn online database.
Als er vraag is naar een bepaalde foto en ik heb die in mijn archief, dan neem ik eerst contact op met de eigenaar om te vragen of ze daar mee akkoord gaan. Ook als er alleen maar een paard op staat.

**Geplaatst**: 13-03-13 19:56

Geplaatst: 13-03-13 19:56

Mellis86 schreef:
Ziet er lekker uit Bonnie.. Verder ben ik het type vrouw dat niet van chocola hou.. maar ik vind het er wel altijd heel gezellig uit zien.

ooooh dat lijkt me nou practisch zeg. NIet van chocola houden

**Geplaatst**: 13-03-13 19:59

Geplaatst: 13-03-13 19:59

Femke schreef:
@Mariska: ik ben dan natuurlijk wel benieuwd naar concrete bedragen bij zo n verhaal...

Ga jij dan ook je concrete cijfers vertellen, Femke? Wat kost bij jou een stockfoto bijvoorbeeld?

Ik geef gewoon aan dat het een leuk extra inkomen is waar je weinig voor hoeft te doen, behalve het opzetten kost tijd, daarna brengt het geld binnen zonder dat je er mee bezig bent.

**Geplaatst**: 13-03-13 20:10

Geplaatst: 13-03-13 20:10

Ik heb hierboven toch al uitgelegd dan "een stockfoto" nogal kan varieren afhankelijk van t type gebruik?
Ik wil je best vertellen wat een foto kost als je me een zeer specifieke omschrijving kunt geven van wat er met de foto gaat gebeuren.
Daarnaast; een klant die regelmatig terugkomt en vaak veel fotos afneemt, kan met mij een andere prijs onderhandelen dan een eenmalige klant.
Dus ik wil je best cijfers noemen, als t wat eenvoudiger was om ze te berekenen. Geheimzinnigheid om geld vind ik altijd zo n onzin. We zitten hier om van elkaar te leren. Niet om krampachtig geheimzinnig te zijn.

Stockbureaus werken vaak met een creditssysteem van standaard bedragen. Veel eenvoudiger in dat geval om een concreet voorbeeld te geven.

**Geplaatst**: 13-03-13 21:18

Re: Bokt-ondernemers deel 6: Bezigheden, tips en ideeën

Geplaatst: 13-03-13 21:18

Ik zal je een voorbeeld geven (zit nu weer ff boven) van een daadwerkelijke transactie.
Dat is gemakkelijker dan een fictieve transactie berekenen.

Een stock foto voor het gebruik door een kunstenaar om na te schilderen en de foto vervolgens te gebruiken voor promotionele doeleinden (website, social media, etc.) kost € 150,- euro (excl. btw) uit stock.

Als daar nog drukwerk bij komt, is het 75,- euro extra.

Ander voorbeeld....
Hengstenhouderij die een foto wil gebruiken voor promotie van zijn hengst: € 75,- euro (excl. btw).
Dat is dan een losse foto, uit een serie die meestal al in opdracht van de hengstenhouder is geschoten. Een extra nabestelling dus.

**Geplaatst**: 13-03-13 22:57

Re: Bokt-ondernemers deel 6: Bezigheden, tips en ideeën

Geplaatst: 13-03-13 22:57

Heb net even gekeken voor vermindering van de HBD toeslag. Moet je de aanslag inkomstenbelasting 2011 mee sturen. Dat is lekker, want op basis daarvan komen we niet in aanmerking voor vermindering. En een voorlopige aanslag 2012 hebben we nog niet. Ga morgen wel eens bellen hoe we dat kunnen regelen. Want je moet ook binnen 6 weken de aanvraag voor vermindering indienen.

**Geplaatst**: 13-03-13 23:50

Geplaatst: 13-03-13 23:50

Maar wat is dan precies het verschil in gebruik tussen de kunstenaar en de hengstenhouder?

De opdracht waar ik evt. foto's voor moet aanleveren is voor 4 grote spandoeken die op diverse plekken in de Achterhoek komen te staan, daarnaast nog op drukwerk. Het is voor een bedrijf trouwens.

