Bokt.nl

**Geplaatst**: 20-10-08 10:26

Re: Geneeskunde mensen!

Geplaatst: 20-10-08 10:26

Ik zou er zelf niet voor kiezen om na mijn 30ste nog weer een studie te beginnen en dan vooral niet zo'n zware en lange studie Lachen

Ik zou dan liever al een fijne baan hebben en dan aan een gezin denken Lachen

Mijn neef van 24 is dit jaar cum laude afgestudeerd in geneeskunde! Hij doet nu specialisatie neurologie. Hoelang doet zo'n specialisatie eigenlijk?

**Geplaatst**: 20-10-08 10:57

Re: Geneeskunde mensen!

Geplaatst: 20-10-08 10:57

Het promoveren varieert een beetje per specialisme. Ik heb zelfs les van een universitair hoofddocent en semestercoördinator die ze graag zouden overplaatsen, maar nog altijd drs is... Lachen

En ik weet nog helemaal niet wat ik wil, maar huisarts is een stuk makkelijk te worden dan gynaecoloog - dus laat je daardoor niet tegenhouden. En de combi met kinderen zal ook van dat soort factoren afhangen, er zijn specialisaties die vrij "makkelijk" in deeltijd te doen zijn, bij anderen is dat absoluut niet mogelijk.

@ Welshcobfan: ik vind het prima dat wij de generatie zijn die tot zijn/haar 70e door moet werken, maar dan doe ik wel graag werk waar ik gelukkig van word. Die fijne baan hangt ook een beetje af van de studie he? Knipoog

**Geplaatst**: 20-10-08 12:22

Re: Geneeskunde mensen!

Geplaatst: 20-10-08 12:22

Daarom spreek ik ook alleen voor mezelf Lachen

En waar ik die fijne baan krijg? geen flauw idee, ik rol vanzelf ergens in! Maar boven mijn 30ste zou ik niet snel kiezen voor een studiewisseling. Dan doe ik misschien liever nu een master extra voor de zekerheid Tong uitsteken

Wij hebben bij psychologie mensen van boven de 50 zitten die een carriere switch maken! Enige nadeel... zij komen ontzettend moeilijk mee door het verschil in generatieontwikkelingen. Zo waren ze allemaal gezakt voor de verplichte computertoets Nagelbijten / Gniffelen

Maar die komen er wel, duurt alleen wat langer Lachen

**Geplaatst**: 20-10-08 15:52

Re: Geneeskunde mensen!

Geplaatst: 20-10-08 15:52

Ik geloof ook wel dat het goedkomt met je hoor Knipoog

Maar voor mijn gevoel was de enige langdurig gave baan die van arts, en als je daar wat later achterkomt, lijkt het me toch de moeite waard Lachen

Nu moet ik daarbij zeggen dat ik wel erg gevoelig ben voor dat soort dingen, dus niet zo makkelijk jarenlang kan leven met een baan waar ik niets aan vind...

**Geplaatst**: 20-10-08 15:54

Re: Geneeskunde mensen!

Geplaatst: 20-10-08 15:54

WhiteRose schreef:
@ Welshcobfan: ik vind het prima dat wij de generatie zijn die tot zijn/haar 70e door moet werken, maar dan doe ik wel graag werk waar ik gelukkig van word. Die fijne baan hangt ook een beetje af van de studie he?

Dat ben ik helemaal met je eens. Een aantal mensen uit mijn zij-instroom groep waren al ruim de 30 gepasseerd toen ze er aan begonnen (35/36) en in de jaargang voor mij zelfs 1 van 44. De meesten hadden al leuke banen en sommige waren zelfs al gepromoveerd, maar toch bleef er iets bij ze kriebelen. Waarom zou je de stap ook niet maken als het het financieel kan doen, je moet nog genoeg jaren werken en waarom niet dan hetgene gaan doen wat je echt graag wilt? Zij zijn juist enorm gemotiveerd en sommige hebben ondanks hun leeftijd nu al een opleidingsplek aangeboden gekregen Lachen

.

@Gomir: Ik houd je op de hoogte Tong uitsteken

**Geplaatst**: 20-10-08 16:02

Re: Geneeskunde mensen!

Geplaatst: 20-10-08 16:02

Ik denk ook dat je op latere leeftijd ook meer gemotiveerd bent om iets sneller te halen, ik kan nog zeggen: ben jong, dus heb alle tijd!
Maar hou ouder je wordt, des te lastiger het is om aan een baan te komen.
En vaak moet je ook wel harder werken omdat je niet gewend bent aan de nieuwste snufjes op studiegebied!
Onze eerste jaars werken bijvoorbeeld met een computerprogramma voor het leren van het maken van verslagen. Ik moest het nog gewoon zo schrijven en dan kreeg ik wel commentaar terug van de docent Nagelbijten / Gniffelen

Denk ook wel dat de jeugd (onder de 35 Knipoog

) sneller dat soort dingen oppikt en aanleert (het is zelfs bewezen Nagelbijten / Gniffelen

) dus dan moet je wel heeel gedreven zijn wil je als 'oudje' je weer storten op een geheel nieuwe studie!

