welke oefeningen onder de knie per niveau dressuur?

Moderators: Dyonne, Apple, Pistasche, C_arola, Nicole288, Coby

Antwoord op onderwerpPlaats een reactie
 
 
AlexandraM
Berichten: 4660
Geregistreerd: 08-11-05

welke oefeningen onder de knie per niveau dressuur?

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter: 11-11-16 16:40

Hoi hoi allemaal,

Ik heb wellicht een rare vraag maar ik kom er op internet en in mijn boeken niet echt uit.
Kan iemand mij vertellen per niveau (B, L1, L2 enzovoort) welke oefeningen een paard en ruiter moeten kunnen. Ik kan alleen vinden welke oefeningen in een proef voorkomen, echter naar mijn weten zijn er meer oefeningen die niet in een proef gevraagd worden zoals bijvoorbeeld; schouder voor.

Graag wil ik nu eindelijk eens weten wat een paard/ruiter moet kunnen op een bepaald niveau en dus welke oefeningen je kunt verwachten van een paard/ruiter per niveau.

Alvast onwijs bedankt voor de moeite die jullie nemen om mij

sorry voor de spelfouten heb dyslectie...


True love is like good music, it can't be discribed in words, just have to experience it by yourself


Zoekt omg landgraaf vz/bijrijdpaardje, veulen ook welkom.


_Cathalijne

Berichten: 732
Geregistreerd: 24-04-08

Re: welke oefeningen onder de knie per niveau dressuur?

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-11-16 16:54

Oei dat is een lastige vraag omdat er niet alleen naar de oefeningen wordt gekeken, maar ook naar oprichting, verzameling etc.

Een B proef is niet voor niets een basis proef, dus de figuren zijn "eenvoudig". een grote volte, van hand veranderen, gebroken lijn, afwenden. Verder word passen in de stap en draf verruimen gevraagd en moet je een het paard een keer de hals laten strekken.

Als doorlopende lijn in de B proef wordt gekeken hoe het paard dit doet qua onstspanning en nageefelijkheid. Dus als je een keurige gebroken lijn stuurt, maar je paard loopt met z'n hoofd in de lucht, dan zal je niet hoger dan een 6 scoren (bij een soepele score).

Bij de L proef komt er 5 meter wijken bij, voltes 12-15 meter (geloof ik) in de draf, door een s van hand veranderen. In tegenstelling tot de B moet het paard nu wel echt de gehele proef rond lopen, en moet hij "hoger" ingesteld staan dan in de B. Als een paard met z'n oortjes op schofthoogte loopt zal je nog wel goed scoren. Bij de L proef wil je meer verzameling zien, dus het achterbeen moet meer ondertreden en de oortjes komen wat hoger dan schofthoogte.

De oefeningen die beheerst moeten worden per proef kun je verder opzoeken op het internet (zoek KNHS proeven voor basis sport). De moeilijkheid zit hem dus echter niet in alleen maar de oefening uitvoeren. Een ruiter die in het FNRS systeem rijdt zou misschien wel F12 (gelijk aan L1 KNHS) kunnen rijden, maar zou bij lange na geen L1 proef kunnen starten bij gebrek aan vaardigheden om het paard volgens het "Skala der africhting" te rijden.

TLove because He first loved Us
I John 4:19

_Cathalijne

Berichten: 732
Geregistreerd: 24-04-08

Re: welke oefeningen onder de knie per niveau dressuur?

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-11-16 16:58

Kleine aanvulling, oefeningen als schouder voor zijn geen oefeningen die voorkomen in de proef, maar om inde M een schouder binnenwaarts te rijden zal je toch echt eerst schouder voor moeten kunnen. Dus oefeningen als stelling, buiging, en schouder voor zullen nooit specifiek in de proef gevraagd worden. (net als nageefelijkheid, ookal komt dat wel terug op je protocol, maar er zal nooit gevraagd worden of je je paard tussen 2 letters nageefelijk kan rijden). Er wordt vanuit gegaan dat je deze oefeningen meepakt in de basis om je paard soepeler te maken, om netter figuren te rijden etc. Uiteindelijk vertaald dit in het rijden van een betere proef

TLove because He first loved Us
I John 4:19

Anne_mieke88

Berichten: 5289
Geregistreerd: 30-06-10
Woonplaats: Onder een steen

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-11-16 16:59

Dit vind ik wel een interessant onderwerp
Ik en mijn paard zitten samen op begin L1 niveau
Maar wijken lukt nog niet echt. 4 passen achterwaarts wel heel goed en dat wordt pas in de L2 gevraagd. Dus ik denk dat het echt aan de combinatie ligt. Waar zijn jullie samen goed in en samen minder goed in.

B +11 L1+9
Spoiler:
Als je dit leest ben je een clown :D



We are all traveling through time together, Every day of are lives. All we can do is our best, To relish this remarkable ride.

