Bokt.nl

**Geplaatst**: 23-07-14 22:54

Re: Ziekmelden bestaat niet meer?????

Geplaatst: 23-07-14 22:54

Het kan een leuke richtlijn zijn. Maar overleg wanneer er een machtsverhouding is, zal nooit helemaal onpartijdig zijn. Altijd meer in het voordeel van de werkgever. Ziekte (zeker door ongeluk) brengt vaak meer met zich mee dan alleen de lichamelijke uitwerking.

Voor onpartijdigheid is er de arbowet en ik vind het schokkend om te horen dat er zomaar van af geweken wordt. Het is een wet, in het leven geroepen om mensen te beschermen. Niet iets wat door een werkgever vervangen mag worden door een richtlijn.

**Geplaatst**: 23-07-14 22:57

Geplaatst: 23-07-14 22:57

Kinke schreef:
nee, in het geval van Daatje bepaalt de werkgever eerst, daarna volgt de bedrijfsarts.

Tja, het is nu eenmaal zo dat je je werkgever meestal eerst belt. Je bent erg persoonlijk aan het worden Kinke

**Geplaatst**: 23-07-14 23:02

Geplaatst: 23-07-14 23:02

Hier in Duitsland hebben we een mooi systeem. Als je je niet goed voelt oid dan ga je naar de huisarts en deze beslist hoe lang je ziek bent.
Je krijgt dan een briefje mee welke je op het werk moet afgeven.

Ziek is ziek zeker met zo'n voet.

**Geplaatst**: 23-07-14 23:11

Geplaatst: 23-07-14 23:11

Sammyoo schreef:
Kinke schreef:
maar dat is een normale gang van zaken. Het toekennen van 'ziekteverlof' is op de stoel van de arts gaan zitten.

De bedrijfsarts adviseert, de werkgever bepaald. Daarbij is de rechtspositie van de medewerker ruim voldoende beschermd. Je moet als werkgever wel van heel goede huize komen om een advies van een bedrijfsarts te negeren. Let wel, je kan als werkgever ook besluiten om iemand buitengewoon verlof te geven.
En je hebt er als werkgever alle belang bij om een goede verstandhouding met de medewerkers te hebben. Die zet je niet graag op het spel. Beter enige coulance vanwege een ziekmelding dan een overspannen medewerker vanwege een conflict. Werkgevers zijn geen onmensen, tenminste, niet per definitie

Helaas.
Mijn oude werkgever heeft het gepresteerd om een collega met slaapproblemen en in het Bronovo lopend met een helm vol stekkers en pleisters te laten werken. Niets aan de hand gewoon niet aanstellen. Aan de telefoon me shifts van 6 uur.
Is wel een rel van hier tot Tokyo geworden. Specialist heeft het tot aan Contractering en declaratieverwerking laten weten wat ie er van vond.
Verzekeraar werd even geacht zich aan alle protocollen/afspraken te houden.
Dus ook op vrijdag om 4uur patient ontslaan met de melding door het verplegend personeel dat er zuurstof nodig is. Mochten ze van Machtigingen Hoekloos gaan bellen

**Geplaatst**: 23-07-14 23:16

Re: Ziekmelden bestaat niet meer?????

Geplaatst: 23-07-14 23:16

Toen ik zwanger was kreeg ik ook steeds te horen dat ik niet zeuren moest, niets aan de hand gewoon doorgaan (was trouwens in NL)
Uiteindelijk naar de huisarts geweest, ik mocht meteen door naar het ziekenhuis.
Een ander kan niet voor je beslissen dat moet je zelf doen. Verder ook het probleem van je werkgever hoe ze dat gaan oplossen.

**Geplaatst**: 23-07-14 23:17

Geplaatst: 23-07-14 23:17

purny schreef:
@xPenny: Ik deed ook BBL, je word behandeld als een stuk ..... je weet wel. En als je een fout maakt word je er je hele werktijd op gepakt terwijl het de gediplomeerde ook kon overkomen. Geen haar op mijn hoofd die denkt ooit nog een stap binnen de zorgsector te doen.

Hier precies hetzelfde!

Daarbij heb ik me zo stuk liggen rennen en bukken dat ik al wekelijks naar de fysio kon.... Ik liep wel altijd en sjouwde wel altijd... Kon ik van mijn collega's niet zeggen.

