Geneeskunde mensen!

Moderators: NadjaNadja, Essie73, Polly, Muiz, Telpeva, ynskek, Ladybird

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
gomir

Berichten: 26113
Geregistreerd: 13-09-01
Woonplaats: Omgeving Drachten

Re: Geneeskunde mensen!

Link naar dit bericht Geplaatst: 21-10-08 19:09

marel schreef:
Het ligt denk ik aan je eigen wensen/verwachtingen. Mijn vriend vindt bijvoorbeeld de periferie verschrikkelijk. De hele organisatie/kennisverbreding wordt verzorgt door de aios en de specialisten zijn veelal niet up to date. Daarnaast is het constant puinruimen en weinig uitdaging, medisch gezien. Hij begint volgend jaar aan de IC-opleiding en daar is een academisch centrum meer geschikt voor.
Ik heb het erg naar mijn zin binnen de muren van de academie, maar kan pas iets zinnigs zeggen over de periferie als ik daar daadwerkelijk heb gewerkt.

Ben ik toch niet helemaal met je eens! Beide heeft zijn charme, maar 'gewone' geneeskunde zien is ook best leuk. Als je academisch je hele opleiding doet heb je bijv bij de chirurgie nauwelijks blinde darmontstekingen gezien en longartsen aan het VU zien heel veel pulmonale hypertensie, maar maar weinig COPD-ers. (gewoon voorbeelden)

Ik heb in meerdere perifere ziekenhuizen gezeten waar heel veel aan onderzoek gedaan werd en waar de specialisten absoluut up to date zijn en supergoede patiëntenzorg leveren. Perifeer sluit echt niet alles uit.

Ik zit nu zelf in het MCL in Leeuwarden en daar wordt bij sommige vakgroepen ook veel en goed onderzoek gedaan en verder is het absoluut een volwaardig opleidingscentrum. Zit natuurlijk ook weer verschil tussen een perifeer topklinisch ziekenhuis en een klein streekziekenhuis Clown

marel

Berichten: 681
Geregistreerd: 03-12-02
Woonplaats: Amsterdam

Re: Geneeskunde mensen!

Link naar dit bericht Geplaatst: 21-10-08 20:31

Het is niet mijn eigen ervaring Knipoog Ik ben het met je eens dat het voor aanstaande longartsen wel handig is om in ieder geval een tijd in de periferie te hebben gewerkt, anders zie je geen enkele patiënt met COPD Tong uitsteken Daarom is de opleiding toch ook zo georganiseerd? Ik weet dat veel internisten/anesthesisten in de periferie oefenen met intuberen. In het academisch heb je daar minder ruimte voor.
In de meeste perifere ziekenhuizen wordt wel onderzoek gedaan en dat staat ook los van de kwaliteit. Maar je hebt geen hoogleraren dus als je gaat voor promotieonderzoek wordt dat wel wat lastig.

gomir

Berichten: 26113
Geregistreerd: 13-09-01
Woonplaats: Omgeving Drachten

Re: Geneeskunde mensen!

Link naar dit bericht Geplaatst: 21-10-08 20:45

Longartsen waren maar een voorbeeld hoor Knipoog
Maar als je academisch in opleiding bent kom je lang niet altijd in de periferie terecht, vaak alleen maar voor de vooropleiding en dan zie je weer niet je eigen vakgebied.

Beide heeft voor- en nadelen en we hoeven het ook niet eens te zijn, iedereen heeft zijn eigen voorkeuren.
Wil alleen nog even zeggen dat promoveren in de periferie ook zeker mogelijk is en in de praktijk ook regelmatig voorkomt(al is het natuurlijk in aantal minder dan in een academisch ziekenhuis, maar daar zitten in verhouding veel meer AIO's).
Kan me iig niet voorstellen dat al die mensen die ik gezien heb nu net de uitzonderingen zijn Clown

marel

Berichten: 681
Geregistreerd: 03-12-02
Woonplaats: Amsterdam

Re: Geneeskunde mensen!