Heb vaak toch wat medelijden met onze 50+ studenten... die willen zó vreselijk graag, maar moeten ook twee keer zo hard eraan trekken omdat ze zijn 'vastgeroest' zeg maar... Hadden op hun werk al vreselijk veel moeite met de overgang van papieren naar electronische dosiers. Maar goed, de jeugd helpt de ouderen graag om al die computerprogramma's te begrijpen hoor Haha!

**Geplaatst**: 20-10-08 16:49

Re: Geneeskunde mensen!

Geplaatst: 20-10-08 16:49

Met wilskracht kan je een hoop, zeer zeker, maar je kunt geen opleidingsplaats afdwingen door louter motivatie. Genoeg gemotiveerd talent die jaren in het agniocircuit blijven dolen. De ziekenhuiswereld (die ik zelf dan weer niet heel leuk vind) is keihard als het op geld aankomt.
Mocht ik de studie volgend jaar starten ben ik 27. Best oud Scheve mond

De meeste promotieonderzoeken duren al snel 4 jaar (sommige zelfs veel langer), zeker als je ernaast nog werkt. De meeste specialisaties duren zes jaar. Huisartsgeneeskunde is inderdaad korter, maar lijkt mij niet interessant. Neurologie lijkt mij het leukste vakgebied, alleen blijft je expertise vrij beperkt. Interne is breder, maar ook het moeilijkste vakgebied van de geneeskunde.

Ik sluit mij volledig aan bij het feit dat plezier en geluk vinden in je job te allen tijde voorop moet staan. En gelukkig zijn er veel beroepen waarin je dat kunt vinden.

**Geplaatst**: 20-10-08 19:25

Re: Geneeskunde mensen!

Geplaatst: 20-10-08 19:25

marel schreef:
Zoals de biologische klok: als je kinderen wilt, hoe makkelijk te combineren is dat? Mijn angstbeeld is een oude ivf-moeder van 35+.

Kinderen kan altijd als je dat graag wilt. Studiegenootje van mij is tijdens de studie bevallen van twee kinderen(was ook al wat ouder toen ze begon) en ik heb ook collega's die tijdens de co-schappen een kind krijgen of een break nemen van een half jaar.
Ook als je jong aan de opleiding begint komt het ideale moment voor kinderen eigenlijk nooit volgens mij Bloos

Citaat:
Daarnaast is het voor oudere basisartsen een stuk moeilijker om in de opleiding te komen. Een vriend van mijn partner (38, best jong!) werkt nog steeds als agnio in het AVL, al vijf jaar. En hij is absoluut geen zesjesarts, maar een zeer vakbekwame man.

In opleiding komen is volgens mij voor een heel groot deel geluk en de juiste mensen kennen. Ik ken heel veel mensen die op hun 35ste nog makkelijk ergens in de opleiding kwamen.

Citaat:
Daarnaast nog het promoveren, behalve als je in de periferie wilt blijven hangen, is promoveren een must. Vier jaar lang een stuk minder patiëntenzorg dus. Hoe kijken jullie daar tegenaan?

Ik ben van mening dat promoveren vreselijk overtrokken wordt en ik zie steeds vaker dat mensen zonder promotie iig in opleiding komen. Wil je later echt in de academie gaan werken is het wat anders, maar dat willen veel mensen toch niet.
Ik vind onderzoek doen superleuk, maar dan wil ik niet 4 jaar uit de patiëntenzorg zijn. Veel mensen gaan er 1,5-2 jaar uit voor dataverzameling en schrijven dan tijdens hun assistentenjaren verder, dat lijkt me nog wel wat op termijn als dat te regelen is met de opleiding.

**Geplaatst**: 20-10-08 19:30

Re: Geneeskunde mensen!

Geplaatst: 20-10-08 19:30

marel schreef:
Met wilskracht kan je een hoop, zeer zeker, maar je kunt geen opleidingsplaats afdwingen door louter motivatie. Genoeg gemotiveerd talent die jaren in het agniocircuit blijven dolen. De ziekenhuiswereld (die ik zelf dan weer niet heel leuk vind) is keihard als het op geld aankomt.

De ziekenhuiswereld valt in het echt ook nog best mee Haha!