Al eens meegemaakt dat een collega geen zin had om de benen van een cliënt te wassen, hoppa broek aan en verder! Te onmenswaardig... Als cliënten niet wouden eten, duwde ze gewoon de lepel de mond in... Nee sorry, maar hoop toch echt niet later als ik oud wordt om in zo'n tehuis te komen zitten

**Geplaatst**: 23-07-14 23:28

Geplaatst: 23-07-14 23:28

In Belgie is dat ook. Je MOET zo snel mogelijk naar de huisarts gaan en zo snel mogelijk je werk informeren. De dokter schrijft je een werkonbekwaamheid uit dat je dan aan je werkgever moet geven/tonen. Ik ben niet vaak ziek, maar laatst had ik het wel echt nodig. 39 koorts en 3 dagen slap/ onvast. Ik kreeg een week en ik had het ook nodig. Op dat moment is het ook even wat egoïstischer wezen en eerst aan jezelf denken
Er zijn voor mijn werk ook bepaalde aspecten die niet overgenomen worden, omdat daar wat specialisatie in zit, maar ik tref het met mijn baas. We werken wel de beste oplossing uit. gaat iets niet, pech, maar als je niet kan, kan het niet.

Ik ben erg een workaholic en doe vaker meer dan wat er gevraagd wordt, en daar geeft m'n baas wel eens opmerkingen over en moet me intomen, maar hij weet ook dat ik geen mietje ben en voor een scheet thuis ga blijven.

Vaak hebben we het over: gaat een baas je liever zien als je gratis overuren gaat doen? Dat onthouden ze maar moeilijk. Maar als jij eens even goodwil moet hebben is het huis vaak te klein.

Jouw job is in de verzorging en dat wil je naar beste vermogen doen. Een aanslag op je eigen gezondheid gaat je prestatie op de lange termijn niet ten goede komen. Dus moet je even een rekening maken.

Je lichaam forceren en later voor de rest maar 80% (bvb) maar kunnen geven OF een week of zo even zelf genezen en voor de rest van je carrière terug 100%.

Ik kies voor het laatste dan hoor.

**Geplaatst**: 23-07-14 23:31

Geplaatst: 23-07-14 23:31

Mijn werkgever heeft het in het verleden gepresteerd om tegen een collega telefonisch uit te vliegen dat ze zich niet zo belachelijk moest aanstellen, lang genoeg ziek had gevierd en ze maar moest komen werken als ze geen c4 wilde krijgen. De dame is vorig jaar overleden na een lange moedige strijd tegen kanker...die periode voordat het vastgesteld was en dat ze dus regelmatig afzei omdat 'ze zich zo slecht voelde', was helemaal geen komedie geweest. Maar mijn werkgever meende wel even telefonisch de diagnose "aanstelleritus" te geven en er nog mee te lachen dat ze zo 'kleinzerig' was.

Toen ik eens tegen een collega zei dat ik niet tegen warme benauwde ruimtes kon (gewoon in een gesprek als info, was toen niet aan de orde), kon hij alleen maar op een vreselijk arrogante toon zeggen "als je op jouw leeftijd al nergens meer tegen kan *rollend met ogen alsof ik een klein aanstellerig kind was*". Nu is dit voor mij meestal geen reden om me ziek te melden, maar als je al geen inlevingsvermogen hebt dat mensen hier moeite mee kunnen hebben...
Ik mag hopen dat zo'n hork niet voor mij gaat bepalen of ik wel of niet ziek genoeg ben of niet om te werken. Gelukkig is het bij mij nog altijd zo dat ik inderdaad eerst mijn werkgever op de hoogte breng, maar dat die niks te zeggen heeft over of ik moet komen en zeker niet dat ik maar overuren of verlofdagen er voor moet opgeven. Nee ik ga daarna eerst naar de dokter, krijg een papiertje, en ben zelfs niet eens verplicht om te melden waarom ik thuis zit.

Mijn werkgever heeft wel het recht om een controlearts te sturen en die te laten bepalen of ik inderdaad te ziek was om te komen. En daarnaast het recht om mij indien mogelijk aangepast werk aan te bieden, waar ik op moet ingaan. Maar zover ik weet is dat ook iets wat hij niet zomaar mag beslissen, waar ik wel en niet toe in staat ben.

