Bokt.nl

**Geplaatst**: 03-04-17 17:14

Re: Langere tijd ziek: werkgever wilt bevestiging fysio

Geplaatst: 03-04-17 17:14

Werkgever mag dat nooit eisen? Ged om te weten.

**Geplaatst**: 04-04-17 13:27

Geplaatst: 04-04-17 13:27

werkgever is geen arts! om je belastbaarheid in te schatten daarvoor is een ARBO arts. En zelfs als je het niet met de ARBO arts eens bent kun je nog daarin tegen in beroep.....

(en nu kan het uiteraard zo zijn dat je directe baas wel een arts is

, dan nog heeft de ARBO arts het laatste woord).

(mijn baas is een medisch specialist...........wahaha maar de gewone arbo arts die bepaald)

**Geplaatst**: 04-04-17 13:33

Re: Langere tijd ziek: werkgever wilt bevestiging fysio

Geplaatst: 04-04-17 13:33

De afspraken bij een specialist mag een werkgever opvragen.

Of je aan het werkt kunt, mag een werkgever niet over oordelen. Dat kan/mag alleen een Arbo arts.

**Geplaatst**: 04-04-17 17:25

Geplaatst: 04-04-17 17:25

Sakura789 schreef:
De afspraken bij een specialist mag een werkgever opvragen.

Of je aan het werkt kunt, mag een werkgever niet over oordelen. Dat kan/mag alleen een Arbo arts.

nee hoor een werkgever hoeft niets inhoudelijks te weten van je ziekte! dat valt onder privacy.

(kijk ik snap dat de meeste mensen wel delen met de baas wat hij/zij hebben, maar het hoeft niet).

Ook de ARBO arts mag er richting baas geen uitspraken over doen, arbo arts mag alleen maar vermelden wat een werknemer eventueel wel zou kunnen en of er bepaalde aanpassing etc nodig zijn om werk te kunnen uitvoeren.

**Geplaatst**: 04-04-17 17:32

Geplaatst: 04-04-17 17:32

danzzz schreef:
je werkgever MAG alles vragen, jij hoeft alleen niet overal antwoord op te geven.

En in plaats van gelijk op de barricades te springen, kan je ook zeggen dat de prognose nog even niet zo gunstig is en kan je natuurlijk gewoon een briefje van de Fysio geven zodat je werkgever ook een beetje in kan plannen hoe lang hij jouw vervanger aan moet houden, en of hij nog andere maatregelen moet nemen om jou te vervangen.

Ik snap die hysterie nooit zo goed.

Ik snap het ook niet.

Het is toch begrijpelijk dat je werkgever wilt dat je weer komt werken. Dat kost toch geld.
Of je collega's moeten harder werken.

Trouwens de bedrijfsarts bepaalt of je kan werken of niet. Een fysio, een huisarts of je werkgever niet.
Een werkgever is wel verplicht om je dingen aan te bieden om je weer te alten re-integreren. Doet hij dat niet ( en dat kan soms best als druk worden ervaren ) dan kan hij later ook nog een boete krijgen.

**Geplaatst**: 04-04-17 17:34

Re: Langere tijd ziek: werkgever wilt bevestiging fysio

Geplaatst: 04-04-17 17:34

Heb je trouwens een baan waarbij je veel moet staan of lopen ?

**Geplaatst**: 04-04-17 17:49

Geplaatst: 04-04-17 17:49

Sakura789 schreef:
De afspraken bij een specialist mag een werkgever opvragen.

Of je aan het werkt kunt, mag een werkgever niet over oordelen. Dat kan/mag alleen een Arbo arts.

Dat mag een werkgever opvragen, maar de specialist mag dat niet geven

**Geplaatst**: 04-04-17 18:03

Geplaatst: 04-04-17 18:03

Wellicht dat het in de cao's verachillend is, maar ik mag via de medewerker de afspraken (tijdstippen natuurlijk, geen inhoud) met specialisten opvragen als er sprake is bij herhaaldelijk betaald verlof. Dit heb ik uitgezocht en uitgevoerd met HR en bedrijfsarts.

