Bokt.nl

Joman schreef:

Ik zal even een knuppel in het hoenderhok gooien: mbo (en alles lager dan dat) en hbo is niet echt studeren natuurlijk. Je gaat dan naar school. Studeren is het volgen van een universitaire opleiding. Hetgeen voor wat betreft uitgaven en ook voor wat betreft inkomen later niet te vergelijken is met een mbo of hbo opleiding. Dus de bedragen die je hier leest zijn echt alles behalve schrikbarend. Wat mij betreft hoort bij studeren aan de universiteit dat je op kamers gaat en dat je een actief studentenleven hebt. Heb je dat allebei niet, kun je veel banen al op je buik schrijven. Dit kost uiteraard veel tijd en geld. 6 tot 8 jaar studeren is heel normaal. Met een bestuursjaar, een vereniging etc. Als je dan een studieschuld hebt van 60k plus, kun je dat gemakkelijk terugbetalen met je baan. Startsalaris is dan namelijk rond de 55k en groeit ieder jaar met een paar honderd €.

Het is dus maar net wat je referentiekader is.

Lijkt me nogal wiedes dat al die mbo, hbo en spoorstudenten hier geen tot een lage lening hebben. Maargoed, die komen ook nooit aan een echt goede baan met een dito salaris imo en zeker niet net na de opleiding.

Dani199764 schreef:

Jeetje Joman, zo laat je het lijken als of mbo en hbo studies niks waard zijn.

Ik heb mbo "gestudeerd", om de simpele reden dat ik niet meer in mijn mars heb, studeren heeft mij nooit gelegen en ik heb dan ook heel hard moeten werken om mijn mbo4 diploma te halen. Natuurlijk baal ik daar van want het word voor mij een hele uitdaging een fatsoenlijk leven te lijden met 19.000 bruto op jaarbasis. Maar dat betekent niet dat ik er niet voor heb moeten werken en het geen studeren is, daarnaast zijn ook deze studies nodig want wie gaat anders mijn functie invullen?

Citaat:

Dat is gewoon? Als je een mbo of hbo opleiding volgt, studeer je niet. Je bent dan geen student. Het is niet voor niets dat mbo studenten niet worden toegelaten bij studentenverenigingen en hbo studenten eigenlijk pas sinds enige tijd.

Citaat:

Zeker doen!

En volgens mij weet ik het idd beter. Als je het artikel goed leest, zie je dat het ingaat per 2020/2021. Als mbo'er ben je dus inderdaad geen student.

Joman schreef:

Dat is gewoon? Als je een mbo of hbo opleiding volgt, studeer je niet. Je bent dan geen student. Het is niet voor niets dat mbo studenten niet worden toegelaten bij studentenverenigingen en hbo studenten eigenlijk pas sinds enige tijd.

Ghostattack schreef:

Joman schreef:

Ik zal even een knuppel in het hoenderhok gooien: mbo (en alles lager dan dat) en hbo is niet echt studeren natuurlijk. Je gaat dan naar school. Studeren is het volgen van een universitaire opleiding. Hetgeen voor wat betreft uitgaven en ook voor wat betreft inkomen later niet te vergelijken is met een mbo of hbo opleiding. Dus de bedragen die je hier leest zijn echt alles behalve schrikbarend. Wat mij betreft hoort bij studeren aan de universiteit dat je op kamers gaat en dat je een actief studentenleven hebt. Heb je dat allebei niet, kun je veel banen al op je buik schrijven. Dit kost uiteraard veel tijd en geld. 6 tot 8 jaar studeren is heel normaal. Met een bestuursjaar, een vereniging etc. Als je dan een studieschuld hebt van 60k plus, kun je dat gemakkelijk terugbetalen met je baan. Startsalaris is dan namelijk rond de 55k en groeit ieder jaar met een paar honderd €.

Het is dus maar net wat je referentiekader is.

Lijkt me nogal wiedes dat al die mbo, hbo en spoorstudenten hier geen tot een lage lening hebben. Maargoed, die komen ook nooit aan een echt goede baan met een dito salaris imo en zeker niet net na de opleiding.