**Geplaatst**: 23-07-14 23:33

Geplaatst: 23-07-14 23:33

Zoals de meesten hier al zeggen, laat je niet gek maken.
Ik heb toen ik een jaar of 16 was een sprong gemaakt met gym, en daar ben ik half met mijn voet op de voet van de brug beland, en vol door mijn enkel geklapt. (volg je hem nog?)
Resultaat was dat ik in eerste instantie niet eens meer kon lopen en een bont en blauwe voet en enkel.
Zo eigenwijs als ik was met net een nieuwe baan ingepakt en er mee doorgelopen, alhoewel het meer strompelen was, resultaat was een enkel die 9 maanden erna dus nog steeds om de haverklap doorheen ging.
Zelfs zittend op een stoel als ik mijn voet op mijn hak zette klapte mijn enkel dus zo om, au.
Niet handig dus, vrijwel zeker hadden ze mij of in het gips of in steunverband gezet voor enkele dagen.

Dus echt wees voorzichtig, met je werk heb je je enkel hard genoeg nodig.

**Geplaatst**: 24-07-14 01:11

Re: Ziekmelden bestaat niet meer?????

Geplaatst: 24-07-14 01:11

@daatje Leuk dat je hier als leidinggevende reageert. Ik werk ook in de zorg en begrijp jouw standpunt wel. En vind dit ook goed, is gewoon zakelijk.. Alleen is het wel nét hoe je hier mee omgaat en óf je een goede band hebt met je werknemers. Ik heb het meegemaakt dat ik alles op me nam en oploste en toen ik een keer een ontsteking had, kon komen opdraven omdat nou net mijn teamleider(die me goed kende en wist dat ik geen pieper ben) even met vakantie was en we een vervangende hadden die mij niet kende. Jankend in de auto gezeten omdat koppelen eigenlijk niet ging, maar toen werd er ook druk uitgeoefend. En eind vd dag ook nog even op de woning komen kijken of ik echt wel achter de pc zat..Maar dat terzijde
In de situatie van de TS vind ik niet dat er goed gehandeld word, pure machtsvertoning en inspelen op het gevoel en dat gebeurd helaas maar al te vaak!
Denk dat er daardoor ook wat fel gereageerd word her en der..

**Geplaatst**: 24-07-14 07:29

Geplaatst: 24-07-14 07:29

Daatje schreef:
Tja, het is nu eenmaal zo dat je je werkgever meestal eerst belt. Je bent erg persoonlijk aan het worden Kinke

Persoonlijk? Ik ken jou niet eens, ik reageer puur op wat jij hier schrijft.
Wat Veulen zegt….jullie wijken compleet af van de Arbowet, doen dus iets wat volgens de wet helemaal niet mag.

**Geplaatst**: 24-07-14 07:45

Re: Ziekmelden bestaat niet meer?????

Geplaatst: 24-07-14 07:45

Moet het even voor Daatje opnemen... het is helaas zo dat de laatste jaren werkgevers steeds meer macht krijgen en dit dus gewoon kan gebeuren. Triest maar waar.

TS succes met de situatie.

**Geplaatst**: 24-07-14 07:47

Geplaatst: 24-07-14 07:47

Kinke schreef:
nee, in het geval van Daatje bepaalt de werkgever eerst, daarna volgt de bedrijfsarts.

De bedrijfsarts is niet dagelijks beschikbaar, dus bij ons ook. En ik werk bij de overheid, rechtspositie van de medewerker is prima beschermd, ook bij ziekte.
Er is niets triest aan, werkt uitstekend voor alle partijen.

**Geplaatst**: 24-07-14 08:13

Geplaatst: 24-07-14 08:13

Sammyoo schreef:
De bedrijfsarts is niet dagelijks beschikbaar, dus bij ons ook. En ik werk bij de overheid, rechtspositie van de medewerker is prima beschermd, ook bij ziekte.
Er is niets triest aan, werkt uitstekend voor alle partijen.