Link naar dit bericht Geplaatst: 21-10-08 21:28

gomir schreef:
Longartsen waren maar een voorbeeld hoor Knipoog
Maar als je academisch in opleiding bent kom je lang niet altijd in de periferie terecht, vaak alleen maar voor de vooropleiding en dan zie je weer niet je eigen vakgebied.

Beide heeft voor- en nadelen en we hoeven het ook niet eens te zijn, iedereen heeft zijn eigen voorkeuren.
Wil alleen nog even zeggen dat promoveren in de periferie ook zeker mogelijk is en in de praktijk ook regelmatig voorkomt(al is het natuurlijk in aantal minder dan in een academisch ziekenhuis, maar daar zitten in verhouding veel meer AIO's).
Kan me iig niet voorstellen dat al die mensen die ik gezien heb nu net de uitzonderingen zijn Clown


Begrijp dat longartsen een voorbeeld was Knipoog Maar is enigzins te strekken naar andere vakgebieden.

Je kan toch alleen in de periferie promoveren als je ook al gestart bent in de academie? In het Lucas zijn veel promovendi maar allen verbonden aan een academisch centrum.

De interne heeft geen vooropleiding, dus weet ook niet zo goed hoe het met de andere specialisaties zit. Maar blijkbaar kom je dus niet altijd in de periferie terecht? Vind ik eigenlijk wel gek! Maar handig om te weten Lachen Ben jij inmiddels al in opleiding of eerst wat ervaring aan het opdoen?

Nikka

Berichten: 9415
Geregistreerd: 04-09-04

Re: Geneeskunde mensen!

Link naar dit bericht Geplaatst: 21-10-08 21:36

Voor zover ik weet is het niet noodzakelijk om in een academisch ziekenhuis gestart te zijn om in de periferie te promoveren. Hangt ook wel af van je onderzoek. Ik ben niet werkzaam in een ziekenhuis en heb wel onderzoek gedaan. Dit onderzoek is vervolgens verwerkt in een handboek. Ik heb toentertijd meerdere aanbiedingen gehad van diverse professoren om mij te begeleiden bij een promotieonderzoek, waarbij deze studie gebruikt zou worden.

WhiteRose
Berichten: 1092
Geregistreerd: 10-08-05
Woonplaats: Seattle

Re: Geneeskunde mensen!

Link naar dit bericht Geplaatst: 21-10-08 22:12

Promovendi zijn niet zozeer gebonden aan de academie, alswel aan degene die het geld op tafel legt - wat onderzoek in de periferie zeker mogelijk maakt.
Grappig dat je het SLAZ noemt, want daar loopt zeker één hoogleraar rond in eigen maatschap. Dat komt vaker voor, hoewel niet heel veel. Om nog heel even terug te komen op het niveau in de periferie: dat hangt heel sterk af van de maatschap. Ik ken toch ziekenhuizen waar ik liever zou werken dan in bepaalde academische centra - om maar niet te spreken van drama's als in Nijmegen Lachen

Smaken verschillen, denk ik. Ik geloof niet dat ik gemaakt ben voor de academie - onderzoek is leuk hoor, maar dan houdt het wel op. In de periferie wordt in bepaalde specialismen rustig 2 tot 3x zoveel patiënten gezien per tijdseenheid tov de academie. Productiedraaien vs. het eeuwige gesteggel... Lachen

Nickeltje

Berichten: 29035
Geregistreerd: 27-04-06
Woonplaats: Dalfsen

Re: Geneeskunde mensen!

Link naar dit bericht Geplaatst: 22-10-08 10:20

Hoe dat met promoveren gaat weet ik niet zo goed met periferie en academisch.
Voor opleiding tot welk specialisme dan ook lijkt het mij enrom nuttig enige tijd perifeer te zitten omdat je daar gewoon meer van de gewone dingen ziet. Dit is alleen niet zo geregeld voor elke opleiding en het verschilt per universiteit...

