Bokt.nl

**Geplaatst**: 20-09-14 11:17

Docenten en ouders, wat vinden jullie van passend onderwijs?

Geplaatst: 20-09-14 11:17

Momenteel zijn wij bezig met een presentatie te maken over passend onderwijs op de basisschool, en ik ben nog wel benieuwd naar hoe dit tot nu toe gaat op scholen. Zouden jullie deze vragen willen invullen voor mij? We kijken naar wat dit voor invloed heeft op kinderen, we hebben ADHD er als ontwikkelingsstoornis uitgefilterd omdat het anders teveel wordt.

Zijn jullie positief of juist negatief?
Wat veranderd er in de klas?
Wat doet dit voor kinderen zonder ontwikkelingsstoornis en voor kinderen met ontwikkelingsstoornis?
Hoe is de werkdruk voor leraren?
Krijgen jullie ondersteuning en zo ja, wat voor ondersteuning?
Hebben jullie extra training gehad?
Wat wil je nog toevoegen?

Deze presentatie geven wij in het eerste jaar van Toegepaste psychologie voor het vak Levenslooppsychologie. Wij hebben het over het schoolgaande kind en we hebben voor passend onderwijs gekozen omdat dit actueel is.
Ik ben benieuwd wat er uit komt, ik heb me al aardig ingelezen en ik kan niet echt positief zijn, maar ik had ietwat een expectancy bias(van te voren al een verwachting hebben).

Jullie mogen mij ook een pb sturen met meer informatie. Ik ben benieuwd wat er uit komt, ik heb me al aardig ingelezen en ik kan niet echt positief zijn, maar ik had ietwat een expectancy bias(van te voren al een verwachting hebben).

Nog even passend onderwijs met een knipoog:

**Geplaatst**: 20-09-14 11:26

Re: Docenten en ouders, wat vinden jullie van passend onderwijs?

Geplaatst: 20-09-14 11:26

Passend onderwijs, juist ja.
Ik werk in het middelbaar onderwijs en hoe mooi het allemaal klinkt, there's no such thing.
Er is zoveel druk op scholen van bovenaf (inspectie), dat ze niet anders kunnen dan presteren naar wat er van hen verwacht wordt. Scholen krijgen minpunten van de inspectie als kinderen bijvoorbeeld afstromen naar een lager niveau. Kinderen worden gewoon overgeplaatst naar een volgend leerjaar, ook al hebben zij niet genoeg punten en halen ze het niet. Als de school maar in het groen blijft staan is het goed.
Het kind komt bijna niet meer op de eerste plek, en dan wel allemaal vol lof spreken over het 'passend onderwijs'.

**Geplaatst**: 20-09-14 11:36

Re: Docenten en ouders, wat vinden jullie van passend onderwijs?

Geplaatst: 20-09-14 11:36

Hmpf, passend onderwijs. ...
Ik reageer vanavond even uitgebreid. Dan zit ik achter de pc

**Geplaatst**: 20-09-14 11:43

Re: Docenten en ouders, wat vinden jullie van passend onderwijs?

Geplaatst: 20-09-14 11:43

Idee van passend onderwijs is leuk.
In praktijk is het moeilijk haalbaar.

Docent op de basisschool moet behalve de 'normale' kinderen ook kinderen die extra hulp nodig hebben lesgeven. Vaak is er de tijd niet voor. Extra hulp in de klas zou leuk zijn, maar wie gaat dat betalen.

Mijn neefje is hoogbegaafd en is naar een Leonardo school gegaan.
Hij zat niet op zijn plek in het reguliere onderwijs.
Mijn zoon heeft Nystagmus en Ehlers-Danlos en die zat wel op zijn plek op de gewone basisschool.