@studiemiep ik geef hier aan dat een bedrijf in gevallen van veel kort verzuim mag vragen naar een afsprakenkaart; over de ziekte heb ik niets geschreven

Bij herhaaldelijk en veel kort verzuim wordt het bij ons toegepast om zo misbruik te voorkomen.

**Geplaatst**: 04-04-17 19:10

Re: Langere tijd ziek: werkgever wilt bevestiging fysio

Geplaatst: 04-04-17 19:10

Ja via de medewerker

ik dacht dat je de specialisten ging opbellen met de vraag wie er wanneer langsgeweest is...

**Geplaatst**: 04-04-17 19:20

Geplaatst: 04-04-17 19:20

Er zal een reden zijn dat je werkgever het vraagt, namelijk dat hij twijfelt of het wel terecht is dat je al zo lang uit de running bent.

Ik zou hierover een eerlijk gesprek aanvragen met hem (je zegt dat je open tegen hem kunt zijn) en aangeven dat je hier niet zo'n fijn gevoel bij hebt.
hij mag het inderdaad niet vragen, maar jij kunt het hem natuurlijk wel geven. Je hebt toch niets te verbergen? Dat maakt misschien ook dat jij je er weer wat rustiger onder kunt voelen, en niet de druk voelt om weer te beginnen.
Meteen hoog van de toren blazen en op je "rechten"hameren komt een werksfeer meestal niet ten goede.....

**Geplaatst**: 04-04-17 19:45

Geplaatst: 04-04-17 19:45

Sakura789 schreef:
Wellicht dat het in de cao's verachillend is, maar ik mag via de medewerker de afspraken (tijdstippen natuurlijk, geen inhoud) met specialisten opvragen als er sprake is bij herhaaldelijk betaald verlof. Dit heb ik uitgezocht en uitgevoerd met HR en bedrijfsarts.

Mag dat echt? En is dit ook voorgelegd aan iemand met juridische kennis die het belang van de werknemer hierin vertegenwoordigt? (Bijvoorbeeld juristen van de vakbond.) Want het klinkt wat mij betreft als medische informatie (het zegt namelijk rechtstreeks iets over de aard van de aandoening bij welke specialist je bent) en die informatie hoort thuis bij de bedrijfsarts en nergens anders. NIET bij de werkgever.

Maar tegelijkertijd: dit is dus iets waarin de werkgevers, maar bv ook verzuimbedrijven, met vrij grote regelmaat veel verder gaan dan van de wet mag.

Citaat:
Bij herhaaldelijk en veel kort verzuim wordt het bij ons toegepast om zo misbruik te voorkomen.

Ik heb het idee dat "misbruik voorkomen" vaak codetaal is voor 'mensen ontmoedigen om zich ziek te melden, ook als er wel wat aan de hand is.' En dat daarbij heel welbewust de grenzen worden opgezocht. Dit lijkt me namelijk niet gericht op misbruik. JUIST bij vermoedens van misbruik is het extra belangrijk om na te gaan of er inderdaad sprake is van misbruik, en om een dossier op te bouwen. Dit lijkt me een maatregel die juist voornamelijk de mensen raakt die om welke reden dan ook terecht willen dat hun werkgever niet op de hoogte is van bepaalde details. (Het bezoeken van een psychiater, genderkliniek, hiv-behandelingen.. het zijn dingen die kunnen maken dat de werkgever daadwerkelijk anders tegen je aankijkt, en het gaat bovendien om dingen waar ze geen barst mee te maken hebben.)