De indruk die ik hier krijg in Leiden en omgeving is dat de sfeer tussen artsen/arts assistenten/co's in de perifere ziekenhuizen beter is dan academisch. Ik heb 4 coschappen in het LUMC gedaan en de rest perifeer en als ik van al die stages een optelsom maak, vind ik perifeer een betere werksfeer hebben en daarmee ook een betere bijdrage aan de hele sfeer op een afdeling of poli en naar patienten toe.

Ik zeg neit dat academisch helemaal slecht is ofzo en dat het daar nooit gezellig is of zo iets, maar in het algemeen denk ik dat ik over een paar jaar me prettiger voel in een kleiner perifeer ziekenhuis dan academisch waar het naar mijn ervaring toch groter en onpersoonlijker is...

marel

Berichten: 681
Geregistreerd: 03-12-02
Woonplaats: Amsterdam

Re: Geneeskunde mensen!

Link naar dit bericht Geplaatst: 22-10-08 17:00

WhiteRose schreef:
Promovendi zijn niet zozeer gebonden aan de academie, alswel aan degene die het geld op tafel legt - wat onderzoek in de periferie zeker mogelijk maakt.
Grappig dat je het SLAZ noemt, want daar loopt zeker één hoogleraar rond in eigen maatschap. Dat komt vaker voor, hoewel niet heel veel. Om nog heel even terug te komen op het niveau in de periferie: dat hangt heel sterk af van de maatschap. Ik ken toch ziekenhuizen waar ik liever zou werken dan in bepaalde academische centra - om maar niet te spreken van drama's als in Nijmegen Lachen

Smaken verschillen, denk ik. Ik geloof niet dat ik gemaakt ben voor de academie - onderzoek is leuk hoor, maar dan houdt het wel op. In de periferie wordt in bepaalde specialismen rustig 2 tot 3x zoveel patiënten gezien per tijdseenheid tov de academie. Productiedraaien vs. het eeuwige gesteggel... Lachen


In het SLAZ lopen wel meerdere zogeheten 'bijzondere hoogleraren' rond, op de gynaecologie heb je er een paar en ook bij de KNO dacht ik. Maar deze zijn meer om de periferie wat op te krikken dan dat ze dat je er écht wat aan hebt hoor (dat vinden ze zelf ook Tong uitsteken ). En die van de KNO werken maar een dagdeel Knipoog

Vanuit het perspectief van mijn partner kan ik heel goed begrijpen waarom hij kiest voor een academisch ziekenhuis. Wat niet betekent dat de periferie slecht is. OLVG is bijvoorbeeld een uitstekend opleidingsziekenhuis!
Voor mij geldt vooralsnog dat ik eerst moet afstuderen Tong uitsteken Mogelijk verander ik van gedachte of kom ik de opleiding niet in, dus gepaste bescheidenheid lijkt mij op zijn plaats.

Nickeltje: Ik zit nu ook in het LUMC! Vind het ziekenhuis op zich prima, maar begrijp wel wat je bedoelt met de sfeer. Diac hoor ik goede verhalen over.

Nickeltje

Berichten: 29035
Geregistreerd: 27-04-06
Woonplaats: Dalfsen

Re: Geneeskunde mensen!

Link naar dit bericht Geplaatst: 22-10-08 17:26

Ik heb 6 coschappen in het Rijnland...
Daar bevalt het me erg goed moet ik zeggen!

WhiteRose
Berichten: 1092
Geregistreerd: 10-08-05
Woonplaats: Seattle

Re: Geneeskunde mensen!