Het enige waar ik wel per foto ben betaalt (en dan was het echt een opdracht, dus ik moest de foto's speciaal in opdracht maken) was voor een uitgever. Daar kreeg ik 20,- per geplaatste foto voor, met een minimum van 30 foto's. Dus minimaal 600,-. Deze foto's mogen ze volgens het contract alleen gebruiken voor de betreffende uitgave, maar dat is altijd moeilijk controleren....

**Geplaatst**: 14-03-13 09:57

Re: Bokt-ondernemers deel 6: Bezigheden, tips en ideeën

Geplaatst: 14-03-13 09:57

Ik ben er ook niet geheimzinnig over, maar ik heb geen zin om al mijn inkomsten en dergelijke op een forum te zetten dat iedereen via Google kan vinden, zonder lid te zijn van de website... Of om commentaar te krijgen waardoor het lijkt alsof ik maar een hobbyfotograaf ben.

Je prijzensysteem snap ik niet en volgens mij maak je het je daarin veel te moeilijk, maar dat is jouw keuze. Ik zou het iig niet fair vinden als ik erachter kom dat ik een andere prijs betaal omdat die hengst van mij is als dat je foto's waarvoor ik betaald heb dat jij ze maakt, doorverkoopt aan een ander. Maar zo werk ik dan ook niet.

@Yucca: Voor groot drukwerk mag je wel wat meer vragen als voor foto's op websites. Waar zit je zelf aan te denken? Zolang als jij er tevreden mee bent, dan is het goed!

**Geplaatst**: 14-03-13 10:06

Geplaatst: 14-03-13 10:06

@Yucca:
De kunstenaar maakt een reproductie van mijn werk en buit dat zelf direct via die afbeelding commercieel uit.

De hengstenhouder heeft in dit geval al betaalt voor een hele shoot. De bestelling van de foto komt daar nog bij in zo'n geval van een nabestelling.
Het gebruik van de foto is in dit geval ook een combi van meerdere foto's (bij de shoot zitten ook al enkele foto's inbegrepen die hij mag gebruiken). Vandaar dat iemand in zo'n situatie dan op een ander tarief terecht komt. Bovendien gaat het om de hengst die commercieel ingezet wordt, niet om de afbeelding zelf. Indirect dus.

In een nog andere tarief schaal zou het vallen als iemand een foto van me wil kopen, om die vervolgens te kunnen exploiteren. Bijvoorbeeld om er t-shirts mee te drukken en te verkopen.
Dat is dan dus weer duurder dan het voorbeeld van de kunstenaar. Natuurlijk ook weer afhankelijk van de oplage, etc.

@Mariska:
Geheimzinnig dus. Niet openbaar = geheim

Maar goed.

Tja, wat voor de één werkt, werkt voor de ander niet.
Mijn prijzen systeem is overigens voor een groot deel gebaseerd op de richtprijzen voor fotografie.

Fair vind ik een nogal zwaar beladen woord.
Mijn prijzen voor fotoshoots zijn niet zomaar uit de lucht gegrepen en verzonnen met de natte vinger (zoals heel veel fotografen wel doen). Ik baseer mijn prijzen op de daadwerkelijke kosten van bedrijfsvoering.
En als ik foto's uit een shoot op kan nemen in mijn stock en eventueel nog een keer kan verkopen, dan ligt de prijs van zo'n reportage lager dan een fotoshoot waarmee ik dat niet kan.
De persoon die niet wil dat de foto's gebruikt worden, betalen dus niet "meer". Het is andersom; de mensen bij wie de foto's uit de shoot gebruikt kunnen worden betalen mínder. Ze krijgen dus een soort korting, omdat ik via een ander kanaal die kosten terug kan verdienen.

Oneerlijk (unfair) zou het pas zijn als ik daar niets over zou vertellen aan de klant. Ik ben er juist heel helder, open en duidelijk over naar de klant. En ik kan ook duidelijk uitleggen wáárom een shoot meer kost als de foto's niet in stock geplaatst mogen worden. Is gewoon een heldere zakelijke uitleg.
En zoals ik eerder al schreef; ik maak het vrijwel nooit mee dat mensen 't niet leuk vinden als hun paard ergens gepubliceerd wordt. In de honderden shoots die ik de afgelopen jaren gemaakt heb, is het in totaal maar 2x voorgekomen. En dat betrof beide keren een afscheidsreportage, dus dat is vrij logisch dat het dan wat zwaarder ligt.