Het tonen van een afsprakenkaart lijkt me niet aanvaardbaar. (En mocht iemand hier als werknemer gevraagd zijn om dat te tonen: leg dit vooral voor aan de vakbond. Want waarschijnlijk mag het niet. En je weet nooit wanneer je ineens wel iets te verbergen hebt - want dat hangt niet af van wat jij doet, maar vooral ook van hoe dat door iemand anders gebruikt wordt. Die regels over privacy en bescherming van medische gegevens is er niet voor niets, die is belangrijk.)

**Geplaatst**: 04-04-17 19:48

Re: Langere tijd ziek: werkgever wilt bevestiging fysio

Geplaatst: 04-04-17 19:48

Ja, wellicht kan ik het morgen even oprakelen. Bij medewerkers die wekelijks bij fysio, tandarts, manueel therapeuten en allerlei andere vormen van therapie hebben, mag je navraag doen naar de afsprakenkaarten. Kwam voort uit een meer dan gemiddeld betaald kort verlof binnen de organisatie.

**Geplaatst**: 04-04-17 19:54

Geplaatst: 04-04-17 19:54

Sakura789 schreef:
Bij medewerkers die wekelijks bij fysio, tandarts, manueel therapeuten en allerlei andere vormen van therapie hebben, mag je navraag doen naar de afsprakenkaarten.

Graag. Ik ben namelijk zeer benieuwd op basis waarvan dat zou mogen buiten de bedrijfsarts om.

**Geplaatst**: 04-04-17 20:01

Re: Langere tijd ziek: werkgever wilt bevestiging fysio

Geplaatst: 04-04-17 20:01

Hoe het met wetgeving in Nederland zit, weet ik niet, maar ik zou het juist fijner vinden om de informatie via eigen fysio te mogen meegeven. Die staat nl. meer aan jouw kant dan de bedrijfsarts (want jij bent zijn klant, terwijl je baas klant is bij de bedrijfsarts). Dus of het nu mag of niet, ik zou er persoonlijk geen problemen mee hebben.

**Geplaatst**: 04-04-17 20:07

Geplaatst: 04-04-17 20:07

hwn schreef:
Hoe het met wetgeving in Nederland zit, weet ik niet, maar ik zou het juist fijner vinden om de informatie via eigen fysio te mogen meegeven. Die staat nl. meer aan jouw kant dan de bedrijfsarts (want jij bent zijn klant, terwijl je baas klant is bij de bedrijfsarts). Dus of het nu mag of niet, ik zou er persoonlijk geen problemen mee hebben.

De info van je fysio gaat wel mee naar de bedrijfsarts.
En de BA kijkt dan naar de mogelijkheden die je nog wel kan doen.
Als je last hebt van je benen kan je nog wel iets met je armen doen & andersom natuurlijk ook.

Van thuis zitten wordt je in principe niet beter. En als je thuis zit dan doe je ook dingen zoals: een was in de wasmachine, een kop thee zetten , ff achter je computer ect.
Dus binnen die mogelijkheden beveelt een BA werkzaamheden.

Ik vind dat echt prima. het is ook eerlijk naar je collega's toe.

**Geplaatst**: 04-04-17 22:22

Geplaatst: 04-04-17 22:22

Shadow0 schreef:
Sakura789 schreef:
Bij medewerkers die wekelijks bij fysio, tandarts, manueel therapeuten en allerlei andere vormen van therapie hebben, mag je navraag doen naar de afsprakenkaarten.

Graag. Ik ben namelijk zeer benieuwd op basis waarvan dat zou mogen buiten de bedrijfsarts om.

Ik ook ik weet 100% zeker dat het niet zo is, dat is directe aantasting van de privacy! immers informatie over wie wat waar is al een indicatie van de ziekte.

Alleen de ARBO arts mag dit en die mag dit NIET doorspelen aan leidinggevende.

ARBO arts mag alleen vermelden dat het klopt dat werknemer op die en die tijdstippen medische afspraak/therapie had. Niet waarvoor en ook niet bij welke specialist.