**Geplaatst**: 20-09-14 11:44

Geplaatst: 20-09-14 11:44

Ik ben ook niet echt voor. Als er maar genoeg ruimte, tijd en geld zou wezen dan zou het wel iets moois kunnen worden. Maar ja...dat is er niet. Zoals eerder al is aangegeven is de werkdruk ontzettend hoog, je bent veel tijd kwijt aan allerlei administratie en met passend onderwijs komt er vast nog meer bij kijken. Tijd die ik liever in de kinderen zelf zou willen steken. Ook extra ondersteuning in de klassen zou geen overbodige luxe wezen in het passend onderwijs maar ja daar is dan weer geen geld voor. Dat is er nu ook al niet.

**Geplaatst**: 20-09-14 13:34

Geplaatst: 20-09-14 13:34

Ik ben leerkracht basisonderwijs. Het idee vind ik op zich wel goed. Alle kinderen in de buurt plaatsen, zodat ze meer geïntegreerd zijn in de wijk. Kennis laten maken met allerlei kinderen.
Maar als ik puur kijk naar de praktijk. ....heb ik zo mn twijfels....
Door bezuinigingen zijn de klassen weer groter geworden. Al het onderwijs ondersteunend personeel is ontslagen. We hebben in de hele vereniging nog 2 rters. Dat zijn ongeveer 8 scholen.
Daar komt bij dat de reguliere leerlingen ook steeds meer gedragsproblemen hebben. Tenminste. ..dat is bij ons in de wijk het geval. Ook wanneer je ouders vraagt om iets te doen thuis om achterstand in te halen, geven zij vaak niet thuis. Heel verhaal.... hoop dat je er wat aan hebt. Succes!

**Geplaatst**: 20-09-14 13:51

Geplaatst: 20-09-14 13:51

Ik geef geen les op PO of VO, maar heb voor een opdracht aan de lerarenopleiding wel een stuk geschreven over passend onderwijs in het VO.

Het idee is goed, minder kinderen naar het SBO als dat even kan. De scholen mogen wel zelf bepalen of ze een leerling kunnen bieden wat het nodig heeft, maar moeten als ze de leerling niet aannemen zelf op zoek gaan naar een passende plek. Dit komt niet meer neer op de ouders / verzorgers. Klinkt in de theorie best aardig, leraren die elke leerling de aandacht kunnen geven die het nodig heeft, kinderen die ook zien dat andere kinderen misschien meer moeite hebben / extra zorg nodig hebben, maar in de praktijk zal het nog verre van 'best aardig' zijn.

Binnen het PO moeten de leraren al veel meer schakelen tussen de verschillende niveaus van leerlingen binnen de klas. Kun je daar zonder gevolgen zomaar kinderen bijplaatsen die extra begeleiding / zorg nodig hebben? Ik denk het niet. Zeker in grotere groepen leerlingen (je kent de discussie over de megaklassen?) zal er te weinig tijd zijn om de benodigde aandacht aan de leerlingen te kunnen geven. En veel schooldirecties zullen niet staan te springen om hun klassen in meerdere groepen te gaan splitsen of extra ondersteunend personeel (bijvoorbeeld een onderwijsassistent) aan te nemen vanwege het geld.

Binnen het VO zal de aanpassing niet veel verschil maken. Inderdaad gaan veel scholen af op prestaties die tellen voor de onderwijsinspectie en klassen zijn al ingedeeld op het niveau dat leerlingen aan zouden moeten kunnen. De mening van enkele docenten op mijn stage (vmbo) was dat er weinig verschil zou komen door de invoer van het passend onderwijs. Zij hadden wel een voorbereidende cursus gehad.

**Geplaatst**: 20-09-14 14:01

Re: Docenten en ouders, wat vinden jullie van passend onderwijs?

Geplaatst: 20-09-14 14:01

Mijn kind is sinds 1,5 jaar naar het speciaal onderwijs gegaan, maar ook daar heeft het tot nu geduurd, voordat het loopt. Op het "gewone" onderwijs liep het helemaal niet, werd mijn kind zelfs "mishandeld". Er is daar gewoon niet voldoende kennis, kunde en inrichting (prikkelarme omgeving, meer begeleiding, enz.). Ook merkte ik veel weerstand bij ouders van de kinderen in zijn klas (door onbegrip?), waardoor het er niet beter op werd. Vroeger was het normaal, er was geen speciaal onderwijs, maar of iedereen toen beter af was?

