Vraag mbt privacy ten opzichte van LO docent bij blessure VO

Moderators: NadjaNadja, Essie73, Muiz, Polly, Telpeva, ynskek

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
luuntje

Berichten: 15682
Geregistreerd: 18-08-04
Woonplaats: Nieuw-Vennep

Re: Vraag mbt privacy ten opzichte van LO docent bij blessure VO

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-12-20 19:53

Ik vind de opdracht ongepast.
Het gaat over het delen vn medische gegevens.
Gymdocent is geen behandelaar en het gaat hem niks aan.

Een vervangende opdracjt is uiteraard prima.
Maar deze opdracht is met wet op de privacy gewoon fout.

Niet slim dat de docent het gewoon maar uitdeelt.
Ik mag hopen dat hij weet welke opdracht hij een leerling geeft.
En ook weet hoe het zit met de wet op privacy en delen van medische gegevens.

lenaa_tje

Berichten: 10396
Geregistreerd: 30-03-07
Woonplaats: Groningen

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-12-20 19:55

Shadow0 schreef:
lenaa_tje schreef:
Wat een onzin zeg... jij hebt een heel raar beeld bij becijferen zeg.


Wat bedoel je met 'daar heb ik een raar beeld bij'? Wat is het beeld dat je denkt dat ik heb? En wat is volgens jou het beeld dat ik zou moeten hebben?

Een cijfer is niet om te zeggen dit heb je geweldig gedaan of wat heb je dit afschuwelijk gedaan. Het cijfer geeft weer of een leerling wat heeft afgerond. Of een leerling bepaalde vaardigheden heeft behaald.
Veelal wordt LO ook afgerond met een V/G omdat cijfers geven sowieso een lastige is. Leerlingen worden beoordeeld op voortgang en die kan juist bij LO nogal verschillen.

Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-12-20 20:00

lenaa_tje schreef:
Een cijfer is niet om te zeggen dit heb je geweldig gedaan of wat heb je dit afschuwelijk gedaan. Het cijfer geeft weer of een leerling wat heeft afgerond. Of een leerling bepaalde vaardigheden heeft behaald.
Veelal wordt LO ook afgerond met een V/G omdat cijfers geven sowieso een lastige is. Leerlingen worden beoordeeld op voortgang en die kan juist bij LO nogal verschillen.


Niet, een cijfer geeft prima aan hoe goed of hoe slecht je het hebt gedaan. Het geeft veel meer info dan een goed of voldoende.
Hier op school geven ze cijfers voor gym :') mijn zoon had een 5.7 op ringzwaaien.

lenaa_tje

Berichten: 10396
Geregistreerd: 30-03-07
Woonplaats: Groningen

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-12-20 20:04

Mindim schreef:
lenaa_tje schreef:
Een cijfer is niet om te zeggen dit heb je geweldig gedaan of wat heb je dit afschuwelijk gedaan. Het cijfer geeft weer of een leerling wat heeft afgerond. Of een leerling bepaalde vaardigheden heeft behaald.
Veelal wordt LO ook afgerond met een V/G omdat cijfers geven sowieso een lastige is. Leerlingen worden beoordeeld op voortgang en die kan juist bij LO nogal verschillen.


Niet, een cijfer geeft prima aan hoe goed of hoe slecht je het hebt gedaan. Het geeft veel meer info dan een goed of voldoende.
Hier op school geven ze cijfers voor gym :') mijn zoon had een 5.7 op ringzwaaien.

Tja ring zwaaien kan je via een rubric natuurlijk ook nog wel becijferen.
Nu weet ik van LO collega’s dat dit als nog op het niveau van de leerling is, wat er beoordeeld wordt. Niet veel kinderen die een 2 halen op LO.
Terwijl een 2 op Engels woordjes leren wel een ander signaal af geeft.

Dan nog is het geven van een cijfer niet specifiek becijferen hoe goed iemand in iets is. Je geeft aan in hoeverre iemand iets beheerst op dat moment.