**Geplaatst**: 14-03-13 10:15

Re: Bokt-ondernemers deel 6: Bezigheden, tips en ideeën

Geplaatst: 14-03-13 10:15

Over die contact gegevens behouden van klanten heb ik ook wel eens over na zitten denken hoe andere dat doen. Op dit moment is er maar 1 klant geweest waarvan ik geen contact gegevens meer kon vinden. Want normaal gesproken heb ik met veel van mijn klanten nog contact en dat komt puur omdat 95% van de paarden die ik fotografeer minipaarden zijn. Over een 10 jaar kan het best zijn dat de mensen die zich nu bezig houden met dit ras er niet meer bij zijn, maar dan zal ik wel weer genoeg ander materiaal ter beschikking hebben van klanten waar ik nog wel contact mee heb.

@ Connepon: mocht je nog foto's zoeken van minipaarden laat het me weten, ik denk dat we best wel iets kunnen regelen

**Geplaatst**: 14-03-13 10:19

Geplaatst: 14-03-13 10:19

Let wel je kunt een bedrag vragen maar als vervolgens de koper het niet wil betalen heb je niets verdiend.

Helaas kan ik mij toch een aantal topics hier op bokt herinneren van mensen die foto's hadden laten maken en dan later hun paard ergens gepubliceerd zagen en daar op z'n zachtst gezegd niet blij van waren geworden.

**Geplaatst**: 14-03-13 10:24

Re: Bokt-ondernemers deel 6: Bezigheden, tips en ideeën

Geplaatst: 14-03-13 10:24

Sorry, Femke, maar ik heb geen zin in die discussie. Ben het met Hilda eens dat je klanten het ook moeten kopen. Ook ik heb een duidelijk overzicht gemaakt van mijn bedrijfskosten, wat ik aan klanten verwacht en daar mijn prijzen op gebaseerd (beginnende met een uurtarief en een min. aantal facturable uren per week/maand). Maar wellicht ook interessant is om dan ook even te kijken waar je in je bedrijfskosten kunt besparen

Dat heb ik namelijk ook gedaan.

Maar goed, ik ga weer terug in meeleesmodus, want ik heb nog genoeg te doen!

**Geplaatst**: 14-03-13 10:29

Geplaatst: 14-03-13 10:29

Hilda79 schreef:
Let wel je kunt een bedrag vragen maar als vervolgens de koper het niet wil betalen heb je niets verdiend.

Klopt helemaal

Dat maakt 't soms ook ingewikkeld, want ook het budget van de klant kan een rol spelen in je prijs bepaling.
Als de originele prijs te hoog is voor de klant, kun je nog onderhandelen.

Want als het een klant is die je graag wil hebben, en waarvan je bijvoorbeeld weet dat hij in de toekomst nog een paar keer wil samenwerken... dan is het vaak de moeite waard om te kijken wat je toch voor elkaar kunt betekenen.

Vaak "weet" een klant ook niet wat hij wil hebben.
Ik krijg zó vaak in het eerste bericht klanten die vragen om de volledige auteursrechten over te kopen.
Wat ze eigenlijk bedoelen, is dat ze een licentie willen voor het gebruik van de foto. En dat scheelt nogal qua kosten.

Is het budget niet groot genoeg, maar wil je klant wel graag samenwerken, dan kun je de licentie op bepaalde punten beperken.
Dus bijv. in plaats van een licentie voor onbeperkt gebruik een licentie afspreken voor 3 jaar gebruik (om maar een voorbeeld te noemen).
En in plaats van een exclusieve licentie, een non-exclusieve licentie.
Dat zijn allerlei dingen waar de klant nog op kan besparen.