Je stelt het hier anders toch echt als een feit Joman. Alleen omdat er in jouw omgeving mensen dit bedrag verdienen. Ik vind het persoonlijk nogal bizar dat je zo'n conclusie trekt over het startsalaris.

En als je geen actief studentenleven hebt en niet op kamers gaat, kun je veel banen op je buik schrijven? Op basis van wat?

proven02 schreef:

joman.. 55k..?
9 van de 10 van mijn collegas in een bedrijf met duizenden collegas zijn wo afgestudeerd en verdienen zeer goed (overheidsbedrijf) maar zelfs hier geen startsalaris van 55k.
Na enkele jaren ervaring wel maar zeker niet het 1e jaar.
En ik durf er mijn paard op te zetten dat mijn bedrijf beter betaald dan zeker 90% van de bedrijven.

Tuurlijk er zullen er bij zitten waar dit wel het geval is maar om nou te suggeren dat dit het standaard starterssalaris is bij wo afgestudeerden..? Niet zo netjes..

Joman schreef:

Ik zal even een knuppel in het hoenderhok gooien: mbo (en alles lager dan dat) en hbo is niet echt studeren natuurlijk. Je gaat dan naar school. Studeren is het volgen van een universitaire opleiding.

Citaat:

Hetgeen voor wat betreft uitgaven en ook voor wat betreft inkomen later niet te vergelijken is met een mbo of hbo opleiding. Dus de bedragen die je hier leest zijn echt alles behalve schrikbarend.

Citaat:

Wat mij betreft hoort bij studeren aan de universiteit dat je op kamers gaat en dat je een actief studentenleven hebt. Heb je dat allebei niet, kun je veel banen al op je buik schrijven. Dit kost uiteraard veel tijd en geld. 6 tot 8 jaar studeren is heel normaal. Met een bestuursjaar, een vereniging etc.

Citaat:

Als je dan een studieschuld hebt van 60k plus, kun je dat gemakkelijk terugbetalen met je baan. Startsalaris is dan namelijk rond de 55k en groeit ieder jaar met een paar honderd €.

Citaat:

Het is dus maar net wat je referentiekader is.

Lijkt me nogal wiedes dat al die mbo, hbo en spoorstudenten hier geen tot een lage lening hebben. Maargoed, die komen ook nooit aan een echt goede baan met een dito salaris imo en zeker niet net na de opleiding.

Citaat:

Op basis van het feit dat de grote bedrijven en kantoren kunnen kiezen wie ze willen. En ze willen geen mensen die niet op kamers hebben gewoond, die geen bestuurservaring hebben, die geen goede cijfers hebben, die geen stage hebben gelopen etc.
Als je dit allemaal wel hebt gedaan, kom je gewoon niet onder een studieschuld uit. Maar heb je wel een hele (goed betaalde) baan, waardoor je je studieschuld gemakkelijk kunt afbetalen.

Dit ambieert niet iedereen, maar zo ken ik er genoeg die 60k plus aan lening hadden en dat met gemak konden terugbetalen.

Nachocheese schreef:

Citaat:

Op basis van het feit dat de grote bedrijven en kantoren kunnen kiezen wie ze willen. En ze willen geen mensen die niet op kamers hebben gewoond, die geen bestuurservaring hebben, die geen goede cijfers hebben, die geen stage hebben gelopen etc.
Als je dit allemaal wel hebt gedaan, kom je gewoon niet onder een studieschuld uit. Maar heb je wel een hele (goed betaalde) baan, waardoor je je studieschuld gemakkelijk kunt afbetalen.

Dit ambieert niet iedereen, maar zo ken ik er genoeg die 60k plus aan lening hadden en dat met gemak konden terugbetalen.

Want van op kamers wonen word je een beter mens? Tevens loop je op mbo en hbo ook gewoon stage. Wat een drogredenen. En goede cijfers kan je ook niet halen zonder geld te lenen?

Joman schreef:

proven02 schreef:

joman.. 55k..?
9 van de 10 van mijn collegas in een bedrijf met duizenden collegas zijn wo afgestudeerd en verdienen zeer goed (overheidsbedrijf) maar zelfs hier geen startsalaris van 55k.
Na enkele jaren ervaring wel maar zeker niet het 1e jaar.
En ik durf er mijn paard op te zetten dat mijn bedrijf beter betaald dan zeker 90% van de bedrijven.