Link naar dit bericht Geplaatst: 22-10-08 17:29

marel schreef:
In het SLAZ lopen wel meerdere zogeheten 'bijzondere hoogleraren' rond, op de gynaecologie heb je er een paar en ook bij de KNO dacht ik. Maar deze zijn meer om de periferie wat op te krikken dan dat ze dat je er écht wat aan hebt hoor (dat vinden ze zelf ook Tong uitsteken ). En die van de KNO werken maar een dagdeel Knipoog



Ik denk dat het om Buitengewoon Hoogleraar (en) gaat, ipv Bijzonder. Die laatste kom je in geneeskunde voor zover ik weet niet zoveel tegen, nl Lachen
Voor wat betreft gynaecologie & 't SLAZ durf ik te zeggen dat ik een gynaecoloog ken die per sé niet weg wil uit de periferie, dat heeft ie me meer dan eens zelf verteld - en ik weet dat ie een aanbod gehad heeft. Wat je zegt dat zij vinden, vindt hij dus zelf niet... Knipoog
Voor zover ik weet is hij geen buitengewoon hoogleraar, maar hij werkt niet fulltime op die post, dus dikke kans dat dat toch wel zo is. Wat ik zeker weet, is dat ie heel wat in de melk te brokkelen heeft, ook op landelijk niveau Lachen
Hele aardige vent overigens, en erg enthousiast over zijn oorspronkelijke vak en werkgebied in de periferie, vandaar dat ie niet weg wil...

Je komt ook nog weleens andere vormen van periferie tegen, zoals het oogziekenhuis Rotterdam, of de voormalige Daniël den Hoed kliniek, waar veel aan dat soort mogelijkheden liggen. Ik ben ook helemaal geen pure voorstander van de periferie of tegenstander van de academi - ik geloof wel dat de beelden iets genuanceerder liggen dan dat het uit jouw woorden soms lijkt Lachen Een maatschap is op dit moment nog vrijwel alles bepalend binnen de periferie, wellicht dat dat in de toekomst ook gaat veranderen. Ik heb enige tijd terug beleidstukken van ministerie niveau gezien die ervoor pleiten de maatschapstructuur los te laten - ben érg benieuwd hoe dat afloopt en wat de gevolgen daarvan zouden kunnen zijn...

Talisa

Berichten: 8972
Geregistreerd: 18-06-04

Re: Geneeskunde mensen!

Link naar dit bericht Geplaatst: 22-10-08 18:46

Kijken jullie ook De Co-assistent? Haha! Ik vind dat zo'n leuk programma hè Haha!

Lindah

Berichten: 735
Geregistreerd: 15-03-05
Woonplaats: OMMEN :)

Re: Geneeskunde mensen!

Link naar dit bericht Geplaatst: 22-10-08 18:54

Oeh, dit topic ga ik binnenkort eens even doornemen.
Ik wil zelf volgend jaar ook geneeskunde gaan studeren. Lachen
Maar eerst maar eens kijken of ik wordt ingeloot.

WhiteRose
Berichten: 1092
Geregistreerd: 10-08-05
Woonplaats: Seattle

Re: Geneeskunde mensen!

Link naar dit bericht Geplaatst: 22-10-08 18:54

Kijk zelden tv, maar maandag toevallig met gnk-vriendinnetjes even zitten kijken. Maar nee, sorry - vind het niets Lachen

gomir

Berichten: 26113
Geregistreerd: 13-09-01
Woonplaats: Omgeving Drachten

Re: Geneeskunde mensen!

Link naar dit bericht Geplaatst: 22-10-08 19:57

Ik heb er het eerste seizoen weleens wat van gezien, nu niet meer. Heb ook geen tv-aansluiting Clown

Je kunt zeker perifeer starten met een promotie-onderzoek, je moet alleen ergens van betaald worden en niet alle maatschappen zijn even onderzoeks-minded Knipoog

Ik ben ANIOS nu, ben net afgestudeerd en wilde eerst wat ervaring opdoen en evt rondkijken in verschillende ziekenhuizen voordat ik ergens op de opleiding solliciteer en mezelf er voor 6 jaar vastleg. Heb absoluut geen haast, ben nog hartstikke jong en net afgestudeerd dus nog alle tijd om een plek te vinden.