En Agnio's zijn duurder voor het ziekenhuis dan Aios Knipoog

Die worden namelijk door de opleiding gefinancierd en de agnio's komen voor kosten van het ziekenhuis/de maatschap.
Er zijn alleen minder opleidingsplaatsen dan geïnteresseerden, daarom denk ik dat je vooral geluk moet hebben. Ik kon zo de opleiding tot neuroloog in, maar ik wil longarts worden en wilde eerst wat meer ervaring opdoen.

Citaat:
Mocht ik de studie volgend jaar starten ben ik 27. Best oud

Dat valt best mee hoor! Er zitten zat mensen van rond de 30 en ouder in het eerste jaar. Daar moet je je echt niet door laten tegenhouden

**Geplaatst**: 20-10-08 21:17

Re: Geneeskunde mensen!

Geplaatst: 20-10-08 21:17

Dank je Gomir voor je uitgebreide toelichting Vingers aflikken

Klopt dat agnio's duurder zijn voor het ziekenhuis. Probleem is idd dat het rijk maar een x-aantal opleidingsplaatsen financiert, en vaak de voorkeur uit gaat naar jongere (kneedbare) artsen. Zonde van ouder talent, die ze het liefste zo snel mogelijk eruit werken (maar soms per ongeluk langer blijven hangen dankzij P&O Tong uitsteken

).

Promotie is geen voorwaarde om in opleiding te komen/te werken in een academisch centrum, maar het is toch wel aardig om iets toe te voegen aan de wetenschap. En dan bedoel ik niet meewerken aan één of ander onderzoeksplan van een hoogleraar en twee jaar lang buigen over bestaande data. Maar de mensen die dat doen willen vaak toch niet in een academisch centrum werken. Ik werk nu in een academisch centrum en vind die onderzoekskant erg prikkelend en wil, geneeskunde of niet, sowieso promoveren.
Je hebt helemaal gelijk dat je 'de mensen' moet kennen in het medische circuit. Kijk maar naar hoogleraren, niet altijd de meest bedreven mensen..Dat is ook precies het punt wat ik niet zo leuk vind aan het wereldje Tong uitsteken

Heb er overigens wel mijn voordeel mee behaald, dus mag daar eigenlijk niet over zeuren.

Geruststellende gedachte in ieder geval dat er voldoende 30-plussers in de schoolbanken zitten. Meeloten staat vast, wat ik met de uitkomst ga doen zal afhangen van mijn afstuderen en andere perspectieven.

Waar wil je als agnio gaan werken Gomir? Jij hebt toch aan de VU gestudeerd?

**Geplaatst**: 20-10-08 21:27

Re: Geneeskunde mensen!

Geplaatst: 20-10-08 21:27

Gomir is al aan het werk...

Als het goed is ga ik over een jaartje aan de gang als agnio of misschien als ik geluk heb al als anio...
Op dit moment volg ik het coschap gyn en heb vorige week een bijzondere casus geassisteerd op OK waar ik een case-report uit kan schrijven als de PA bekend is...
Heb die publicaties wel een beetje nodig, zeker met het oog op willen gaan promoveren te zijner tijd...

**Geplaatst**: 20-10-08 21:32

Re: Geneeskunde mensen!

Geplaatst: 20-10-08 21:32

Wat betreft promoveren: ik denk dat dat voor elke studie wel geldt: het is een mooie kers op de taart! Maar zonder kers is de taart ook lekker Lachen

Mijn longart is ook niet gepromoveerd, maar gewoon een drs. Lachen

Ik loop al een hele tijd rond met deze gedachtenkronkel:
Je eeneiige tweeling is van verschillend geslacht, hoe kan dat?

Wie kan mij helpen? Nagelbijten / Gniffelen

**Geplaatst**: 20-10-08 21:36

Re: Geneeskunde mensen!

Geplaatst: 20-10-08 21:36

Welshcobfan, voor zover mijn inzicht daarin nu gaat, zeg ik nee, dat kan niet. Een echt een-eiige tweeling is genetisch het zelfde dus heeft ook beide XX of XY.
Maar in twee-eiige tweelingen heb je heel erg veel verschillen. Hierbij gaat het dan om wat de baby's in de baarmoeder delen en wat ze zelf hebben aan vliezen, moederkoek etc. Hoe meer ze delen, hoe meer gelijkend ze zijn, maar toch kan er wel verschillend geslacht zijn...

**Geplaatst**: 20-10-08 21:38

Re: Geneeskunde mensen!

Geplaatst: 20-10-08 21:38

Het is dus wél mogelijk, maar ik weet nog steeds niet hoe Clown

Was ooit een tentamenvraag op welke manier een eeneiige tweeling van verschillend geslacht kon zijn Clown

Maar tot op de dag van vandaag weet ik het antwoord nog niet...