Blue_Eyes
Winnaar Bokt Veulenverkiezing 2025

Berichten: 20938
Geregistreerd: 17-07-07
Woonplaats: Zuid

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-12-20 20:07

lenaa_tje schreef:
Een cijfer is niet om te zeggen dit heb je geweldig gedaan of wat heb je dit afschuwelijk gedaan. Het cijfer geeft weer of een leerling wat heeft afgerond. Of een leerling bepaalde vaardigheden heeft behaald.
Veelal wordt LO ook afgerond met een V/G omdat cijfers geven sowieso een lastige is. Leerlingen worden beoordeeld op voortgang en die kan juist bij LO nogal verschillen.

En toch begrijp ik (ook docent) Shadows punt wel. Kinderen willen geen onvoldoende halen, en als ik zo lees wat TS allemaal schrijft, is haar dochter een gemotiveerde dame voor wie dat niet anders zal gelden. Een opdracht als deze geeft wel een beetje het idee 'als ik niet precies beschrijf wat mijn blessure is incl. bewijsmateriaal, krijg ik een onvoldoende en dat wil ik niet'. Dus ja, er is sprake van een bepaalde machtsongelijkheid.
Het gaat ook nergens over. Er ís geen LO voortgang, want het meisje kan niet meedoen met de gym. Een vervangende opdracht is prima, maar dit heeft niets met voortgang te maken.

Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-12-20 20:10

lenaa_tje schreef:
Mindim schreef:

Niet, een cijfer geeft prima aan hoe goed of hoe slecht je het hebt gedaan. Het geeft veel meer info dan een goed of voldoende.
Hier op school geven ze cijfers voor gym :') mijn zoon had een 5.7 op ringzwaaien.

Tja ring zwaaien kan je via een rubric natuurlijk ook nog wel becijferen.
Nu weet ik van LO collega’s dat dit als nog op het niveau van de leerling is, wat er beoordeeld wordt. Niet veel kinderen die een 2 halen op LO.
Terwijl een 2 op Engels woordjes leren wel een ander signaal af geeft.

Dan nog is het geven van een cijfer niet specifiek becijferen hoe goed iemand in iets is. Je geeft aan in hoeverre iemand iets beheerst op dat moment.


Alle gymonderdelen hebben een cijfer met een decimaal erachter hoor.

Als je een tien haalt doe je het beter dan wanneer je een 7 haalt. Dan heb je het met een tien toch perfecter gedaan hebt dan een 7? Toch lood om oud ijzer, beide redeneringen komen in principe op hetzelfde neer.

Eilish
Berichten: 3117
Geregistreerd: 01-09-06

Re: Vraag mbt privacy ten opzichte van LO docent bij blessure VO

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-12-20 20:31

Weet je al wat je gaat doen TS?

alice0cullen

Berichten: 2547
Geregistreerd: 20-12-11
Woonplaats: Deventer

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-12-20 20:33

Ik heb niet het hele topic gelezen maar los van de medische gegevens waar een leraar niet eens naar mag vragen, zeker niet met foto's en scans en dergelijke. Vind ik deze opdracht ook helemaal niet gepast, ik neem even aan dat ze geen opleiding doet tot fysiotherapeut, orthopeed of revalidatie arts. Je kunt toch niet aan een tiener vragen om een behandelplan en revalidatie te schrijven voor een gecompliceerde aandoening waar je zelf eigenlijk nog niet eens een antwoord op hebt. Dit is gespecialiseerde zorg waar zelf therapeuten of artsen elkaar consulteren om tot een antwoord te komen, en die kunnen betreffende scans en foto's wel interpreteren.

Het is sowieso belachelijk dat ze zich moet bewijzen tegenover een leraar voor en vak die eigenlijk totaal geen meerwaarde heeft in het verdere leven. Ik ben hypermobiel en bij het minste of geringste gaan mijn knieschijven uit de kom, net als mijn vingers en schouders. Opzich is er ook aan mij niks te zien maar de brandende pijn die ik dagelijks heb zit er wel degelijk en die geeft mij enorm veel beperkingen, leraren hebben mij als tiener regelmatig dingen laten doen die vaak slecht afliepen met de consequentie voor mij. Dus ik was zeker in gesprek gegaan met de betreffende leraar en de school.

lenaa_tje

Berichten: 10396
Geregistreerd: 30-03-07
Woonplaats: Groningen

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-12-20 20:40

Blue_Eyes schreef:
lenaa_tje schreef:
Een cijfer is niet om te zeggen dit heb je geweldig gedaan of wat heb je dit afschuwelijk gedaan. Het cijfer geeft weer of een leerling wat heeft afgerond. Of een leerling bepaalde vaardigheden heeft behaald.
Veelal wordt LO ook afgerond met een V/G omdat cijfers geven sowieso een lastige is. Leerlingen worden beoordeeld op voortgang en die kan juist bij LO nogal verschillen.

