Bokt.nl

**Geplaatst**: 12-08-20 10:14

Geplaatst: 12-08-20 10:14

Mannenmaatschappij, dan mogen er best pittige grapjes langskomen. MAAR: die mogen nóóit persoonlijk zijn. Daar ligt de grens. En jij mag daar als vrouw ook best met een pittige reactie op komen, máár, dat is geen uitnodiging wél persoonlijk te worden.
Wat je overigens beter kunt doen is wat neerbuigend reageren: luister jongens, ik snap dat jullie stoer willen doen en willen kijken hoe ik reageer, maar ik word van deze grapjes niet warm of koud. Maak ze, of maak ze niet, maar verwacht niet van mij dat ik geschokt ben, of dat ik mee doe. Kortom, maak die grapjes maar gewoon onderling, ik hoef ze niet per se te horen.

Dat ten eerste. Niks mis met schuine bakken, zolang ze niet persoonlijk worden (gemaakt). En als je ze eigenlijk sowieso niet wilt horen kun je dat prima aangeven.

Dan 'Henk'. Henk is niet verliefd, Henk is een geile viezerik. En Henk stalkt je.
Dit ga je niet in je eentje oplossen, stalkers kun je bijna nooit in je eentje aanpakken, want iedere reactie die je geeft, ook een afwijzende, vinden ze geweldig.

Je zult Henks gedrag dus echt gewoon bij jouw leidinggevende moeten melden en het in handen van HR/de leiding moeten leggen.

Zorg ervoor verder dat je nooit met Henk alleen bent, niet voordat je hem bij je leidinggevende hebt 'aangegeven' maar zeker niet erna, want de kans is best aanwezig dat-ie je dan een keer tegen de muur zet.

En in de tussentijd kun je ook nog eens peilen wat de collega's hiervan vinden. Maak het een hypothetisch geval tijdens een koffiegesprek (en Henk mag er best bij zijn).
"Wat vinden jullie nou van die hele #metoo discussie van een paar maanden geleden? Overdreven? Moeten vrouwen maar tegen een grapje kunnen?" En dan eens kijken wat 'men' zegt. Vind je daar collega's die het absoluut niet kunnen vinden, dan zou je daar eens wat meer naar toe kunnen gaan voor hulp op werkgebied.

**Geplaatst**: 12-08-20 10:18

Geplaatst: 12-08-20 10:18

Meid, je hebt het zelf zover laten komen door op de werkvloer flirterige opmerkingen wel te accepteren. Dan vind ik het niet raar dat hij het in privé-tijd ook doet. Dat betekent niet dat je het maar moet accepteren.
Dus: als hij appt, compleet negeren want een reactie van jouw kant is aandacht voor hem en dat streelt zijn ego. Los van de inhoud en wie meeleest.
Op de werkvloer ga je het gesprek met hem en je overige collega’s aan. In het algemeen, zonder op de man te spelen. Je stelt duidelijk je grenzen tot hoever al jouw collega’s mogen gaan met grapjes of flirten naar en met jou en dat je het op prijs stelt dat iedereen elkaar daarop kan aanspreken als iemand over de grens heen gaat. Maar... dat betekent ook dat jij je gedrag ook moet aanpassen. Dus niet meer meedoen of zelf grapjes maken of flirten.

**Geplaatst**: 12-08-20 10:22

Re: s*xsuele intimidatie?

Geplaatst: 12-08-20 10:22

Maar die kerel heeft zelf een vriendin. dan vind ik het dus helemaal schandelijk wat hij doet want niet alleen valt hij ts lastig maar ook nog is hij ontrouw\respectloos t.o.v. zijn vriendin. Als hij zo doorgaat ben je wel gedwongen om een melding te maken bij jullie baas.

**Geplaatst**: 12-08-20 10:25

Geplaatst: 12-08-20 10:25

Ts, gezien het gegeven dat je in een mannenwereld werkt en aangeeft dat je binnenkort weer dagen van 18 uur gaat maken denk ik dat je bij een loonbedrijf werkt. Leuk en stoer voor een meid maar nergens voor nodig om dit gedrag van een collega te accepteren . Snap dat als jonge stoere meid het geweldig is om met de boys mee te doen en hij is hartstikke fout . Pas nu hij niet stopt vind je het vervelend maar er zit echt maar één ding op, blokkeren en jezelf heel professioneel opstellen. Werk is werk en wanneer hij op het werk wanneer er collega’s bij zijn weer iets zegt over je kont dan bats je hem er maar direct voor. Opdonderen Henk , kijk maar naar je vrouw zijn kont maar ik ben er niet van gediend , net zomin van je cadeaus en je vervelende berichten . Meestal werkt het in die wereld beter dat je net zo keihard terug knalt . En op de app blokkeren .