**Geplaatst**: 20-09-14 14:15

Re: Docenten en ouders, wat vinden jullie van passend onderwijs?

Geplaatst: 20-09-14 14:15

Ik geef geen les op de basisschool, maar wel op een middelbare school Ik vind het een verschrikkelijk idee! Het klinkt wel leuk, maar de klassen zitten nu al vol. Het is nu al lastig om 'gewone' (niet oneerbiedig bedoelt) leerlingen de juiste aandacht te geven die ze verdienen.
Daarnaast zou dat betekenen dat wij als docenten opgeleid zouden moeten worden voor de problematiek die deze leerlingen met zich meebrengen. Maar daar is geen tijd en geld voor, dus bezitten wij vrijwel geen kennis om hier mee om te gaan (ohja, een keer een studiemiddagje praten over dit soort zaken vind ik niet onder kennis/aanpak vallen).

**Geplaatst**: 20-09-14 15:26

Geplaatst: 20-09-14 15:26

Ik loop nu stage op een speciale basisschool (cluster 2), en ik denk echt dat als ze deze kinderen allemaal op een reguliere school zouden plaatsen, dan zouden ze dat echt niet aankunnen. Hoewel een deel van deze leerlingen wel naar regulier voortgezet onderwijs doorstroomt, maar groot deel niet. Leraren hebben het al druk om een 'normale' klas goed les te geven, laatstaan als ze ook nog extra begeleiding moeten geven aan zorgleerlingen. Dan is het vaak dat ze óf heel veel tijd aan die zorgleerlingen moeten besteden en dat de andere leerlingen tekort gedaan worden, of dat ze juist de zorgleerlingen niet genoeg kunnen bieden.
En extra hulp in de klas wordt soms gedaan, maar is ook door bezuinigingen vaak niet betaalbaar.
Ik denk dat veel kinderen die extra begeleiding/zorg nodig hebben, uitvallen op een normale school.

Maargoed ik weet dus niet hoe het op een reguliere basisschool eraan toe gaat.

**Geplaatst**: 20-09-14 17:16

Geplaatst: 20-09-14 17:16

Zelf ben ik leerkracht in het SBO. Een school waar kinderen met leer en/of gedragsproblemen naar toe worden verwezen.
Een groot deel van de gedragsproblemen verdwijnt na plaatsing bij ons op school. Het regulier onderwijs mist vaak de handvaten en kennis om deze groep leerlingen passend te begeleiden. Wat resulteert in ernstig gefrustreerde leerlingen met de nodige bagage.

De komst van het passend onderwijs zie ik als een verkapte bezuiniging waar zowel leerlingen als ouders minder keuzes kunnen maken.
Scholen maken zelf een ondersteuningsprofiel aan die in het merendeel van de gevallen veel te positief uitvalt. Gevolg is dan dat een leerling met bijv. ASS niet naar het SBO kan omdat het ondersteuningsprofiel van de school juist zegt dat ze dit wel kunnen.

Zelf denk ik dat het SBO de leerlingen nu op nog latere leeftijd binnen krijgt omdat ze niet meer te handhaven zijn op het regulier onderwijs. Dit is de tendens die nu al in werking is gesteld. Leerlingen van 11,12 jaar die in een jaar tijd 2 of zelf drie jaar onderwijs in moeten halen.

**Geplaatst**: 20-09-14 17:20

Geplaatst: 20-09-14 17:20

Westernfreak - Ook in het VO heeft passend onderwijs grote gevolgen. Wij krijgen nu al kinderen binnen, omdat de lwoo-scholen inkrimpen door bezuinigingen en het aankomende passend onderwijs. De leerlingen kunnen het niveau wellicht goed aan, maar zij hebben individueel veel meer aandacht nodig. Het regulier onderwijs is hier totaal niet op ingespeeld, om te beginnen al niet door de klassengrootte.