En toch begrijp ik (ook docent) Shadows punt wel. Kinderen willen geen onvoldoende halen, en als ik zo lees wat TS allemaal schrijft, is haar dochter een gemotiveerde dame voor wie dat niet anders zal gelden. Een opdracht als deze geeft wel een beetje het idee 'als ik niet precies beschrijf wat mijn blessure is incl. bewijsmateriaal, krijg ik een onvoldoende en dat wil ik niet'. Dus ja, er is sprake van een bepaalde machtsongelijkheid.
Het gaat ook nergens over. Er ís geen LO voortgang, want het meisje kan niet meedoen met de gym. Een vervangende opdracht is prima, maar dit heeft niets met voortgang te maken.

Maar dan nog is het hoe je de opdracht interpreteert. Ik spreek dan niet eens vanuit de rol als docent maar wel als ervaringsdeskundige bij dit soort opdrachten. En bij mij was er inderdaad ook geen voortgang. De enige manier om dit op te lossen is een gesprek aan te gaan met de docent (dus moeder, dochter en docent) dan is of de lucht geklaard of niet. En misschien moet er dan een andere oplossing gezocht worden.
Maar om te zeggen dat dit soort opdrachten ronduit belachelijk zijn vind ik zeer kort door de bocht.

Reusje0504

Berichten: 1686
Geregistreerd: 30-10-12
Woonplaats: Deventer

Re: Vraag mbt privacy ten opzichte van LO docent bij blessure VO

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-12-20 20:44

Hmm ik heb precies deze opdracht jaren geleden ook gedaan voor gym (ik had een hernia) en heb veel geleerd van de opdracht. Ik zie in de openingspost staan dat er wordt gevraagd om beeldmateriaal. Nergens staat naar mijn idee dat het om medische gegevens moet gaan? Ik denk dat de voorgeschiedenis met deze docent zorgt voor de nare bijsmaak en daar kan ik me best iets bij voorstellen. Daarover zou een gesprek ook wel gepast zijn vind ik

Shadow0

Berichten: 45033
Geregistreerd: 04-06-04
Woonplaats: Utrecht

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-12-20 20:53

lenaa_tje schreef:
Maar dan nog is het hoe je de opdracht interpreteert.


Maar dan leg je wel een enorme verantwoordelijkheid bij leerlingen: om zelfstandig te kunnen ontdekken dat de opdracht niet per se de opdracht hoeft te zijn, en dat cijfers niet per se cijfers zijn zoals ze dat normaal zijn... echt... dit zijn situaties waarop leerlingen (zeker als ze geen thuisfront hebben dat het voor ze opneemt) op afhaken. En er zijn al zoveel afhakers.

Dat nog los van het veel simpelere punt, dat je als docent geen medische gegevens MAG vragen op deze manier. Daar zijn wetten voor. Het is niet aan leerlingen om de context te verzinnen, maar aan de docent om een goede opdracht te geven. Ook als standaardopdracht is de opdracht die in de startpost staat NIET geschikt, omdat er geen sprake is van een duidelijke vrije keuze over het delen van medische en privacygevoelige info.

En ik raad ook wat dat betreft aan: neem dit soort onderwerpen nu op als docententeam, dan kun je het zelf gewoon veranderen. Anders komt het een keer terug met conflicten met leerlingen en hun ouders, en een melding bij de Autoriteit Persoonsgegevens.

Citaat:
Ik spreek dan niet eens vanuit de rol als docent maar wel als ervaringsdeskundige bij dit soort opdrachten.

Dat jij dergelijke opdrachten hebt gemaakt maakt je niet per se 'ervaringsdeskundige' overigens. Over het algemeen wordt er onder ervaringsdeskundigheid ook een context verwacht waarin je breder kijkt dan je eigen ervaringen.

Citaat:
De enige manier om dit op te lossen is een gesprek aan te gaan met de docent (dus moeder, dochter en docent) dan is of de lucht geklaard of niet. En misschien moet er dan een andere oplossing gezocht worden.