Talisa

Berichten: 8972
Geregistreerd: 18-06-04

Re: Geneeskunde mensen!

Link naar dit bericht Geplaatst: 22-10-08 20:17


Nickeltje

Berichten: 29035
Geregistreerd: 27-04-06
Woonplaats: Dalfsen

Re: Geneeskunde mensen!

Link naar dit bericht Geplaatst: 22-10-08 20:18

Talisa schreef:
http://www.net5.nl/web/show/id=198418/langid=43 Hier kan je de aflevering ook online bekijken Ja
Het is meer een soap natuurlijk, maar ik vind 't leuk Haha!


Meen je dat nou echt? Heb een paar stukjes langs zien komen, maar vind het nog slechter dan de slechte soaps die we in Nl hebben en geneeskundig slaat het natuurlijk al helemaal nergens op...

WhiteRose
Berichten: 1092
Geregistreerd: 10-08-05
Woonplaats: Seattle

Re: Geneeskunde mensen!

Link naar dit bericht Geplaatst: 22-10-08 20:21

Nickeltje schreef:
Meen je dat nou echt? Heb een paar stukjes langs zien komen, maar vind het nog slechter dan de slechte soaps die we in Nl hebben en geneeskundig slaat het natuurlijk al helemaal nergens op...


Ziet jouw leven er niet zo uit? Niet slapen met het hoofd van de maatschap, geen bizarre patiënten, geen miraculeuze genezingen? Kom op zeg, wat heb jij voor een co-leven? Knipoog

Nickeltje

Berichten: 29035
Geregistreerd: 27-04-06
Woonplaats: Dalfsen

Re: Geneeskunde mensen!

Link naar dit bericht Geplaatst: 22-10-08 20:25

Blond ....... Zij zijn groot en ik is klein!

WhiteRose
Berichten: 1092
Geregistreerd: 10-08-05
Woonplaats: Seattle

Re: Geneeskunde mensen!

Link naar dit bericht Geplaatst: 22-10-08 20:29

Ik geloof dat ik maar aanneem dat jij een uitzondering bent... Anders word mijn co-leven zo teleurstellend voor de vriendinnetjes die nu de co-assistent kijken en jaloers zijn op mijn toekomst Knipoog

Gekheid - ik weet hoe 't werkt, vind het in de serie nog slecht geacteerd ook Sigaar

gomir

Berichten: 26113
Geregistreerd: 13-09-01
Woonplaats: Omgeving Drachten

Re: Geneeskunde mensen!

Link naar dit bericht Geplaatst: 22-10-08 20:40

Maar de bizarre patiënten bestaan wel echt hoor Clown

WhiteRose
Berichten: 1092
Geregistreerd: 10-08-05
Woonplaats: Seattle

Re: Geneeskunde mensen!

Link naar dit bericht Geplaatst: 22-10-08 20:58

Dat geloof ik zo ook wel.. maar dinnetjes vinden de andere ontwikkelingen altijd véél boeiender dan zwangere mannen en experimentele ingrepen Knipoog

Kayla

Berichten: 11273
Geregistreerd: 20-10-01
Woonplaats: Groningen

Re: Geneeskunde mensen!

Link naar dit bericht Geplaatst: 22-10-08 21:09

Maar dat is volgens mij ook wel het idee achter de serie, je moet er niet met een medische blik naar kijken, maar meer als ATWT of GTST in een ziekenhuis Tong uitsteken .

Talisa

Berichten: 8972
Geregistreerd: 18-06-04

Re: Geneeskunde mensen!

Link naar dit bericht Geplaatst: 22-10-08 21:13

Kayla schreef:
Maar dat is volgens mij ook wel het idee achter de serie, je moet er niet met een medische blik naar kijken, maar meer als ATWT of GTST in een ziekenhuis Tong uitsteken .