**Geplaatst**: 14-03-13 10:35

Geplaatst: 14-03-13 10:35

Als fotografieleek vind ik, als paardeneigenaar, dat het hele verhaal begint bij goede voorlichting in communicatie. Heel veel mensen zijn zich niet bewust van de ins en outs van portretrecht, auteursrecht etc. Ik vind wel dat jullie allemaal hier best goede redenen aangegeven waarom jullie wat doen en de prijs die daarop plakt.

**Geplaatst**: 14-03-13 10:57

Geplaatst: 14-03-13 10:57

Om mijn werkwijze te bepalen, bedenk ik altijd wat ik prettig zou vinden als ik de klant was. Als ik iemand inhuur om mijn paarden te fotograferen en dat is onder de voorwaarde dat de foto's in stock komen, dan zoek ik een andere fotograaf. Ik wil namelijk geen afspraken maken over foto's die helemaal nog niet gemaakt zijn. Als ze het ná het maken van de foto's vragen, dan kan ik ervoor kiezen om daar voor bepaalde foto's toestemming voor te geven.

Ik vraag me af of er eigenlijk portret- en bruidsfotografen zijn die foto's uit hun gewone betaalde reportages bij stockbureau's onderbrengen.

**Geplaatst**: 14-03-13 11:04

Re: Bokt-ondernemers deel 6: Bezigheden, tips en ideeën

Geplaatst: 14-03-13 11:04

Zullen we deze typische fotograaf gerelateerde zaken in een fotografentopic gaan bespreken. Ik merk dat onze andere topicleden ineens stukken rustiger zijn en dat mag niet de bedoeling zijn.

**Geplaatst**: 14-03-13 11:17

Geplaatst: 14-03-13 11:17

Voor mij mag het best hier hoor. Uiteindelijk gaat het volgens mij over kostprijs bepaling, ondanks dat het bij jullie om een dienst gaat en bij mensen met een webshop over een product blijft de discussie hetzelfde denk ik. Jullie werken o.a. met uurtarieven, ‘wij’ met inkoopprijzen, maar ook daar kan variabel omgesprongen worden met het doorberekenen van de bedrijfskosten (daar hebben we het ook al eerder over gehad).

Het blijft lastig en iedereen doet het toch op zijn eigen manier. Maar wat mij betreft, voel je vrij om hier gewoon verder te gaan.

Edit: ik als leek ervaar het nog wel als lastig om de ‘waarde’ van mensen die een dienst leveren te bepalen (of het nu een fotograaf is of een adviseur), vaak kun je de waarde pas bepalen nadat de dienst is geleverd. Zelf hebben we ooit een binnenhuisarchitectuur ingehuurd. We hebben verschillende mensen gesproken en heel uiteenlopende tarieven gezien van 500 euro per verdieping, tot 10.000 euro per verdieping. Uiteindelijk hebben we een prijs afgesproken met een vrouw bij wie wij ons prettig voelde en qua prijs een beetje middelde. Maar als ‘leek’ weet je gewoon niet wat fair is, het huis is prachtig geworden en we zijn erg tevreden. Maar wie weet was het nog veeel mooier als we in zee waren gegaan met die van 10.000 euro. Je weet het gewoon niet en dat is met producten wel iets anders, je kunt beter vergelijken.

**Geplaatst**: 14-03-13 11:38

Re: Bokt-ondernemers deel 6: Bezigheden, tips en ideeën

Geplaatst: 14-03-13 11:38

Klopt Mellis86, het blijft gewoon een lastig iets.

Hoe gaat het met jullie zandshop? Loopt de webshop goed?

**Geplaatst**: 14-03-13 11:52

Geplaatst: 14-03-13 11:52

11AFotograaf schreef:
En als ik eerlijk ben heeft bijvoorbeeld Shutterstock en zo het goed geregeld en krijg je wel echt goed betaald als ze je foto groot willen!

11AFotograaf schreef:
Femke schreef:
@Mariska: ik ben dan natuurlijk wel benieuwd naar concrete bedragen bij zo n verhaal...

Ga jij dan ook je concrete cijfers vertellen, Femke? Wat kost bij jou een stockfoto bijvoorbeeld?