Nu wel ja, maar als je als school en docententeam al aan dit soort dingen denkt bij het opstellen van de opdrachten hoeft het dus geen probleem te zijn.

Citaat:
Maar om te zeggen dat dit soort opdrachten ronduit belachelijk zijn vind ik zeer kort door de bocht.


Je mag, van de wet, geen medische informatie verwerken en zeker niet in deze context. Mag gewoon niet. ALS een leerling wat wil delen, dan moet er sprake zijn van een vrije keuze, en die vrijheid biedt deze (verplichte) opdracht niet.

Kmbrly

Berichten: 1959
Geregistreerd: 11-05-09
Woonplaats: Rekem

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-12-20 20:57

Persoonlijk schiet dit bij mij ook in het verkeerde keelgat.

Ik heb zelf 2 schooljaren niet mee gesport vanwege het feit dat ik niet alles kon.
Daarvoor had ik 2 keuzes
- meedoen —> met de kans dat ik weer bij de dokter of op spoed zat met een blessure
- niet meedoen —> en dan in de avond toch nog bij de dokter te zitten om een briefje te gaan halen dat ik niet kon meedoen.

Mijn ouders vonden het serieus niet meer grappig om zo veel met mij bij de dokter of in het ziekenhuis te zitten.
Toppunt is ooit geweest : 2 weken niet meekunnen sporten vanwege blessure aan mijn pols.
De week dat ik terug mocht meedoen verplicht werd om handstand te doen. Resultaat : ik lag op de grond omdat ik er door uitging.
Met reactie van de leerkracht : had je dan iets aan je pols ? 8)7 Nee joh , ik heb je 5 min. geleden aangegeven dat ik mijn pols nog niet vertrouwde.



Stel nu dat leerkracht had aangegeven: dit is het letsel wat je moet bespreken. ( gebroken voet, spierscheur)
Dan had ik het heel anders gevonden.

Blue_Eyes
Winnaar Bokt Veulenverkiezing 2025

Berichten: 20938
Geregistreerd: 17-07-07
Woonplaats: Zuid

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-12-20 21:01

lenaa_tje schreef:
Maar dan nog is het hoe je de opdracht interpreteert. Ik spreek dan niet eens vanuit de rol als docent maar wel als ervaringsdeskundige bij dit soort opdrachten. En bij mij was er inderdaad ook geen voortgang. De enige manier om dit op te lossen is een gesprek aan te gaan met de docent (dus moeder, dochter en docent) dan is of de lucht geklaard of niet. En misschien moet er dan een andere oplossing gezocht worden.
Maar om te zeggen dat dit soort opdrachten ronduit belachelijk zijn vind ik zeer kort door de bocht.

Kort door de bocht is soms ook duidelijk ;) Ik ben overigens ook ervaringsdeskundige, mijn dochter heeft een knieschijf die steeds uit de kom schiet en ook dat wordt door de LO-docent niet echt gehoord (sterker nog: kind heeft al 2 maanden niet kunnen gymmen, hij weigert vervangende opdrachten te geven maar geeft vervolgens wel een Zwak voor studiehouding op haar rapport).
Ik begrijp eigenlijk uit een van de posts van TS dat dat gesprek er al verschillende keren geweest is en er tóch zo'n opdracht komt. Dan vind ik de lucht niet geklaard en moet er inderdaad een andere oplossing komen. TS wil echter wel beslagen ten ijs komen en stelt de vraag dus ook even op Bokt. Ik vind dat helemaal niet gek bedacht.

lenaa_tje

Berichten: 10396
Geregistreerd: 30-03-07
Woonplaats: Groningen

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-12-20 21:06

Ik zeg juist dat er een gesprek moet komen tussen moeder, docent en leerling.
Uit de Posts van de topicstarter blijkt dat er al meer gebeurd is maar niet dat er ook echt een gesprek tussen hen 3 is geweest. Dat lijkt mij stap 1. De misvatting van de opdracht lijkt mij (zoals anderen ook aangeven) eerder voortkomen uit de al wat verstoorde band tussen dochter van topicstarter en de docent.
Heeft dat geen effect moet er dus een andere oplossing komen. Zoals de vrijstelling waar ik eerder over sprak of een andere opdracht.