Dat laatste is natuurlijk een pertinente leugen. Als het uitstekend zou werken zou de uitval niet zo hoog zijn, zouden er niet zoveel mensen door stressgerelateerde klachten ziek worden, zouden er niet zoveel geschillen zijn, en niet te vergeten: dan zouden de werknemers zich wel beter beschermd voelen ipv zwaar onder druk gezet.

De rechtspositie is veel beter in theorie dan in praktijk, alleen al omdat het opeisen van je recht vrijwel altijd gepaard gaat met een flinke verslechering van de verstandhouding en veel stress. Ook is het duur, vooral als je geen lid bent van de vakbond en geen rechtsbijstand hebt, omdat het dusdanig ingewikkeld is dat je er alleen niet uitkomt. En omdat de werkgever prima slaapt bij zo'n conflict en de werknemer meestal niet (het komt voor, met enige regelmaat, dat werknemers voor jaren arbeidsongeschikt worden door zo'n geschil, terwijl de werkgevers hun schouders erover op halen, die ongelijkheid alleen al), voelen de meeste werkgevers zich veilig genoeg om de wettelijke verplichtingen geregeld niet behoorlijk na te komen.

Kortom: dat het zo goed geregeld is is simpelweg niet waar.

**Geplaatst**: 24-07-14 08:30

Geplaatst: 24-07-14 08:30

weet je wat ik echt heel opvallend vind dat bijna iedereen in dit dit opic helemaal niet weet hoe werkt officieel, want daatje heeft echt keihard gelijk! Officieel hoor jij als je ziek bent je leidinggevende te bellen en hij moet toestemming geven om thuis te blijven. In de meeste gevallen gaat het natuurlijk heel wat simpeler. Jij belt ik ben ziek. Leidinggevende vraagt wat heb je. Jij zegt ik geef constant over. LG zegt blijf maar thuis. Ik heb hier een keer meegemaakt dat een leidinggevende een ziekteverlof niet heeft geaccepteerd. Medewerker had ontslag gekregen en wilde de laatste maand niet meer komen want ze was te gestrest. Verlof werd niet geaccepteerd en medewerker mocht naar de bedrijfsarts.

Ik ben het natuurlijk eens met dat dit verhaal gewoon erg schrijnend is. Leidinggevende manipuleerd TS en dat mag niet. als je dit zo meld bij de uwv word de werkgever op zeker op de vingers getikt.
Aan de manier waarop de leidinggevende te werk gaat kan je wel merken dat zij al wist ze in de problemen ging komen hierdoor. Zij legt vervolgens haar probleem bij TS dat kan gewoon niet. Ze kan natuurlijk wel vragen of TS wilt helpen met vervangoing zoeken maar niet zeggen regel zelf maar een ander.

Bedrijfsartsen zijn indd niet altijd beschikbaar. Ik dacht dat een werkgever je wel de kans moest bieden om bij de huisarts langs te gaan, maar dat weet ik niet zeker.

**Geplaatst**: 24-07-14 08:59

Re: Ziekmelden bestaat niet meer?????

Geplaatst: 24-07-14 08:59

Dus eigenlijk hoort het officieel zoals Daatje al heeft aangegeven?

Mij werd altijd verteld dat ik nooit tegen leidinggevende hoefde te vertellen waarom ik ziek was, dit hoefde ik alleen bij arbo te vertellen. Zelfs mochten leidinggevende dat niet eens vragen!

**Geplaatst**: 24-07-14 09:13

Geplaatst: 24-07-14 09:13

Splinterz schreef:
Mij werd altijd verteld dat ik nooit tegen leidinggevende hoefde te vertellen waarom ik ziek was, dit hoefde ik alleen bij arbo te vertellen. Zelfs mochten leidinggevende dat niet eens vragen!

Dit klopt ook nog steeds hoor. Daarom is de situatie juridisch ook zo ingewikkeld, de arboarts krijgt de info, terwijl de werkgever de beslissing moet nemen, waarna uwv en/of de rechter alsnog kunnen kijken of dat terecht was.