**Geplaatst**: 04-04-17 22:41

Re: Langere tijd ziek: werkgever wilt bevestiging fysio

Geplaatst: 04-04-17 22:41

Ik ben het volledig mep plu74 eens. Ga het gesprek met je leidibggrvende aan.

En een bedrijf mag alles vragen. Maar je hoeft indd niet alles te beantwoorden.

De regel is echter dat zowel het bedrijf als jij moeten kunnen aantonen dat je alles er aan hebt gedaan om het herstel zo vlot mogelijk te laten verlopen. Zo niet dan kan het bedrijf een boete krijgen of jij zou een tijd minder geld krijgen.

Tot slot geeft ook de bedrijfsarts een advies en ben jij degene die beslist. Wel wordt er geredeneerd wat er wel kan ipv nier

**Geplaatst**: 04-04-17 22:47

Re: Langere tijd ziek: werkgever wilt bevestiging fysio

Geplaatst: 04-04-17 22:47

Nee, een bedrijf mag niet alles vragen...

https://www.fnv.nl/mijn-vraag/ziekte-re ... iekmelding

**Geplaatst**: 05-04-17 07:28

Geplaatst: 05-04-17 07:28

Shadow0 schreef:
Sakura789 schreef:
Bij medewerkers die wekelijks bij fysio, tandarts, manueel therapeuten en allerlei andere vormen van therapie hebben, mag je navraag doen naar de afsprakenkaarten.

Graag. Ik ben namelijk zeer benieuwd op basis waarvan dat zou mogen buiten de bedrijfsarts om.

Als die medewerkers daarop antwoorden, geven ze de info met eigen toestemming en dan mag het. De medewerker is alleen niet verplicht hier antwoord op te geven

ik weet niet zeker of je het nu wel of niet mag vragen.

Ik vind het wel zeer brutaal om dat te vragen en zou dan niet graag in dat bedrijf werken

gelukkig hebben we hier een zeer open cultuur en vertel ik wel precies wat er aan de hand is. Omdat ik weet dat ze mijn situatie wil weten uit interesse en niet uit wantrouwen.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 05-04-17 08:12

Geplaatst door de TopicStarter : 05-04-17 08:12

Ik merk dat zowel in dit topic als er buiten, er verschillende meningen zijn wat betreft de werkgever.

Zelf hou ik mijn werkgever altijd netjes op de hoogte en ben ook altijd open over mijn status.

Het aparte alleen is dat in deze 6 weken het meeste vanuit mij is gekomen. Toen ik thuis zat ben ik degene geweest die meerdere keren gevraagd heeft om aangepast werk (thuis werk, andere manieren om op het werk te komen, etc.). Het heeft zeker een paar weken geduurd voordat er actie werd ondernomen en ondertussen kon ik schuifelend zelf weer naar het werk komen.

Nu 6 weken later beginnen ze opeens actie te ondernemen, heb zelf het vermoeden dat dit komt door wet Poortwachter.

Overigens is dit alles voor mij (gelukkig) nieuw, ben naast een griepje verder nooit ziek en al helemaal niet een langere tijd.

Enige wat ik dus vreemd vond was dat de werkgever van een behandelaar op papier wilt hebben wat ik mankeer, wat de behandeling is en of ik wel halve dagen moet werken.

Heb niks te verbergen, dus heb dit gevraagd aan de fysio. Deze kon dit niet leveren en verwees mee naar mijn huisarts of naar de bedrijfsarts. Hij heeft mijn knie nu ingetaped en oefeningen gegeven, deze moeten ervoor zorgen dat de pijn minder wordt en dan kan ik zeker weer volle dagen gaan werken.

Heb dit alles direct na de behandeling netjes doorgegeven aan de werkgever en sindsdien niets meer vernomen.

Maar goed.. Morgen de bedrijfsarts, ben benieuwd. Heb echt geen idee wat ik kan verwachten, volgens collega's is het een erg fijne man en dat is iig al fijn om te horen.