**Geplaatst**: 12-08-20 10:28

Geplaatst: 12-08-20 10:28

Cayenne schreef:
Wdj schreef:
natuurlijk kun je best drankje doen etc en gezellig kletsen..

Nou, met deze collega van TS zou ik dit ook niet doen. Gewoon het contact zo minimaal mogelijk houden.

Nee, ik bedoelde meer in algemene zin: je kunt best met collega's kletsen en en drankje doen op zijn tijd. Maar in dit specifieke geval met deze persoon zeker niet.

**Geplaatst**: 12-08-20 10:29

Geplaatst: 12-08-20 10:29

Ts, exuses als ik fel om de hoek kom en ik wil ook absoluut niets veronderstellen maar ik heb zo een beetje de indruk van "was mij maar maak mij niet nat"

Wij allen hier hebben uiteraard geen inzicht wat er woordelijk geschreven wordt in de apps. Nig van jou nog van hem.
Maar ik begrijp dus absoluut niet waarom je er privé op ingaat... op welk manier ook ever.
Jij hebt- voor jou gevoel- nu al meerdere keren aan hem aangegeven dat je hiervan niet gedient bent.
Dus maar op de vrouw afvragen :

Waarom blokeer je hem niet privé?

Waarom reageer je überhaupt?

Of verandert jou instellingen zodat hij niet kan zien dat jij gelezen hebt?

Waarom lees je überhaupt die onzin ?

En nog iets... jij schreef dat bij jullie niet echt een baas is... maar ik neem toch sterk aan, dat er iemand in het bedrijf jou salaris betaald?

Verder ben ik overtuigt dat er ook andere collega's zijn, die met de machines overweg kunnen.

En last but not least nog eens :
Hoe kan het komen dat klanten (en collega's?) jou als zijn vriendin betitelen?
Heb jij dan enig idee wat hij anderen verteld als jij er NIET bij bent?
Weet jij, of hij niet al verteld, dat jullie wat hebben ?

Voorals nog,wat anderen ook zeiden : screens maken.

**Geplaatst**: 12-08-20 10:30

Geplaatst: 12-08-20 10:30

Dat hij het niet zo nauw neemt met “monogamie” en een plaat voor zijn hoofd heeft, is zijn probleem maar TS heeft het toegelaten op de werkvloer. Het gaat erom dat hij aandacht krijgt van TS omdat ze reageert. Het maakt niet uit wat ze appt. Ze appt terug en hij zal gewoon doorgaan. Dus. Negeren die hap en op de werkvloer afspraken maken met elkaar. Gaat hij over de scheef, rapporteren. Maar TS zal zelf ook haar gedrag moeten aanpassen. Je mannetje staan in een mannenwereld betekent niet dat je je als een man moet gedragen.

**Geplaatst**: 12-08-20 10:37

Geplaatst: 12-08-20 10:37

Rocamor schreef:
TS: wat wil je nu eigenlijk?

Dat vraag ik me nou ook af..

Ze zegt hem vervelend te vinden, maar vindt het wel leuk om z’n vriendin genoemd te worden.
Ze pakt nog steeds zijn cadeautjes aan. Je weet dat hij je meer dan leuk vindt, waarom pak je ze dan nog aan?
Ze appt met hem en blijft appen terwijl ze zijn appjes vervelend vindt.

Ik snap dat niet en kan me heel goed voorstellen dat hij dat ook niet snapt.

Laatst bijgewerkt door kamsel op 12-08-20 10:38, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 12-08-20 10:38

Geplaatst: 12-08-20 10:38

kamsel schreef:
Rocamor schreef:
TS: wat wil je nu eigenlijk?

Dat vraag ik me nou ook af..

Ze zegt hem vervelend te vinden, maar vindt het wel leuk om z’n vriendin genoemd te worden.
Ze pakt nog steeds zijn cadeautjes aan. Waarom?
Ze appt met hem en blijft appen terwijl ze zijn appjes vervelend vindt.

Ik snap dat niet en kan me heel goed voorstellen dat hij dat ook niet snapt.

Mee eens. Plus dat TS tot nu toe alle adviezen afwendt naar mijn idee.