Maar de mensen die hier namens de werkgevers spreken doen wat te makkelijk alsof het afwijzen van een ziekmelding iets reguliers is. Dat is het natuurlijk niet. De melding afwijzen is iets dat uitsluitend bedoeld is voor conflicten, als je als werkgever het vermoeden hebt van misbruik. Zomaar een melding afwijzen nog voor je de het advies van de arbo hebt hoort absoluut niet, en wordt ook echt niet geaccepteerd als het werkelijk tot op hoog niveau wordt uitgespeeld. Maar dat recht moet je dus wel gaan halen - gelijk hebben en gelijk krijgen is niet hetzelfde.

En daarnaast, en ook dat lijkt men niet voldoende te beseffen, leidt het tot een sfeer waarin werknemers zich geintimideerd, onder druk gezet en weinig gewaardeerd voelen, en dat leidt alleen maar tot meer ziekmeldingen en slechtere kwaliteit van werk, niet tot betere. Het is dus ook heel dom, vooral op langere termijn.

**Geplaatst**: 24-07-14 09:20

Geplaatst: 24-07-14 09:20

Splinterz schreef:
Dus eigenlijk hoort het officieel zoals Daatje al heeft aangegeven?

Mij werd altijd verteld dat ik nooit tegen leidinggevende hoefde te vertellen waarom ik ziek was, dit hoefde ik alleen bij arbo te vertellen. Zelfs mochten leidinggevende dat niet eens vragen!

dat klopt inderdaad. jij hoeft in principe niet precies te zeggen wat je hebt, maar uitleggen waarom je bepaalde werkzaamheden niet kan doen. Meeste deingen zijn niet dusdanig erg dat je dit niet verteld wat er aan de hand is. dat doe je automatisch. Als jij je arm gebroken hebt hoef je dit dus niet te zeggen, maar je kan zeggen ik heb iets met mijn arm dus ik kan die en die werkzamheden niet uitvoeren. vervolgens ga je naar een arts die aangeeft bij jou werk dat jij voor bijv 6 weken niet kan werken. Dit werkt natuurlijk bijna nooit zo want jij zegt gewoon, ik he mijn arm gebroken en ik zit in het gips op die en die datum gaat mijn gips er af. Een werkgever kan jouw dan vervangend werk aanbieden en als dit er niet is zegt hij dat je thuis kan blijven

**Geplaatst**: 24-07-14 09:36

Geplaatst: 24-07-14 09:36

bliver schreef:
weet je wat ik echt heel opvallend vind dat bijna iedereen in dit dit opic helemaal niet weet hoe werkt officieel, want daatje heeft echt keihard gelijk! Officieel hoor jij als je ziek bent je leidinggevende te bellen en hij moet toestemming geven om thuis te blijven. In de meeste gevallen gaat het natuurlijk heel wat simpeler. Jij belt ik ben ziek. Leidinggevende vraagt wat heb je. Jij zegt ik geef constant over. LG zegt blijf maar thuis. Ik heb hier een keer meegemaakt dat een leidinggevende een ziekteverlof niet heeft geaccepteerd. Medewerker had ontslag gekregen en wilde de laatste maand niet meer komen want ze was te gestrest. Verlof werd niet geaccepteerd en medewerker mocht naar de bedrijfsarts.

Een LG mág niet eens vragen wat er aan de hand is... Jij moet bellen, je ziekmelden en de LG moet je dan ziekmelden. LG mag ook niet vragen hoelang het gaat duren. Als je weer beter bent, moet je betermelden. Dat is bij iets normaals vaak na een dag ofzo...
Als blijkt dat het langer gaat duren krijg je te maken met de bedrijfsarts. Wij staan wel op goede voet met LG dus die weet dan ook wat er aan de hand is uit interesse, maar zij zegt altijd 'als je niet wil, hoef je het niet te vertellen hoor!' Ze vraagt er ook nooit uit zichzelf naar.

Laatst bijgewerkt door verootjoo op 24-07-14 09:43, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 24-07-14 09:41

Re: Ziekmelden bestaat niet meer?????

Geplaatst: 24-07-14 09:41

Informeer je anders even bij Douraque TS

Die weet er heel veel vanaf

Moet zeggen dat ik het een bizarre situatie vind. Mn mond valt bijna dagelijks open over al deze gevallen die ik op Bokt zie.