@shadow ik maar ook andere bokkers posten over deze opdracht hoe zij deze ervaren.
Als ik spreek als mentor: mijn leerlingen mogen kiezen dus een opdracht over sporten of zo’n soort opdracht. Vaak kiezen ze voor deze opdracht omdat het over hen zelf gaat. En momenteel zijn we bezig met een vrijstelling omdat het de leerling te veel energie kost om bezig te zijn met school.

Blue_Eyes
Winnaar Bokt Veulenverkiezing 2025

Berichten: 20938
Geregistreerd: 17-07-07
Woonplaats: Zuid

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-12-20 21:10

AppleSter schreef:
De huidige gymdocent, tevens de coördinator bovenbouw, hebben we vorig jaar al meermaals de situatie uitgelegd; dochter kan een aantal onderdelen van de gym niet meedoen ivm te flexibele enkelbanden. Ze volgt fysio hiervoor en mochten er nog vragen zijn, stel ze gerust. Ook de fysio heeft vorig jaar een schriftelijke uitleg gegeven aan de gymdocent.

Dit schooljaar hebben we nogmaals een uitleg gegeven omdat dochter werd gepusht toch deel te nemen aan alle gym onderdelen. Hoeveel we ook uitleggen, er blijft een soort irritatie bij de docent omdat ze niet mee doet. Hij is dus echt wel op de hoogte, maar lijkt het niet aan te willen nemen. En speelt het via onze dochter.

Ik haalde hieruit dat dat gesprek er wel geweest is maar je hebt gelijk, dat staat er niet letterlijk. Evengoed moet het ook een keer klaar zijn. Als je al meermaals uitleg hebt gehad van zowel ouders als fysiotherapeut, dan moet het ook goed zijn. Waarom moet er dan nóg weer een gesprek komen?

lenaa_tje

Berichten: 10396
Geregistreerd: 30-03-07
Woonplaats: Groningen

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-12-20 21:12

Maar dan moet er toch een vervolg komen? Bijv. De vrijstelling. Wat ik weer gek vind is dat een mentor daar bijvoorbeeld ook niet iets van gezegd heeft (en trouwens ook vanuit de docent, die tevens bovenbouwcoordinator is) en dat vind ik dan wel weer een misser. Niet de opdracht op zich ..

Palmboom95

Berichten: 428
Geregistreerd: 02-07-11

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-12-20 21:36

Ik lees in punt 4 trouwens totaal niet dat ze haar eigen foto's moet gebruiken? Fotos van Google lijken me ook volstaan. Ik vind alleen het behandelplan een rare keus en zou dat aankaarten of gewoon het plan van de arts erin knallen, maar met de rest lijkt me niets mis. Vervangende opdrachten bij zoiets waren 'in mijn tijd' ook niet meer dan normaal (toen waren er ook wel eens mensen die langere tijd niet mee konden doen).

Shadow0

Berichten: 45033
Geregistreerd: 04-06-04
Woonplaats: Utrecht

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-12-20 21:38

lenaa_tje schreef:
@shadow ik maar ook andere bokkers posten over deze opdracht hoe zij deze ervaren.


Maar er is dus ook de wet. De opdracht zoals die in de openingspost staat is niet in overeenstemming met de wet omdat die niet duidelijk maakt dat het een vrije keuze is om bepaalde gegevens wel of niet te delen.

Palmboom95 schreef:
Ik vind alleen het behandelplan een rare keus en zou dat aankaarten of gewoon het plan van de arts erin knallen, maar met de rest lijkt me niets mis.


Dat is het inmiddels wel. Er is gewoon een wet.

kistaah
Berichten: 516
Geregistreerd: 02-04-05
Woonplaats: Groningen

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-12-20 21:44

Pfff nou ik vind dat veel van jullie wel heel erg op privacy zitten zeg. Meteen in de hoogste boom zitten met mailtjes, brieven...wetten erbij halen.