AlexandraM
Berichten: 4660
Geregistreerd: 08-11-05

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter: 11-11-16 17:04

oke, maar als je ervan uitgaat dat je je paard goed rijd *nagefelijk etc* en het puur om oefeningen gaat zoals travers, schouder binnenwaarts, galopwissel, vliegende galopwissel, schouder voor etc. Wat is dan per niveau wat gereden word buiten de proeven.

Ik kom er eigenlijk op omdat ik mijn dressuur wat aan het opfrissen ben (rij western de laatste jaren)
In de les rij je vrij en rij ik ook schouder voor/binnenwaarts, wijken voor been. Ik heb ook het boekje dressuuroefeningen van a tot z wat een leerzaam boekje is.
Echter kan ik daar geen volgorde in vinden. Graag wilde ik de oefeningen categoriseren voor mijzelf zodat ik stap voor stap kan kijken en ik bijvoorbeeld ook niet naar een m2 oefening hoef te kijken als het paard waar ik op zit maar L2 is. Of dat ik iig weet dat het paard dit nog niet kent.

Zelfde als iemand vraagt voor een ruiter op L2 niveau , wat moet IK dan kunnen? wedstrijden rij ik niet em ga ik ook nooit doen.
maar houd me wel bezig met correct rijden van t paard op zich zowel engels als western
Laatst bijgewerkt door AlexandraM op 11-11-16 17:35, in het totaal 2 keer bewerkt

sorry voor de spelfouten heb dyslectie...


True love is like good music, it can't be discribed in words, just have to experience it by yourself


Zoekt omg landgraaf vz/bijrijdpaardje, veulen ook welkom.

AlexandraM
Berichten: 4660
Geregistreerd: 08-11-05

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter: 11-11-16 17:05

_Cathalijne schreef:
Kleine aanvulling, oefeningen als schouder voor zijn geen oefeningen die voorkomen in de proef, maar om inde M een schouder binnenwaarts te rijden zal je toch echt eerst schouder voor moeten kunnen. Dus oefeningen als stelling, buiging, en schouder voor zullen nooit specifiek in de proef gevraagd worden. (net als nageefelijkheid, ookal komt dat wel terug op je protocol, maar er zal nooit gevraagd worden of je je paard tussen 2 letters nageefelijk kan rijden). Er wordt vanuit gegaan dat je deze oefeningen meepakt in de basis om je paard soepeler te maken, om netter figuren te rijden etc. Uiteindelijk vertaald dit in het rijden van een betere proef



kijk en daar gaat het mij om, t gaat mij ook om de oefeningen die gevraagd word maar deze staan ook op de bokt wiki, t gaat mij echter ook om oefeningen die NIET in proeven voorkomen maar wel bestaan zoals dus schouder voor.

sorry voor de spelfouten heb dyslectie...


True love is like good music, it can't be discribed in words, just have to experience it by yourself


Zoekt omg landgraaf vz/bijrijdpaardje, veulen ook welkom.

goldenarrow

Berichten: 7667
Geregistreerd: 26-01-09
Woonplaats: Brabant

Re: welke oefeningen onder de knie per niveau dressuur?

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-11-16 18:59

Ik ben juist weer van mening dat de proeven (en de oefeningen daarin) meer als leidraad moeten dienen voor de opleiding van je paard en zeker niet als doel gezien moeten worden.

Zo vind ik dat in de opleiding van het jonge paard ook gewoon dingen als travers en schouderbinnenwaarts mee moeten worden genomen. Niet omdat ze dat in de proef moeten kunnen, maar omdat het ze soepeler en sterker maakt.

Als je wel de wedstrijden meer als doel wilt zien, dan raad ik altijd aan je paard eigenlijk klaar te hebben voor het rijden van een klasse hoger.

Ufurio4e

Berichten: 1119
Geregistreerd: 14-10-12
Woonplaats: Giesbeek

Re: welke oefeningen onder de knie per niveau dressuur?

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-11-16 19:16

Koop het proevenboekje en kom je al veel te weten

Mijn bonte trots Ufurio
Mijn kleine liefde Chris

bruintje123

Berichten: 14667
Geregistreerd: 30-06-14

Re: welke oefeningen onder de knie per niveau dressuur?

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-11-16 19:22

De proeven in Nederland hebben een logische opbouw.
De gevraagde onderdelen zijn opvolgend in wat een logische training is.

Dus niet gaan verzamelen als een paard eerst nog rechtuit moeten leren lopen in de B.
Pasje schouder voor neem ik dan wel vroeg mee, maar dat is om ze van de binnenhand af te krijgen wat imo weer hoort bij rechtrichten. En dat zijn dingen die niet in het proevenboekje als zodanig staan.
Daarvoor heb je een fijne instructie nodig.