**Geplaatst**: 12-08-20 10:40

Geplaatst: 12-08-20 10:40

Ik bedoel dit niet naar, maar ik denk dat je toch ergens zelf geniet van deze aandacht. Want de oplossing op dit probleem is héél simpel: duidelijk zijn. Maar dat doe je niet, je blijft uitwegen zoeken om het contact acceptabel te maken.

Als vrouw in een mannenwereld werken is tegenwoordig niets bijzonders meer. Wat wel bijzonder is, is dat mannen heel simpel zijn als het maar duidelijk is. Dus geen hints en halve antwoorden geven, maar gewoon face to face melden als je ergens mee zit. Wellicht komt er dan een momentje waarin alles een beetje ongemakkelijk is, maargoed, dat is ook niet heel raar omdat dit gedrag al zo lang gedoogd wordt. Maar daarbij is het nog steeds een man en kunnen jullie aan het eind van de dag gewoon lekker proosten op de nieuwe collegialiteit!

**Geplaatst**: 12-08-20 10:42

Geplaatst: 12-08-20 10:42

Eigenlijk wil ze alles zoals het is, maar dan minus de viezige opmerkingen. Dat denk ik.
En dat zou ook mogelijk moeten kunnen zijn. Alleen blijkbaar niet met deze meneer.

**Geplaatst**: 12-08-20 10:44

Geplaatst: 12-08-20 10:44

TS is pas 19.....ik vind Henk stuitend gedrag vertonen en hij zou de ogen uit zijn kop moeten schamen. Maar goed ik snap TS dat ze dit heel lastig vindt omdat ze nog met hem moet werken.

Maar, meld je dit niet aan een leidinggevende, gaat Henk dus gewoon door met alle gevolgen van dien want Henk heeft blijkbaar geen grenzen! En het vervelende is dat jij dan straks ziek of overspannen thuis zit want Henk "was zich van geen kwaad bewust". Ingrijpen dus en je niet druk maken of dit van invloed is op je werk want je hebt geen keuze. Doe je het niet, is het straks zeker van invloed op je werk!!!!

**Geplaatst**: 12-08-20 10:46

Geplaatst: 12-08-20 10:46

Ts hebben jullie geen groepsapp voor het werk?

Dan is het zeker niet nodig om privé te appen met hem.

Zeker naar zijn laatste berichtje.

Zou ik duidelijk aangeven dat hij je niet meer prive apt over niet werk gerelateerde dingen.
Hij geeft aan dat hij meer van jouw wilt.
Jij wilt dat niet, wees dan duidelijk! geen vage berichten, maar gewoon een kort en bondig duidelijk antwoord.

Henk ik wil niet dat je mij nog prive appt. Ik zie je als collega en meer niet!
Ik trek hier de grens! Stop met mij prive te appen!!

Mocht hij dan nog reageren, niet meer terug reageren.

En neem op het werk meer afstand van hem! Zorg dat er geen grapjes gemaakt worden die hij weer dubbelzinnig kan aangrijpen!

**Geplaatst**: 12-08-20 10:47

Geplaatst: 12-08-20 10:47

Ook wel met deze meneer, ja misschien nu niet meer. Maar wel als je meteen de 1e keer al duidelijk maakt nee ik ben hier niet van gediend.

Ibbel beschrijft het mooi: Mannenmaatschappij, dan mogen er best pittige grapjes langskomen. MAAR: die mogen nóóit persoonlijk zijn.

Ik heb echt wel seksistische dingen gehoord als er een vrouw voorbij kwam met zeer laag decolleté met best wat voorfront. Nooit tegen de vrouw zelf, dan waren ze super netjes, maar wel als ze weg was onderling.
Daar moet je tegen kunnen, maar persoonlijk mag het niet worden. En kap je dat af kunnen ze daar heel goed tegen is mijn ervaring.

**Geplaatst**: 12-08-20 10:52

Geplaatst: 12-08-20 10:52

Yv_ schreef:
Ik bedoel dit niet naar, maar ik denk dat je toch ergens zelf geniet van deze aandacht. Want de oplossing op dit probleem is héél simpel: duidelijk zijn. Maar dat doe je niet, je blijft uitwegen zoeken om het contact acceptabel te maken.

Als vrouw in een mannenwereld werken is tegenwoordig niets bijzonders meer. Wat wel bijzonder is, is dat mannen heel simpel zijn als het maar duidelijk is. Dus geen hints en halve antwoorden geven, maar gewoon face to face melden als je ergens mee zit. Wellicht komt er dan een momentje waarin alles een beetje ongemakkelijk is, maargoed, dat is ook niet heel raar omdat dit gedrag al zo lang gedoogd wordt. Maar daarbij is het nog steeds een man en kunnen jullie aan het eind van de dag gewoon lekker proosten op de nieuwe collegialiteit!