Bel gewoon met zo'n docent zou ook ik zeggen. Overleg het en klaar. Je creëert zoveel tegenoverdracht als je er zo meteen bovenop zit. Terwijl dat misschien helemaal niet hoeft.

marrlinde
Berichten: 4312
Geregistreerd: 21-07-08

Re: Vraag mbt privacy ten opzichte van LO docent bij blessure VO

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-12-20 21:57

Gezien de opbouw van het document en de typfouten daarin met wel meermaals het woordje "eigen" is het vrij duidelijk een zelfgemaakte opdracht gericht op haar blessure. Of het dan gestaafd wordt met röntgenfoto's van zichzelf of Google maakt mijns inziens niet eens veel uit als het gaat om privacy. Naast dat het een vreemde en onprofessionele houding van de docent is haar blessure niet te accepteren verbaast dat me eerlijk gezegd nog meer van iemand die coördinator bovenbouw (neem aan wat vroeger de rector zou zijn?) is... Als zij meerdere punten niet in kan vullen wegens chronische klachten kan hij haar in blessureverslag en indirect dus haarzelf als onvoldoende beoordelen?

Ik zou ook zeker niet akkoord gaan met de gang van zaken als dit bij onze kinderen op school zou gebeuren. Wanneer gesprek met de betreffende docent en/of mentor kan je door zijn dubbele functie dus enkel nog terecht bij de directeur, dat is wel weer gelijk een stap. Sterkte met de keuze ts!

lenaa_tje

Berichten: 10396
Geregistreerd: 30-03-07
Woonplaats: Groningen

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-12-20 21:59

Nee de rector is de directeur van de school, daaronder heb je vaak teamleiders(wat jij dan ziet als rector denk ik?) en daaronder weer coördinatoren.
Verder is het eerste contact vaak met de mentor.

marrlinde
Berichten: 4312
Geregistreerd: 21-07-08

Re: Vraag mbt privacy ten opzichte van LO docent bij blessure VO

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-12-20 22:04

Oh, bij ons had je directeur - rector bovenbouw/onderbouw - mentor. Nu mijn zoons er op school zitten overigens nog steeds, maar dit is wel een relatief kleine middelbare school. Vandaar misschien het "structuurverschil". :-)

Mazida
Berichten: 1438
Geregistreerd: 31-07-15

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-12-20 22:11

Dit is inderdaad geen leuke opdracht, maar in plaats van meteen in de hoogste boom te gaan zitten, kun je ook gewoon een gesprek met de docent LO aanvragen en haar mentor, het liefst met beiden tegelijk. Een open gesprek werkt veel beter dan meteen met allerlei wetten en privacy te gaan schreeuwen. Misschien bedoelde je docent er verder niets mee, begrijpt hij in het gesprek dat dochter op haar privacy is gesteld over haar aandoening (geen blessure!) en daar geen werkstuk over wilt maken. Stel een vervangende opdracht voor, wellicht dat ze iemand met een blessure kan interviewen of probeer wijzer te worden over vrijstelling van LO.

senna21
Amazone

Berichten: 13929
Geregistreerd: 17-03-09

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-12-20 22:16

Utixo schreef:
Als een werkgever al niet inhoudelijk mag vragen waar iemand precies last van heeft, lijkt mij dat een docent het helemaal niet mag. Ik zou eens een pittige brief schrijven naar school.


Dit dus!
Wat een suffe docent.

De directie zou betreffende docent een huiswerkopdracht moeten geven over mentale en sociale opvoeding van leerlingen.

- wat staat er in de wet over privacy en medische gezondheid.
- wat is je taak als docent wanneer een leerling door persoonlijke omstandigheden niet kan meedoen aan een groepsactiviteit.
Licht dit toe aan de hand van minimaal deze aspecten:
- sociale functie van een klas,
- sociale ontwikkeling in de puberteit
- verschillen tussen de taken van een docent en een arts

en bovendien 999 strafregels schrijven, natuurlijk
Ik mag geen kind treiteren wanneer zij door omstandigheden niet kan deelnemen aan de les lichamelijke opvoeding.

Shadow0

Berichten: 45033
Geregistreerd: 04-06-04
Woonplaats: Utrecht

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-12-20 22:32

Mazida schreef:
Dit is inderdaad geen leuke opdracht, maar in plaats van meteen in de hoogste boom te gaan zitten, kun je ook gewoon een gesprek met de docent LO aanvragen en haar mentor, het liefst met beiden tegelijk.