Zolang de eerste motivatie van een onderwijsvernieuwing bezuiniging is, komt het het onderwijs nooit ten goede. Dat is nu weer het hele probleem, net als alle eerdere innovaties die op papier haalbaar leken, maar in praktijk zwaar flopten.

**Geplaatst**: 20-09-14 17:22

Re: Docenten en ouders, wat vinden jullie van passend onderwijs?

Geplaatst: 20-09-14 17:22

Idd, wij hebben al klassen (VO) waarbij je door de vele 'speciale' kinderen amper nog aan de gewone/gemiddelde leerling toekomt.

**Geplaatst**: 20-09-14 17:26

Re: Docenten en ouders, wat vinden jullie van passend onderwijs?

Geplaatst: 20-09-14 17:26

Ah...mijn reactie was n.a.v. de reacties op mijn stageschool. Zie dat ik dat inderdaad niet duidelijk heb verwoord. Er zijn natuurlijk ook scholen waar de vlag er heel anders bijhangt, de klassen ook al (over)vol zitten en docenten geen aandacht kunnen besteden aan de zorgleerlingen.

**Geplaatst**: 20-09-14 17:28

Geplaatst: 20-09-14 17:28

Niet alleen het kind met specifieke onderwijsbehoeften heeft aandacht nodig. Zeker ook de andere leerlingen. Ik stel mezelf een klas voor met circa 30 leerlingen waarvan 4 die extra zorg nodig hebben.
Het is meer dan logisch dat de andere leerlingen hierdoor minder aandacht krijgen. Of zelfs minder uitgedaagd worden.
En dan laat ik de kinderen met agressief gedrag naar medeleerlingen toe nog buiten beschouwing.

**Geplaatst**: 20-09-14 17:42

Geplaatst: 20-09-14 17:42

Passend onderwijs blijft moeilijk. Mijn dochter is dit jaar op de middelbare begonnen en de school die wij gekozen hebben komt het meest in die richting. Dochter kreeg TL/havo advies maar is net 12. De obs leerkracht zei dat zij nog lang niet uit ontwikkeld was. Wij hebben gekozen voor een school waar de 1e en 2e klas alle kinderen van alle niveaus door elkaar zitten. Van basis tot havo. Zij werken in groepjes van 4 die elk kwartaal wisselen. De kinderen worden gestimuleerd om elkaar zoveel mogelijk te helpen en zelfstandigheid wordt gestimuleerd maar kan het kind dat niet is er ook niets aan de hand. De klassen zijn maximaal 22 kinderen groot en de kinderen wisselen niet van lokaal maar de leerkrachten.

In de 4 weken dat ze nu naar school gaan is mijn dochter dusdanig gegroeid dat zij overduidelijk havo niveau zit. Zij krijgt nu extra werk bovenop de reguliere lessen en houdt dus in dat zij nu al op havo niveau werkt. Hier werken zij ook niet met cijfers maar met rondjes. Van 1e rondje (wat basis niveau inhoudt) tot 5e rondje (wat dus havo is) maw er zijn geen onvoldoendes alleen niveaus. Kinderen worden enorm gestimuleerd om samen te werken.

**Geplaatst**: 20-09-14 17:43

Geplaatst: 20-09-14 17:43

Ik las in de krant van gisteren dat er ook scholen zijn die speciale klassen voor autistische leerlingen hebben en er inmiddels ook een adhd-klas is

"De klassen hebben minder leerlingen, wisselen niet elke les van leraar of lokaal en hebben docenten die gespecialiseerd zijn in het werken met autisten."