**Geplaatst**: 05-04-17 09:58

Re: Langere tijd ziek: werkgever wilt bevestiging fysio

Geplaatst: 05-04-17 09:58

Vaak hebben werkgevers toch slechte ervaringen, en daar worden andere werknemers dan weer de dupe van.
Wat al gezegd is, een werkgever moet er alles aan doen om het herstel goed te laten verlopen, anders kan het bedrijf een hoge boete krijgen en in het ergste geval een jaar extra salaris doorbetalen voor een langdurig zieke werknemer. Dat zijn helaas de regels in Nederland, en iedereen zal begrijpen dat dit voor niemand echt goed is. Het is ook de reden dat werkgevers liever geen vast personeel meer aannemen, vanwege dit gedoe.
Wanneer een werkgever er verder geen problemen mee zou krijgen , zouden ze er vaak veel luchtiger instaan denk ik. Maar goed, ik zou van jouw kant de zaak gewoon zo open mogelijk houden. ik vind het wel vreemd dat de fysio geen verklaring kan geven, het was toch zijn advies? De persoon die gezegd heeft dat je halve dagen moet werken, zou dat ook op papier moeten zetten.
Advies van een bedrijfsarts is niet bindend ook. Hopelijk komt er een helder advies uit waar alle partijen zich in kunnen vinden.

**Geplaatst**: 05-04-17 10:01

Geplaatst: 05-04-17 10:01

ik denk dat je beredenering helemaal klopt ts.

volgens mij is er niets mis met je werkgever. wanneer je ziek bent is dat geen probleem, kan gebeuren. ze besteden er weinig aandacht aan. nu duurt het wat langer en komt de wet poortwachter om de hoek. vanuit HR zal de leidinggevende vast instructies hebben gekregen om dit goed in de gaten te houden en te kijken of je zo snel mogelijk weer aan het werk gaat.

leidinggevenden weten niet altid van de hoed en de rand en proberen het op deze manier op te lossen.

ik vind dat je er goed mee om bent gegaan ts. en verder gewoon duidelijk zijn richting werkgever. dit kan ik wel en dit kan ik niet. dit kan ik thuis eventueel doen etc etc.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 05-04-17 10:15

Re: Langere tijd ziek: werkgever wilt bevestiging fysio

Geplaatst door de TopicStarter : 05-04-17 10:15

Dankjewel Joltsje, doe erg mijn best. Voel mij nu eerder opgelaten dat het zo lang duurt, hoop dat ik zo snel mogelijk weer normaal aan het werk kan.

**Geplaatst**: 05-04-17 10:23

Re: Langere tijd ziek: werkgever wilt bevestiging fysio

Geplaatst: 05-04-17 10:23

Thanks voor dit topic TS.

Hier heb ik ook wat aan, alleen zit ik 9 weken al thuis en sinds deze week op therapeutische basis. Maar de managers praten mij zo toe dat zij gelijk hebben, maar ik ben ze voor geweest en kwam met feiten op tafel doordat ik juridisch loket en rechtsbijstand gebeld heb en dus in mijn recht sta.
Nu eindelijk gister op tafel gekregen dat ik juist moet werken aan herstel en mij geen zorgen moet maken over het financiële plaatje en het rooster. En dat ik nog steeds ziek gemeld sta.

Heel veel sterkte TS! Je kan juridisch loket ook bellen voor informatie altijd!
Maar je herstel gaat sws voor op werken! Jij hebt wel 2 knieën, maar 2 hele knieën is toch fijner!

