Bokt.nl

lizy29 schreef:

maar ook dat is een keuze...

Als iemand liever op een flatje 10 hoog wil blijven wonen of in ieder geval niet meer of harder wil werken om verder te komen moet je in mijn ogen ook niet klagen over de situatie.

bruintje123 schreef:

lizy29 schreef:

maar ook dat is een keuze...

Als iemand liever op een flatje 10 hoog wil blijven wonen of in ieder geval niet meer of harder wil werken om verder te komen moet je in mijn ogen ook niet klagen over de situatie.

Nu woon ik samen. Dus woon mooi.
Maar met dat half werkende lijf knok ik al mijn hele leven op de arbeidsmarkt maar ik ben blij als ik minimum haal.
Soms is willen niet genoeg voor meer.

lizy29 schreef:

Als iemand liever op een flatje 10 hoog wil blijven wonen of in ieder geval niet meer of harder wil werken om verder te komen moet je in mijn ogen ook niet klagen over de situatie.

Shadow0 schreef:

lizy29 schreef:

Als iemand liever op een flatje 10 hoog wil blijven wonen of in ieder geval niet meer of harder wil werken om verder te komen moet je in mijn ogen ook niet klagen over de situatie.

Iemand die fulltime werkt, werkt toch gewoon hard? Dat er weinig betaald wordt voor bepaalde functies heeft niets te maken met hoe hard iemand werkt.

lizy29 schreef:

maar ook dat is een keuze...

Als iemand liever op een flatje 10 hoog wil blijven wonen of in ieder geval niet meer of harder wil werken om verder te komen moet je in mijn ogen ook niet klagen over de situatie.

hannatjuh schreef:

lizy29 schreef:

maar ook dat is een keuze...

Als iemand liever op een flatje 10 hoog wil blijven wonen of in ieder geval niet meer of harder wil werken om verder te komen moet je in mijn ogen ook niet klagen over de situatie.

Ik vind dat iedereen het recht heeft om te doen wat die persoon leuk vind en niet hoeft te werken om krom te liggen om iets leuks te kunnen doen.

bruintje123 schreef:

Maar niet bij alle werk valt te promoveren.
Waar promoveert de fabrieksarbeider naartoe? Die ene chef op 50 mensen is het al.
Waar promoveert de vuilnis ophaler naar toe.
En ja die vind ik pas echt hard werken.

hannatjuh schreef:

lizy29 schreef:

maar ook dat is een keuze...

Als iemand liever op een flatje 10 hoog wil blijven wonen of in ieder geval niet meer of harder wil werken om verder te komen moet je in mijn ogen ook niet klagen over de situatie.

Dat is het nu juist. Iedereen moet maar willen dan kom je er wel in Nederland en als er niet veel van je leven terecht komt ligt dat aan jezelf of doe je gewoon niet je best. Die sociale druk woekert echt rond in Nederland en vind ik behoorlijk ongezond.
Ik vind dat iedereen het recht heeft om te doen wat die persoon leuk vind en niet hoeft te werken om krom te liggen om iets leuks te kunnen doen.

lizy29 schreef:

Iemand die hier gewoon hard werkt word gewaardeerd maar iemand die net dat stapje meer doet zal sneller een promotie krijgen inclusief de daarbij behorende geldelijke beloning.

Goof schreef:

hannatjuh schreef:

Ik vind dat iedereen het recht heeft om te doen wat die persoon leuk vind en niet hoeft te werken om krom te liggen om iets leuks te kunnen doen.

Tot op zekere hoogte misschien, maar degene die de rest van zijn leven blowend op de bank achter de playstation door wil brengen dan?
Schop onder zijn hol en aan het werk zou ik zeggen.

Shadow0 schreef:

lizy29 schreef:

Iemand die hier gewoon hard werkt word gewaardeerd maar iemand die net dat stapje meer doet zal sneller een promotie krijgen inclusief de daarbij behorende geldelijke beloning.

Nah, nee hoor, dat is voor een deel gewoon minachting voor heel normaal werk. Waarom zou promotie beter zijn? Waarom is gewoon werk niet gewoon goed genoeg, waarom moet daar dat 'stapje extra' bij?

We creeren daarmee een onderscheid dat helemaal niet nodig is. Veel gepromoveerde mensen zijn helemaal niet nuttiger of beter dan anderen... en toch is hun salaris hoger. Voor veel mensen is het helemaal geen opoffering om te studeren of door te groeien naar ander werk, en dus ook niet iets waar ze voor gecompenseerd hoeven te worden, anders dan het plezier van hun nieuwe functie. Wij maken dat onderscheid kunstmatig, nodig is dat niet.

lizy29 schreef:

bruintje123 schreef:

Maar niet bij alle werk valt te promoveren.
Waar promoveert de fabrieksarbeider naartoe? Die ene chef op 50 mensen is het al.
Waar promoveert de vuilnis ophaler naar toe.
En ja die vind ik pas echt hard werken.