&if=1 zet dit achter een url en zie alleen de foto's in een topic.

Anne_mieke88

Berichten: 5289
Geregistreerd: 30-06-10
Woonplaats: Onder een steen

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-11-16 19:35


B +11 L1+9
Spoiler:
Als je dit leest ben je een clown :D



We are all traveling through time together, Every day of are lives. All we can do is our best, To relish this remarkable ride.

ijssnuiver

Berichten: 5918
Geregistreerd: 06-05-06
Woonplaats: Friesland

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-11-16 19:40

goldenarrow schreef:
Ik ben juist weer van mening dat de proeven (en de oefeningen daarin) meer als leidraad moeten dienen voor de opleiding van je paard en zeker niet als doel gezien moeten worden.

Zo vind ik dat in de opleiding van het jonge paard ook gewoon dingen als travers en schouderbinnenwaarts mee moeten worden genomen. Niet omdat ze dat in de proef moeten kunnen, maar omdat het ze soepeler en sterker maakt.

Als je wel de wedstrijden meer als doel wilt zien, dan raad ik altijd aan je paard eigenlijk klaar te hebben voor het rijden van een klasse hoger.


Dit inderdaad.
Ik gebruik de zijgangen al vrij snel in de training. Om het paard recht te richten en soepel en sterk te maken.

Holistisch paardentrainer, instructeur en cranio sacraal therapeut
www.holistischtrainer.nl

0000
Berichten: 5217
Geregistreerd: 04-06-10

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-11-16 19:44

Alle reguliere oefeningen komen eigenlijk wel in de proeven voor imo. Uiteraard kan je daar variaties op rijden (denk aan wijken van de hoefslag naar het midden ipv andersom) maar schouder voor is gewoon een voorbereiding op schouderbinnenwaarts, geen aparte oefening. Onze proeven zijn eigenlijk vrij logisch opgebouwd wat dat betreft.

Verder is het kunnen rijden van de losse oefeningen echt geen garantie dat je op dat niveau rijdt, dat is helaas een veel voorkomend misverstand. De moeilijkheid zit hem namelijk niet in de oefeningen maar in het aan elkaar rijden van de proef, het kunnen bewaren van de voorwaarden uit het scala tijdens de proef en het netjes voorbereiden en afwerken van de oefeningen tijdens je proef. Dat stukje vereist ook oefening, ervaring en handigheid. Het is verre van het geval dat je als je achterwaarts en wijken kent, je dus op L2 niveau rijdt.

Dressuuramazone voor training, doorrijden, uitbrengen en les. Regio Venray.

Anne_mieke88

Berichten: 5289
Geregistreerd: 30-06-10
Woonplaats: Onder een steen

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-11-16 20:19

0000 schreef:
Het is verre van het geval dat je als je achterwaarts en wijken kent, je dus op L2 niveau rijdt.

Heel erg eens. _/-\o_

B +11 L1+9
Spoiler:
Als je dit leest ben je een clown :D



We are all traveling through time together, Every day of are lives. All we can do is our best, To relish this remarkable ride.

Sizzle

Berichten: 25985
Geregistreerd: 21-04-06
Woonplaats: Zwitserland

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-11-16 20:35

Er is maar 1 ding echt belangrijk en dat is recht tussen twee teugels en twee benen gehoorzaam aan de hulp.
is dat voor elkaar dan kun je zonder idioot veel moeite door de basissport heen.

bruintje123

Berichten: 14667
Geregistreerd: 30-06-14

Re: welke oefeningen onder de knie per niveau dressuur?

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-11-16 20:38

Helemaal waar.

&if=1 zet dit achter een url en zie alleen de foto's in een topic.

AlexandraM
Berichten: 4660
Geregistreerd: 08-11-05

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter: 12-11-16 00:54

T gaat mij ook niet zozeer erom dat de ruiter of t paard alle oefeningen in een proef fijnloos aan elkaar gaan rijden. Maar meer zodat ik m'n boek kan categoriseren zodat ik het beter kan gebruiken. Plus omdat ik mij afvraag wat verwacht word als iemand bv wilt dat men minimaal L1 rijd (als voorbeeld) of als je een zz of m2 paard koopt. Ik ga er dan niet vanuit dat er geen verbeterpunten zijn. Maar een b ruiter zal niet snel weten hoe men schouder binnenwaarts rijd. Evenals een paard dat gekocht word als b paard deze oefening waarschijnlijk niet beheerst.

T gaat mij er dus niet zozeer om dat het rijtechnisch correct is maar puur op papier.

Ben zelf gewoonweg niet zo thuis in de dressuur ookal rij ik in western ook dressuur oefeningen. En ik zou dus graag wat meer wegwijs worden. Vooral omdat ik mij toch veel onder Engelse ruiters bevind als iemand zonder eigen paard.