**Geplaatst**: 24-07-14 09:42

Geplaatst: 24-07-14 09:42

Dat zei mijn baas ook altijd. Als ik belde of mijn collega hoorde je altijd "ik mag het je eigenlijk niet vragen dus als je niet wil antwoorden hoeft dat niet maar het is uit bezorgdheid" *en ja,in zijn geval was het écht bezorgdheid* en dan vroeg ie wat er scheelde.

**Geplaatst**: 24-07-14 09:45

Re: Ziekmelden bestaat niet meer?????

Geplaatst: 24-07-14 09:45

De mijne vraagt er niet naar omdat ze dat niet mag. Dat is soms best awkward, want uit interesse vraag je natuurlijk altijd: joh, wat is er dan aan de hand? Ik vertel het ook altijd wel, maar het hoeft echt niet.

**Geplaatst**: 24-07-14 09:48

Re: Ziekmelden bestaat niet meer?????

Geplaatst: 24-07-14 09:48

die van mij dus wel vroeger maar zei er altijd meteen bij dat ik niet hoefde te antwoorden.

**Geplaatst**: 24-07-14 10:04

Geplaatst: 24-07-14 10:04

verootjoo schreef:
bliver schreef:
weet je wat ik echt heel opvallend vind dat bijna iedereen in dit dit opic helemaal niet weet hoe werkt officieel, want daatje heeft echt keihard gelijk! Officieel hoor jij als je ziek bent je leidinggevende te bellen en hij moet toestemming geven om thuis te blijven. In de meeste gevallen gaat het natuurlijk heel wat simpeler. Jij belt ik ben ziek. Leidinggevende vraagt wat heb je. Jij zegt ik geef constant over. LG zegt blijf maar thuis. Ik heb hier een keer meegemaakt dat een leidinggevende een ziekteverlof niet heeft geaccepteerd. Medewerker had ontslag gekregen en wilde de laatste maand niet meer komen want ze was te gestrest. Verlof werd niet geaccepteerd en medewerker mocht naar de bedrijfsarts.

Een LG mág niet eens vragen wat er aan de hand is... Jij moet bellen, je ziekmelden en de LG moet je dan ziekmelden. LG mag ook niet vragen hoelang het gaat duren. Als je weer beter bent, moet je betermelden. Dat is bij iets normaals vaak na een dag ofzo...
Als blijkt dat het langer gaat duren krijg je te maken met de bedrijfsarts. Wij staan wel op goede voet met LG dus die weet dan ook wat er aan de hand is uit interesse, maar zij zegt altijd 'als je niet wil, hoef je het niet te vertellen hoor!' Ze vraagt er ook nooit uit zichzelf naar.

Nee hoor hij hoeft jou niet ziek te melden. Daaltje heeft het hier al eerder uitgelegd wat betreft verlof aanvragen. En indd lg mag niet vragen wat je hebt. En indd in veel gevallen is er een goed band met lg en word het gewoon gezegd wat er scheelt. Voor de goede orde we hebben het nu over de regeltjes, maar dat betekend niet dat ik het mee eens ben

**Geplaatst**: 24-07-14 11:44

Geplaatst: 24-07-14 11:44

Veulen84 schreef:
Het kan een leuke richtlijn zijn. Maar overleg wanneer er een machtsverhouding is, zal nooit helemaal onpartijdig zijn. Altijd meer in het voordeel van de werkgever. Ziekte (zeker door ongeluk) brengt vaak meer met zich mee dan alleen de lichamelijke uitwerking.

Voor onpartijdigheid is er de arbowet en ik vind het schokkend om te horen dat er zomaar van af geweken wordt. Het is een wet, in het leven geroepen om mensen te beschermen. Niet iets wat door een werkgever vervangen mag worden door een richtlijn.

Lol, misschien moet je mijn stukje nog een keer lezen en dan tot het einde.
De richtlijn vervangt de wet helemaal niet. Het is wel een richtlijn over hoe met elkaar om te gaan. En ja, leidinggevende heeft mach, maar gelukkig staan wij in de praktijk heel dicht bij elkaar, zijn de lijnen kort en open. Heel soms denk jij dat je niet kunt werken en blijken er andere taken mogelijk. In mijn geval misschien soms een andere afdeling, of aangepaste tijden andere invulling. En soms ook niet, dan kun je beter thuis blijven.

Kortom: wij overleggen samen.