Ok, prima als je er niet open over wil zijn... 't Is alleen jammer dat je schrijft dat je er wel wat mee kunt verdienen, en er vervolgens niet eens een indicatie wil geven....
Op die manier voegt een opmerking dat je "echt goed betaald" krijgt natuurlijk niets toe... Want we kunnen ons daar absoluut niets bij voorstellen. Is dat 25 cent per foto, een euro per foto, 10 euro per foto, 100 euro per foto, 1.000 euro per foto?
Als je 't er niet over wil hebben, waarom ga je dan überhaupt in op mijn argument door een tegenargument (zonder onderbouwing) te noemen?

11AFotograaf schreef:
... Of om commentaar te krijgen waardoor het lijkt alsof ik maar een hobbyfotograaf ben. ...

... Ik zou het iig niet fair vinden als ik erachter kom dat ik een andere prijs betaal omdat die hengst van mij is als dat je foto's waarvoor ik betaald heb dat jij ze maakt, doorverkoopt aan een ander. Maar zo werk ik dan ook niet.

Ja, als je wel een prijs noemt, ga je inderdaad met je billen bloot.
Net zoals je mij net uit de tent hebt gelokt om toch concrete prijzen te noemen.
Je bent bang dat mensen je bekritiseren? Maar je doet direct PRECIES hetzelfde bij mij als ik wel prijzen noem....
Dat begrijp ik niet helemaal.

Ik vind het in ieder geval zéker niet vriendelijk van je, om mijn werkwijze als "unfair" te bestempelen.
Maar goed, als je zo met andere mensen om wil gaan moet je 't zelf weten...

Dit was voor mij een eenmalige ervaring. Omdat ik het nog een kans wilde geven en gewoon open en eerlijk wil zijn.
Als je daar blijkbaar niet mee om kunt gaan, ontvang je in 't vervolg die openheid dus niet meer van me. Verpest je 't gelijk ook voor de rest. Want we zitten hier om van elkaar te leren. Niet om elkaar op een nare manier te veroordelen/bestempelen. Zeker niet als een ander zich kwetsbaar opstelt en met prijzen naar voren komt.

Om terug te komen op het lage prijs voor stockfoto's verhaal:
Op andere plekken op internet zie dat de prijzen écht laag zijn (vandaar dus ook míjn argument dat het voor mij niet interessant is)...

Anderen hebben geen problemen met transparantie en schrijven bijvoorbeeld het volgende over wat zij verdienen bij shutterstock:

Citaat:
... Their pay scale starts at 25 cents per photo. After making $500 you get a raise to 33 cents. When you hit $3,000 in total earnings you go to 36 cents. Then you get your last raise at total earnings of $10,000 to 38 cents....

Bron: thephotographerslife.com

Loopt nog op tot 28 dollar voor een "enhanced license".

**Geplaatst**: 14-03-13 11:59

Re: Bokt-ondernemers deel 6: Bezigheden, tips en ideeën

Geplaatst: 14-03-13 11:59

Was hier sinds mijn laatste post weer een beetje aan het meelezen, maar ben er al weer helemaal klaar mee.

**Geplaatst**: 14-03-13 12:18

Geplaatst: 14-03-13 12:18

yvonnepuntnl schreef:
Was hier sinds mijn laatste post weer een beetje aan het meelezen, maar ben er al weer helemaal klaar mee.

Jammer, ik vind het wel een waardevolle discussie. Als fotograaf kan je zoveel kanten op qua prijzen, werkwijzen, licenties, ect ect. dat ik steeds weer moet nadenken over prijzen voor specifieke gevallen. Ik zou het niet fijn vinden als ik heel erg onder de gemiddelde marktwaarde zou zitten. Want ik kijk soms ook met grote ogen naar prijzen van amateurfotografen...

De prijzen die Femke hanteert zijn voor mijn fotografie nog wat aan de hoge kant, gevoelsmatig.
Zelf zat ik te denken aan 35-45 euro per foto voor de betreffende aanvraag, daar moet ik dan nog maar even over denken, en ook de gebruikerslicentie die eraan hangt.

Laatst bijgewerkt door Yucca op 14-03-13 12:21, in het totaal 1 keer bewerkt