**Geplaatst**: 20-10-08 21:40

Re: Geneeskunde mensen!

Geplaatst: 20-10-08 21:40

Het kan dat weet ik ook Misschien kind van een Klinefelter? Ze krijgen in ieder geval 3 geslachtschromosomen mee.

**Geplaatst**: 20-10-08 21:42

Re: Geneeskunde mensen!

Geplaatst: 20-10-08 21:42

Maar een man met klinefelter is altijd steriel....

Of bedoel je misschien:
Oorspronkelijk zouder er 2 XX uit de bevruchting moeten onstaan, maar er is bij 1 een y terrecht gekomen en daardoor klinefelt?

Laatst bijgewerkt door vuurneon op 20-10-08 21:44, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 20-10-08 21:43

Re: Geneeskunde mensen!

Geplaatst: 20-10-08 21:43

Nee niet altijd, bijna altijd.

**Geplaatst**: 20-10-08 21:46

Re: Geneeskunde mensen!

Geplaatst: 20-10-08 21:46

Volgens mij bestaat er ook nog zoiets als een XYY syndroom, dat is nog latenter aanwezig kan ik me herinneren.

**Geplaatst**: 20-10-08 21:47

Re: Geneeskunde mensen!

Geplaatst: 20-10-08 21:47

Hmm klinkt nog best plausibel nikka dat als de vader klinefelter heeft en niet steriel is er daardoor iets misgaat bij de deling..

XYY kan inderdaad ook....

hahah stom dilemma Tong uitsteken

**Geplaatst**: 20-10-08 21:51

Re: Geneeskunde mensen!

Geplaatst: 20-10-08 21:51

Tja weet het ook niet zeker, klinische genetica is alweer even geleden haha.

**Geplaatst**: 20-10-08 23:03

Re: Geneeskunde mensen!

Geplaatst: 20-10-08 23:03

Niet zozeer per sé Klinefelter, maar gewoon het meekrijgen van 3 chromosomen is de oorzaak. Maar slechts zo verschrikkelijk zeldzaam - meestal ontstaat er één foetus met afwijkingen, zoals een jongen met Klinefelter, of gaat het bij de splitsing in 2 embryo's mis.

Marel: ik denk dat je stelling over het promoveren toch wel heel stug is. Buiten de academie is de ziekenhuiswereld ook heel mooi, en daar zijn er zeker mogelijkheden. Je doet er zelfs veel meer, dus wat dat betreft hoef je de academie niet te missen Lachen

De onderzoekskant is er wel minder mogelijk, maar das een keuze die je maakt...
Geloof in je dromen, het is het waard Lachen

**Geplaatst**: 20-10-08 23:05

Re: Geneeskunde mensen!

Geplaatst: 20-10-08 23:05

Dank je Whiterose! Haha!

Ben ik ook uit mijn dilemma Nagelbijten / Gniffelen

**Geplaatst**: 20-10-08 23:15

Re: Geneeskunde mensen!

Geplaatst: 20-10-08 23:15

Mocht je nog een plaatje willen van hoe zoiets kwa celdeling kan ontstaan - ik zit dik in mijn tentamenstof: dat kan geregeld worden Knipoog

**Geplaatst**: 21-10-08 07:36

Re: Geneeskunde mensen!

Geplaatst: 21-10-08 07:36

WhiteRose schreef:
Marel: ik denk dat je stelling over het promoveren toch wel heel stug is. Buiten de academie is de ziekenhuiswereld ook heel mooi, en daar zijn er zeker mogelijkheden. Je doet er zelfs veel meer, dus wat dat betreft hoef je de academie niet te missen De onderzoekskant is er wel minder mogelijk, maar das een keuze die je maakt...
Geloof in je dromen, het is het waard

Het ligt denk ik aan je eigen wensen/verwachtingen. Mijn vriend vindt bijvoorbeeld de periferie verschrikkelijk. De hele organisatie/kennisverbreding wordt verzorgt door de aios en de specialisten zijn veelal niet up to date. Daarnaast is het constant puinruimen en weinig uitdaging, medisch gezien. Hij begint volgend jaar aan de IC-opleiding en daar is een academisch centrum meer geschikt voor.
Ik heb het erg naar mijn zin binnen de muren van de academie, maar kan pas iets zinnigs zeggen over de periferie als ik daar daadwerkelijk heb gewerkt.

**Geplaatst**: 21-10-08 13:51

Re: Geneeskunde mensen!

Geplaatst: 21-10-08 13:51

Dat negatieve beeld van de periferie vind ik niet op gaan voor elk perifeer ziekenhuis eigenlijk hoor.
Ik heb het hier in de periferie heel erg naar mijn zin en ze zijn hier erg vernieuwend bezig al zeg ik het zelf!