Precies Haha!

marel

Berichten: 681
Geregistreerd: 03-12-02
Woonplaats: Amsterdam

Re: Geneeskunde mensen!

Link naar dit bericht Geplaatst: 22-10-08 23:42

WhiteRose schreef:
marel schreef:
In het SLAZ lopen wel meerdere zogeheten 'bijzondere hoogleraren' rond, op de gynaecologie heb je er een paar en ook bij de KNO dacht ik. Maar deze zijn meer om de periferie wat op te krikken dan dat ze dat je er écht wat aan hebt hoor (dat vinden ze zelf ook Tong uitsteken ). En die van de KNO werken maar een dagdeel Knipoog



Ik denk dat het om Buitengewoon Hoogleraar (en) gaat, ipv Bijzonder. Die laatste kom je in geneeskunde voor zover ik weet niet zoveel tegen, nl Lachen
Voor wat betreft gynaecologie & 't SLAZ durf ik te zeggen dat ik een gynaecoloog ken die per sé niet weg wil uit de periferie, dat heeft ie me meer dan eens zelf verteld - en ik weet dat ie een aanbod gehad heeft. Wat je zegt dat zij vinden, vindt hij dus zelf niet... Knipoog
Voor zover ik weet is hij geen buitengewoon hoogleraar, maar hij werkt niet fulltime op die post, dus dikke kans dat dat toch wel zo is. Wat ik zeker weet, is dat ie heel wat in de melk te brokkelen heeft, ook op landelijk niveau Lachen
Hele aardige vent overigens, en erg enthousiast over zijn oorspronkelijke vak en werkgebied in de periferie, vandaar dat ie niet weg wil...

Je komt ook nog weleens andere vormen van periferie tegen, zoals het oogziekenhuis Rotterdam, of de voormalige Daniël den Hoed kliniek, waar veel aan dat soort mogelijkheden liggen. Ik ben ook helemaal geen pure voorstander van de periferie of tegenstander van de academi - ik geloof wel dat de beelden iets genuanceerder liggen dan dat het uit jouw woorden soms lijkt Lachen Een maatschap is op dit moment nog vrijwel alles bepalend binnen de periferie, wellicht dat dat in de toekomst ook gaat veranderen. Ik heb enige tijd terug beleidstukken van ministerie niveau gezien die ervoor pleiten de maatschapstructuur los te laten - ben érg benieuwd hoe dat afloopt en wat de gevolgen daarvan zouden kunnen zijn...


Buitengewoon idd Clown Maar bijzonder zijn sommige zeker Tong uitsteken

Natuurlijk ligt de werkelijkheid een stuk genuanceerder, maar dat is niet zo interssant voor de discussie.
Vanavond hoorde ik een bijzonder citaat van ook een 'bijzondere' hoogleraar, van der Meer, in zijn laatste speech: ''Er bestaan geen ziekten''. Puur narcisme of...? In ieder geval een gewaagde uitspraak, zeker na een jarenlange carrière als hoogleraar interne.

WhiteRose
Berichten: 1092
Geregistreerd: 10-08-05
Woonplaats: Seattle

Re: Geneeskunde mensen!

Link naar dit bericht Geplaatst: 22-10-08 23:46

marel schreef:
Buitengewoon idd Clown Maar bijzonder zijn sommige zeker Tong uitsteken

Natuurlijk ligt de werkelijkheid een stuk genuanceerder, maar dat is niet zo interssant voor de discussie.
Vanavond hoorde ik een bijzonder citaat van ook een 'bijzondere' hoogleraar, van der Meer, in zijn laatste speech: ''Er bestaan geen ziekten''. Puur narcisme of...? In ieder geval een gewaagde uitspraak, zeker na een jarenlange carrière als hoogleraar interne.


Haha, daar heb je zeker een punt!

Ben eigenlijk erg benieuwd naar de strekking van de rest van zijn speech...