Idd was ook mijn gedachte ... als iemand zou zeggen dat ik z’n vriendinnetje was zou ik gelijk een opmerking gemaakt hebben van nou sorry m’n vader is nog jonger dus nee ...
Als hij van die opmerkingen maakt op de werk vloer denk dan goh zou mijn vader dit ook doen? Maar ja door hem op de app steeds te benaderen hou je hey wel zelf in stand

**Geplaatst**: 12-08-20 11:02

Re: s*xsuele intimidatie?

Geplaatst: 12-08-20 11:02

Aan mij zou hij ook echt een hele slechte hebben maar nogmaals, TS is pas 19.......hij maakt serieus misbruik van een situatie waar ze niet in zou moeten zitten.

Ooit heb ik een collega betrapt op grens overschrijdend gedrag. Ik had een uitzendkracht bij de receptie zitten, superleuke jonge meid en het viel me op dat deze collega al een paar keer bij haar stond. Dus heb ik haar rechtstreeks gevraagd wat hij elke keer kwam doen en na veel aarzelen kwam er dan toch uit dat ie haar liet zien op de computer dat ze, als het rustig was, best wel wat rond kon surfen. Op zich niks mis mee totdat ze liet zien welke pagina's dat waren. Regelrechte porno dus.......Ik vraag nog een keer of hij dit ingetikt heeft en zij zegt ja en gaf nog aan dat ze niet wist hoe ze erop moest reageren. Nou zei ik, laat dat maar even aan mij over en ik was met een paar stappen bij de directiesecretaresse op haar kantoor (het was namelijk haar broer) en zei we hebben een probleem.

Binnen 5 minuten was ie weg, op non actief gesteld en we hebben hem nooit meer teruggezien. Dir secretaresse bedankte mij nog dat ik het zo correct en vlug opgepakt had.

**Geplaatst**: 12-08-20 11:05

Geplaatst: 12-08-20 11:05

Hij heeft dit niet te doen. Punt!
Aangeven bij personeelszaken! Dit kan écht niet!

**Geplaatst**: 12-08-20 11:15

Geplaatst: 12-08-20 11:15

Juist dat. Al ben je 12 of 58, dat moet niet uitmaken. Gewoon duidelijk zijn dat je dit te ver vindt gaan en dat het moet stoppen. Punt. Het is een man en dan zal het opgelost zijn. Drama overleefd.. PZ vind ik zelf wel heel ver gaan, gezien TS zelf ook alles in stand houdt door niet te stoppen.

**Geplaatst**: 12-08-20 11:18

Re: s*xsuele intimidatie?

Geplaatst: 12-08-20 11:18

PZ heeft het bedrijf niet, is het te klein voor. Dus moet ze naar de baas.
Ik zou dat nu zeker niet doen, maak je geen vrienden mee als je zelf onduidelijk bent geweest.
Gewoon vanaf nu duidelijk zijn en aangeven dat je anders wel naar de werkgever gaat.

**Geplaatst**: 12-08-20 11:24

Geplaatst: 12-08-20 11:24

Anoniem schreef:
Eigenlijk wil ze alles zoals het is, maar dan minus de viezige opmerkingen. Dat denk ik.
En dat zou ook mogelijk moeten kunnen zijn. Alleen blijkbaar niet met deze meneer.

Dat denk ik ook; ik lees niet dat TS 'geniet' van deze aandacht. Ik kan me voorstellen dat je in zo'n setting wel een beetje een rol van 'one of the guys' aanneemt, en dat TS langzaam in deze situatie is gerold. Henk gaat steeds een stapje verder en voor je het weet, is hij opeens over je grens gegaan. Het beste is natuurlijk om vanaf het begin af aan je grenzen duidelijk te stellen, maar niet iedereen is daar handig in. Henk moet inderdaad wel even duidelijk op zijn plek gezet worden.

**Geplaatst**: 12-08-20 11:25

Geplaatst: 12-08-20 11:25

_Penotti schreef:
PZ heeft het bedrijf niet, is het te klein voor. Dus moet ze naar de baas.
Ik zou dat nu zeker niet doen, maak je geen vrienden mee als je zelf onduidelijk bent geweest.