Tuurlijk er zullen er bij zitten waar dit wel het geval is maar om nou te suggeren dat dit het standaard starterssalaris is bij wo afgestudeerden..? Niet zo netjes..

Dat suggereer ik nergens.
Ik heb het over de omstandigheden die kostenverhogend zijn in combinatie met een WO studie.

Joman schreef:

Mijn referentiekader hoeft niet uitgebreid te worden? Die is prima.

Niet op kamers? Reken maar dat ze daarnaar vragen tijdens sollicitatiegesprekken en dat je afgewezen wordt als er nog 50 in de rij staan voor diezelfde baan, die er allemaal wel aan voldoen.

Maargoed. Ik lees al dat niemand daarmee ervaring heeft, dus mijn betoog heeft weinig zin.
Veel plezier allemaal

Bonna schreef:

Joman zou je mij een vacature kunnen sturen van een wo startersfunctie waar ik 55k verdien? Dan ga ik gelijk solliciteren.

Nachocheese schreef:

Ja want dat is een wereld op zich zelf? Of wat bedoel je daar mee?

Nee heb inderdaad maar hbo afgerond, ook geen actief studentenleven. Daar heb je inderdaad gelijk in. Maar ik verbaas mij er meer over dat bedrijven vragen naar of je op kamers hebt gewoond, want ik zie niet in wat dat voor toevoeging is? Net zoals die hoge cijfers die je aanhaalde. Want die kan je op het mbo of hbo ook halen, of zonder lening lijkt mij?

Ghostattack schreef:

Joman schreef:

Mijn referentiekader hoeft niet uitgebreid te worden? Die is prima.

Niet op kamers? Reken maar dat ze daarnaar vragen tijdens sollicitatiegesprekken en dat je afgewezen wordt als er nog 50 in de rij staan voor diezelfde baan, die er allemaal wel aan voldoen.

Maargoed. Ik lees al dat niemand daarmee ervaring heeft, dus mijn betoog heeft weinig zin.
Veel plezier allemaal

Interessant.

Ik heb een WO diploma, heb niet-noemenswaardig op kamers gewoond (paar maandjes in A'dam, maar zat er 3-4 dagen per week want thuis was het fijner), heb geen bestuurservaring, goede cijfers ook niet bepaald (6jes cultuur he), maar wel stage gelopen.

En ik werk toch echt bij een groot bedrijf. Er is bij mijn sollicitatie niet gevraagd naar bovenstaande dingen, enkel naar mijn motivatie waarom ik betreffende studie heb gevolgd en hoe ik dat ervaren heb. Sterker nog, er is niet eens gevraagd naar mijn diploma.

Nee ik verdien geen 55k, was het maar waar. Maar ik heb wel gewoon een prima inkomen en een leuke baan.

Delphi schreef:

Ilse123, het is vooral de toon die de muziek maakt. Ik vind jouw post totaal niet neerbuigend overkomen, terwijl ik dat wel vind bij de post van Joman door de toon.

Ik ben iemand die er inderdaad van stond te kijken dat er zoveel mensen zijn met een schuld van 50.000 of hoger. Ik vind dat bizar hoog. Dat betekend niet dat ik per definitie vind dat die student met die lening er een potje van heeft gemaakt. Helemaal niet zelfs. Ik snap dat de studiebelasting hoog is en ernaast werken niet of amper mogelijk is. Het is meer dat ik mij verbaas dat studeren soms zo duur is. En dat studenten veelal zelf hun studie en vaste lasten moeten bekostigen, zonder dat ouders (grotendeels) bijspringen.

Ik ben zelf iemand met 0,0 aan schulden en het lijkt mij verschrikkelijk om schulden te hebben. Natuurlijk is studeren een investering in de toekomst, maar ik vind dat sommige er erg luchtig over doen/denken. Mij zou het naar mijn keel grijpen als ik een studieschuld heb van 60.000, ook omdat het gevolgen heeft voor je hypotheek als je dit eerlijk aangeeft. En als je dan een partner tegenkomt met ook zo'n studieschuld, kun je gewoon meer dan een ton aflossen.