Niemand zit hier meteen in de hoogste boom hoor. Als je de reacties van de TS leest is er bijvoorbeeld al overleg geweest. En de TS is niet degene die met de wet zwaait, dat ben ik. Dat hoef je de TS niet aan te rekenen.

Maar
Citaat:
Een open gesprek werkt veel beter dan meteen met allerlei wetten en privacy te gaan schreeuwen.


Dit is dus niet zomaar zo. In een individueel geval is het beter om een gesprek aan te gaan dan een confrontatie aan te gaan. Zeker waar.

Maar weet je wat nog veel beter is? Dat docenten dusdanig professioneel zijn dat hun opdrachten het helemaal niet nodig maken om op een forum te gaan vragen of dit wel ok is. Dan had dit probleem namelijk niet bestaan.

En wat ook werkt: als docenten die in dit topic meelezen nu gaan nadenken en de bezwaren lezen die er genoemd zijn, en met die bezwaren de opdracht iets aanpassen, zodat het duidelijk is voor elke leerling en elke ouder die meeleest dat het vrijwillig is om bepaalde gegevens te delen. En daarmee bovendien een heel mooi een leerzaam voorbeeld te zijn op het gebied van dat soort delen van gegevens..

Maar wat dus niet ok is, is om een situatie die niet klopt (zoals een opdracht die zonder uitleg vraagt om medische gegevens, wat gewoon niet mag) in stand te laten en het vervolgens over te laten aan iedere individuele leerling en iedere individuele ouder om daar een gesprek over aan te gaan. Want dan zijn er in de praktijk gewoon een boel leerlingen die zich vooral heel erg verplicht voelen om iets te delen, omdat ze gewoon niet weten dat er ook de optie is om het niet te doen, en dat ze daar zelf zeggenschap over hebben.

Dat is zo'n belangrijke les voor jongeren! Hier is een uitgelezen kans om dat als school zonder ingewikkelde lespakketten gewoon uit te dragen als waarde. En dan gaat iedereen alleen maar vertellen waarom dat niet kan. Pas die opdracht aan, dan heb je minder onduidelijkheden, de rechten van leerlingen zijn beter geborgd, ze komen heel even in aanraking met dat ze daar ook echt een keuze in hebben, en het scheelt waarschijnlijk gedoe en onduidelijkheden in de toekomst.

OF je negeert gewoon alles, en dan gaan er inderdaad uiteindelijk mensen 'in de hoogste boom'.

Citaat:
Misschien bedoelde je docent er verder niets mee, begrijpt hij in het gesprek dat dochter op haar privacy is gesteld over haar aandoening (geen blessure!) en daar geen werkstuk over wilt maken.


Maar het punt met privacy is dat je die ruimte ook vooraf al moet geven, in de context van een ongelijke verhouding die er tussen docent en leerling is. En zeker als er aan de opdracht een cijfer verbonden is. Dan is er namelijk niet zomaar de vrije keuze om het niet te delen. Veel leerlingen zullen dat niet eens beseffen,dat ze ook kunnen vragen om iets anders. (Maar tegelijkertijd zijn er dus wel jongeren die hiermee in de problemen zullen komen, en ik durf ook al ongeveer in te zetten op hoe die jongeren dat 'oplossen' - namelijk door de opdracht niet te maken, omdat ze niet uit kunnen leggen dat ze gevoelige details niet willen delen, omdat dat aangeven OOK al het delen van gevoelige details is. En die leerlingen krijgen dan een onvoldoende, en als je pech hebt ook nog bijkomende oordelen als ongemotiveerd of onwillig.)

Terwijl dit allemaal te voorkomen is door gewoon heel duidelijk op te nemen in de opdracht dat ze dit mogen doen over hun eigen situatie OF een andere blessure. Dat ze dit mogen doen, of een ander onderwerp. Dat ze altijd zelf mogen bepalen hoeveel ze delen over hun prive-leven en hun medische gegevens, en dat school dat respecteert.
Dat hoef je maar 1 keer op papier te zetten, en daarna kan dat een heleboel leerlingen helpen, en het is geen ingrijpende wijziging.

Maar als dat echt niet gezien wordt, als het niet mogelijk is om zelfs die optie maar te bespreken in een topic als dit.. ja, dan escaleert het vanzelf. Want dan worden de makkelijkere oplossingen dus al van tafel geveegd, en dan hou je niet zoveel over.