Weet je, nou geef je eigenlijk TS de schuld van de situatie 'want ze is niet duidelijk genoeg geweest'.
Ze heeft meerdere keren aangegeven: dit kan niet, mag niet en wil ik niet. Of dat nou alleen duidelijk was geweest als ze "NEEEEE houd GVD op" had geschreven is nemen we hier ook maar een beetje aan.

Haar collega is vervelend, hij luistert niet/wil niet luisteren/loopt z'n pik achterna, en het is de hoogste tijd dat de baas van die tent dat gaat oplossen. Zijn personeel, zijn verantwoordelijkheid. Zo werkt dat als je de baas van een bedrijf bent.

**Geplaatst**: 12-08-20 11:35

Re: s*xsuele intimidatie?

Geplaatst: 12-08-20 11:35

Ik...? iedereen geeft ts die "schuld" want ze draait om de pot. Dat is wat steeds duidelijk is.
En nee dat werk niet bij mannen die zijn pik achterna lopen, die hebben meer nodig.
Zoals bijvoorbeeld het blokkeren van de app, cadeautjes niet aannemen. Dat zijn voor kerels die denken met de pik allemaal signalen, ze vind het toch wel leuk.

Ja duidelijk zijn is wat er steeds word gezegd en ja dat is ts niet.
Schuld is daarbij een groot woord, er van leren dat een mannenberoep zo in elkaar zit wel.

**Geplaatst**: 12-08-20 11:38

Re: s*xsuele intimidatie?

Geplaatst: 12-08-20 11:38

TS is gewoon niet oud en gehaaid genoeg om dit zelf op te lossen. Dan kan iedereen honderd keer roepen, je moet duidelijker zijn, je grenzen stellen, dat lukt haar duidelijk niet, anders was dit topic er niet.
Dus adviseren dat ze vooral duidelijker moet zijn en haar grenzen beter moet bewaken heeft geen zin imo.

Gewoon hogerop gaan, daar ís hogerop voor bedoeld. En of dat dan in dit geval meteen de eigenaar van het bedrijf is, so be it.

**Geplaatst**: 12-08-20 11:42

Geplaatst: 12-08-20 11:42

Ibbel schreef:
TS is gewoon niet oud en gehaaid genoeg om dit zelf op te lossen. Dan kan iedereen honderd keer roepen, je moet duidelijker zijn, je grenzen stellen, dat lukt haar duidelijk niet, anders was dit topic er niet.
Dus adviseren dat ze vooral duidelijker moet zijn en haar grenzen beter moet bewaken heeft geen zin imo.

Gewoon hogerop gaan, daar ís hogerop voor bedoeld. En of dat dan in dit geval meteen de eigenaar van het bedrijf is, so be it.

Ik vind het nog wat buiten proportioneel om hiervoor naar de eigenaar van het bedrijf te gaan. Deze man hoeft toch niet meteen zijn baan kwijt te raken hierom?
Het is niet oke, nee zeker niet, en hij moet ook gewoon echt stoppen. En mag zeker pitig aangesproken worden. Maar laten we de dingen wel even in proportie houden. Zijn leven hoeft hier niet voor kapot gemaakt te worden toch?

Ik heb van dichtbij gezien hoe een (onschuldige!) man beschuldigd werd van dit soort zaken, een dame die heeft gezegd dat zij zich onprettig voelde door een blik van een man en het verhaal wat heeft aangedikt... gevolg: Onderzoek door een onafhankelijk bureau, man gedurende het onderzoek op non-actief, moet dat thuis uitleggen, net getrouwd, flink probleem thuis, roddels op werk...... eindstand: dame heeft overdrijven toegegeven, maar vertrouwensbreuk in zijn huwelijk moet ie maar zien te redden en voor zijn collega's houdt ie altijd dat stempel....

Laatst bijgewerkt door Anoniem op 12-08-20 11:47, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 12-08-20 11:45

Geplaatst: 12-08-20 11:45

Ik vind dat wel onzin dat een mannen wereld zo in elkaar zit. Ts is 19 en ik weet dat ik een stuk minder duidelijk was in die dingen toen ik 19 was omdat ik graag de lieve vrede wilde bewaren.
En in de loop van de jaren leer je dat dat geen optie is. Dit is niet de schuld van TS maar van een vieze oude man die op jonge meisjes geilt omdat hij weet dat nee zeggen een stuk moeilijker is voor jonge meiden en omdat ze veel makkelijker te manipuleren zijn. Dus, TS, screenshots maken en naar de baas ermee. Nee is echt nee, en als dat naar voor hem is dat zijn eigen schuld.