Laatst bijgewerkt door Westernfreak op 20-09-14 18:06, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 20-09-14 17:47

Re: Docenten en ouders, wat vinden jullie van passend onderwijs?

Geplaatst: 20-09-14 17:47

Ik reageer later even uitgebreid. Mijn zoon heeft een switch gemaakt,van gewoon onderwijs naar speciaal onderwijs.
Het werkte gewoon niet.

**Geplaatst**: 20-09-14 17:48

Geplaatst: 20-09-14 17:48

En dat is passend onderwijs

Ik ken het verhaal van Denemarken. Waar speciaal onderwijs niet bestaat. Maar... er zijn wel speciale klassen, in aparte gebouwen zijn. Eigenlijk exact hetzelfde als hier in Nederland.
Er blijven leerlingen die niet passen in het reguliere systeem.

**Geplaatst**: 20-09-14 17:55

Re: Docenten en ouders, wat vinden jullie van passend onderwijs?

Geplaatst: 20-09-14 17:55

Het nivo van de gemiddelde basisschool leekracht was al bedroevend laag dus ik ben benieuwd wat passend onderwijs gaat brengen.

**Geplaatst**: 20-09-14 18:10

Geplaatst: 20-09-14 18:10

Qua niveau moet er inderdaad een inhaalslag gemaakt worden. Vooral wat betreft sociaal klimaat in de groep

Ons gebouw biedt SBO en ZML. ZML-leerlingen hebben met de komst van het passend onderwijs ook 'recht' op een plaats in het regulier onderwijs.
Maar denk niet dat zij dit allemaal kunnen bieden: http://www.leraar24.nl/video/5692/van-t ... r-praktijk

**Geplaatst**: 20-09-14 18:38

Geplaatst: 20-09-14 18:38

Het is een hele moeilijke discussie. Ik zou een minister weleens willen uitnodigen om een klas met al die verschillende kinderen op hun niveau les te komen geven
Kijken wat ze er dan van vinden

**Geplaatst**: 20-09-14 18:44

Re: Docenten en ouders, wat vinden jullie van passend onderwijs?

Geplaatst: 20-09-14 18:44

Pfoe dat is wel een actuele stelling. Ik heb alvadt gestemd (2) maar zal morgen uitgebreid reageren.

**Geplaatst**: 20-09-14 18:53

Geplaatst: 20-09-14 18:53

Coby schreef:
Niet alleen het kind met specifieke onderwijsbehoeften heeft aandacht nodig. Zeker ook de andere leerlingen. Ik stel mezelf een klas voor met circa 30 leerlingen waarvan 4 die extra zorg nodig hebben.
Het is meer dan logisch dat de andere leerlingen hierdoor minder aandacht krijgen. Of zelfs minder uitgedaagd worden.
En dan laat ik de kinderen met agressief gedrag naar medeleerlingen toe nog buiten beschouwing.

Zo zie ik het als ouder ook.
Juist dat laatste is een angst voor mij.
Maar ook leerlingen die juist gepest worden doordat ze zo anders zijn is niet wenselijk- voor iedereen!

**Geplaatst**: 20-09-14 19:01

Geplaatst: 20-09-14 19:01

Passend onderwijs is en lachertje. Iedereen wordt er op de duur de dupe van. 'De speciale'kinderen, 'de gewone kinderen' , 'de leerkracht', 'onze toekomst'.
Mijn oudste heeft een paar maanden op regulier gezeten, dat ging echt niet alleen. Op een gegeven moment was de stagiaire er voor mijn zoon, de leerkracht voor de klas. Als hij op regulier was gebleven, was het met een heleboel fout gegaan. Zoon, kinderen en leerkracht. Zet er 2 van zulke speciale kinderen in de klas. En je kan de leerkracht opbergen en niemand die tot leren komt.

Een zo zijn er veel meer voorbeelden. Den Haag moet zich eens flink achter de oren krabben.
Het onderwijs zal flink dalen.

Ben je positief of negatief over passend onderwijs?