**Geplaatst**: 05-04-17 10:40

Geplaatst: 05-04-17 10:40

Cardy: zet 'm op hoor en laat je niet gek maken. Veel succes bij de bedrijfsarts. Dingen die vooral belangrijk zijn om op te letten: doe rustig je verhaal, neem de adressen van je fysio en de huisarts mee en geef aan dat de bedrijfsarts om inlichtingen mag verzoeken, en maak na afloop even notities van wat er besproken is voor jezelf.

plu74 schreef:
VWat al gezegd is, een werkgever moet er alles aan doen om het herstel goed te laten verlopen, anders kan het bedrijf een hoge boete krijgen en in het ergste geval een jaar extra salaris doorbetalen voor een langdurig zieke werknemer. Dat zijn helaas de regels in Nederland,

In het ergste geval 10 jaar, niet 1 jaar. MAAR. Die regels zijn er niet zomaar natuurlijk. Ziekte kan namelijk ook veroorzaakt zijn of verergeren door het slecht handelen van werkgevers. Ze moeten een veilige situatie creeren, mensen de kans op herstel en opbouw geven, en mensen die hun oude werk niet kunnen doen proberen een nieuw perspectief te bieden. Dit omdat het anders ook wel erg makkelijk is om allerlei mensen gewoon af te schrijven. Maar we horen allemaal bij de samenleving, ook werkgevers.

En dat was ook een probleem. (En ook werkgevers die de WAO gebruikte als makkelijke manier om hun werknemers niet volgens de regels te ontslaan, met ontslagvergoeding en dat soort dingen.)

(Het alternatief is dat we de belasting voor werkgevers opschroeven en het vervolgens uit algemene middelen betalen, met strenger toezicht en handhaving op de arboregels en meer mogelijkheden om bv arbeidsconflicten of onveilige werksferen te melden en dat er dan wat aan wordt gedaan, desnoods op straffe van boetes of dwangsommen.)

Ook daar zou je kunnen zeggen: een deel van de werkgevers hebben het dus blijkbaar verpest voor de rest. Daar mogen de werkgevers ook best wat eigen verantwoordelijkheid voor nemen, dat ook zij hebben meegewerkt aan het ontstaan van het harde klimaat en de gecompliceerde regels. Omdat er gewoon vrij veel gebeurde dat niet in de sfeer van goed werkgeverschap zat.

Citaat:
en iedereen zal begrijpen dat dit voor niemand echt goed is. Het is ook de reden dat werkgevers liever geen vast personeel meer aannemen, vanwege dit gedoe.

Tsja, voor een deel praten ze dit zichzelf ook aan, aangezien ik toch wel redelijk regelmatig dit soort argumenten heb gezien als het niet eens werkelijk juist is. (Bv dat ze dat zelfs doen bij mensen met een no-risk policy, dan hoeft de werkgever GEEN ziekte door te betalen.)
Het niet aannemen van vast personeel is vaak best flauw - en in een aantal gevallen volgens mij echt dom omdat er veel kennis weggegooid wordt, en veel chaos gecreeerd. En dat kost ook geld en tijd en gedoe.

Citaat:
Advies van een bedrijfsarts is niet bindend ook. Hopelijk komt er een helder advies uit waar alle partijen zich in kunnen vinden.

Niet automatisch bindend, maar de volgende stap is dat je het voorlegt aan het uwv (deskundigenoordeel) en die zullen toch ook weer niet zomaar zeggen dat het ok is voor een werkgever om een advies van de bedrijfsarts in de wind te slaan.

Mijn indruk is dat je hier vooral een advies aan het geven bent wat het makkelijkste voor de werkgever is. En niet voor het herstel van de werknemer.
Maar je komt als werkgever niet zomaar in de problemen als je iemand de tijd geeft om te herstellen en op te bouwen, en al helemaal niet als de bedrijfsarts dat ondersteunt. Dan krijg je echt geen naheffing van het UWV voor te weinig reintegratie hoor. (Als je het maar netjes op papier zet.) Je moet het alleen even doen met een medewerker minder, terwijl je wel (al dan niet volledig) het salaris doorbetaalt. Tsja, dat hoort bij het leven, en bij je plichten als werkgever.

Nomineer dit bericht ×