En dan ga je in onmogelijkheden denken ipv in mogelijkheden. Wil je graag verder komen kijk of je bijgeschoold of omgeschoold kan worden. Er zijn echt wel opties maar daar zal je wat voor moeten doen.

lizy29 schreef:

bruintje123 schreef:

Maar niet bij alle werk valt te promoveren.
Waar promoveert de fabrieksarbeider naartoe? Die ene chef op 50 mensen is het al.
Waar promoveert de vuilnis ophaler naar toe.
En ja die vind ik pas echt hard werken.

En dan ga je in onmogelijkheden denken ipv in mogelijkheden. Wil je graag verder komen kijk of je bijgeschoold of omgeschoold kan worden. Er zijn echt wel opties maar daar zal je wat voor moeten doen.

bruintje123 schreef:

lizy29 schreef:

En dan ga je in onmogelijkheden denken ipv in mogelijkheden. Wil je graag verder komen kijk of je bijgeschoold of omgeschoold kan worden. Er zijn echt wel opties maar daar zal je wat voor moeten doen.

Maar je vergeet hierbij dat de meeste mensen in die fabriek geen mensen zijn voor hoofd werk maar graag met de handen werken. Of in andere beroepen buiten.
Door leren moet kunnen betreft denkvermogen. Maar betekend vaak ook hoofd werk ipv handen werk.
Daar is niet iedereen goed in.
Net zo goed als dat er een heleboel denk mensen onhandig zijn in hand werk.

Alleen wordt in Nederland handen werk wel als minderwaardig gezien.
Maar wat een puinhoop zou het zijn zonder deze mensen.

hannatjuh schreef:

350 euro voor boodschappen, telefoon, kleding, kapper want je baas wilt je ook representatief zien, sparen voor vervangende apparatuur als iets kapot gaat, eventueel een autotje om jezelf te kunnen verplaatsen, onvoorziene kosten komen er ook nog bij. Vind ik niet ruim hoor. Dan hebben we het nog niet eens over je leven, leven en dus eens iets leuks doen als een huisdier hebben, dagje weg etc.
Boodschappen is per week al snel 40 euro voor 1 persoon is per maand zeker 160 euro.
Telefoonabonnement is toch ook snel 30 euro.

bruintje123 schreef:

Maar niet bij alle werk valt te promoveren.
Waar promoveert de fabrieksarbeider naartoe? Die ene chef op 50 mensen is het al.
Waar promoveert de vuilnis ophaler naar toe.
En ja die vind ik pas echt hard werken.

bruintje123 schreef:

lizy29 schreef:

En dan ga je in onmogelijkheden denken ipv in mogelijkheden. Wil je graag verder komen kijk of je bijgeschoold of omgeschoold kan worden. Er zijn echt wel opties maar daar zal je wat voor moeten doen.

Maar je vergeet hierbij dat de meeste mensen in die fabriek geen mensen zijn voor hoofd werk maar graag met de handen werken. Of in andere beroepen buiten.
Door leren moet kunnen betreft denkvermogen. Maar betekend vaak ook hoofd werk ipv handen werk.
Daar is niet iedereen goed in.
Net zo goed als dat er een heleboel denk mensen onhandig zijn in hand werk.

Alleen wordt in Nederland handen werk wel als minderwaardig gezien.
Maar wat een puinhoop zou het zijn zonder deze mensen.

lizy29 schreef:

Ik zeg niet dat dat niet goed genoeg is maar jij zegt dat er geen doorgroeimogelijkheden zijn. En dat is dus niet waar. Je moet ze alleen zelf creëren. Als die persoon tevreden is met z'n werk is dat toch helemaal prima.

Shadow0 schreef:

lizy29 schreef:

Ik zeg niet dat dat niet goed genoeg is maar jij zegt dat er geen doorgroeimogelijkheden zijn. En dat is dus niet waar. Je moet ze alleen zelf creëren. Als die persoon tevreden is met z'n werk is dat toch helemaal prima.

Ik was niet degene die dat zei... maar waar ik mezelf over verbaas is dat iemand die gewoon fulltime werkt nog wel nauwelijks ruimte heeft om bv reserves op te bouwen. In die voorbeeldberekening is iemand van 21 die gewoon fulltime werkt, maar uiteindelijk met 250 euro alles moet doen (want de huurtoeslag vervalt dus nog.) Ik vind dat niet veel, je hebt niet veel ruimte om te sparen en het geeft best aan dat de verhoudingen tussen bv woonkosten en inkomsten vrij scheef liggen.

Maar ik snap dus niet waarom het in een tijd dat we de productiviteit zo hebben opgeschroefd (dat wat vroeger door misschien wel 5 mensen gedaan werd kan nu soms door 1 persoon gedaan worden) toch niet makkelijker is om het allemaal een beetje minder te doen, en de druk er toch nog steeds is om juist alleen maar meer te maken. Alsof iemand die fulltime werkt dus nog steeds niet genoeg doet.