Kan iemand mij anders vertellen welke onderdelen zoals schouder voor, NIET gevraagd worden in een proef maar na een bepaald niveau zeker gereden word (zoals dat schouder voor samen hangt met schouder binnenwaarts wat in de m1 gevraagd wordt meen ik)

Ps misschien vraag ik ook iets wat onmogelijk te beantwoorden is. Geen idee.

sorry voor de spelfouten heb dyslectie...


True love is like good music, it can't be discribed in words, just have to experience it by yourself


Zoekt omg landgraaf vz/bijrijdpaardje, veulen ook welkom.

goldenarrow

Berichten: 7667
Geregistreerd: 26-01-09
Woonplaats: Brabant

Re: welke oefeningen onder de knie per niveau dressuur?

Link naar dit bericht Geplaatst: 12-11-16 08:25

Maar dat is het ding juist. Ik als B-ruiter rijdt met een L2 paard ook zaken als travers, schouderbinnenwaarts en spelenderwijs appuyementen en passage. En een ander zal misschien alleen een beetje wijken. Daar is geen vaste lijn in te trekken.

Als een proef een bepaalde oefening vraagt kan je ervan uit gaan dat er een niveau lager al met de (voorloper van) die oefening gewerkt wordt. Dus een pasje wijken in het B en wat schoudervoor in het L.

Iris82

Berichten: 38264
Geregistreerd: 04-10-02
Woonplaats: Tilburg

Re: welke oefeningen onder de knie per niveau dressuur?

Link naar dit bericht Geplaatst: 12-11-16 08:34

Ik gebruik bij jonge paarden wel veel schoudervoor en kwart keerwendingen om de achterhand maar ik vind de passage niet direct een oefening waar ik aan zou denken omdat dat heel specialistisch is en snel een soort verminkte zweefdraf wordt bij een paard dat daar nog lang niet de kracht en de balans voor heeft.

Poking Stick: about 30cm long, that can be concealed up a sleeve, and can be used to 'poke' people who argue with you/irritate you/deserve poking/don't deserve poking but you poke anyway/anyone in the hope of enraging them/making them move/injuring them/anything.








Figaro schreef:
_O- Ik voel een geitenwollensok aankomen.. Misschien zit ie wel in mijn doos :')

cobiie

Berichten: 6898
Geregistreerd: 26-02-03
Woonplaats: het mooie dorp Nieuwerkerk ad ijssel

Link naar dit bericht Geplaatst: 12-11-16 08:36

Met goldenarrow eens, het opleiden van een paard is zo persoonlijk.
Sommige ruiters rijden al heel vroeg in de training vliegende wissels, anderen blijven daar ver uit de buurt uit angst dat de contra galop daardoor moeilijker wordt.

Zo zijn er nog honderden voorbeelden te verzinnen.

Keertwending om de voorhand is een oefening die bijv. jarenlang door veel mensen niet meegenomen werd in de opleiding van hun paard. Toch liepen deze paarden zonder moeite op hoog niveau mee in de dressuursport.

Wanneer je een paard koopt informeer je toch welke oefeningen erop zitten? Groot deel van de oefeningen zal je reeds bij het voorrijden zien.

[o]

Nies_
Berichten: 18300
Geregistreerd: 25-12-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 12-11-16 08:47

Mijn fjord kon eerder schouderbinnenwaarts dan wijken. Dit omdat de galop een drama was en door de schouder naar binnen te houden sprong ze in ieder geval in de goede galop aan, maar dat beest liep toen echt nog niet op L of M niveau.. Daarentegen zie je genoeg mensen in het Z die wel winst rijden, maar waar nog geen half fatsoenlijke keertwending uitkomt.

Je vraagt dus eigenlijk iets wat per paard, maar ook nog per ruiter verschilt. Er is dus niet echt een antwoord op. Al zou je wel kunnen verwachten dat een goed afgericht paard elke oefening binnen twee tellen min of meer onder de knie heeft, in de zin van het paard doet de oefening, maar er moet nog wel het een en ander aan verbeterd worden. Met uitzondering van oefening zoals passage waar ook nog een berg kracht voor nodig is natuurlijk.

goldenarrow

Berichten: 7667
Geregistreerd: 26-01-09
Woonplaats: Brabant

Link naar dit bericht Geplaatst: 12-11-16 09:04

Iris82 schreef:
Ik gebruik bij jonge paarden wel veel schoudervoor en kwart keerwendingen om de achterhand maar ik vind de passage niet direct een oefening waar ik aan zou denken omdat dat heel specialistisch is en snel een soort verminkte zweefdraf wordt bij een paard dat daar nog lang niet de kracht en de balans voor heeft.

Ik zou dat ook zeker niet bij het jonge paard doen hoor :) Het paard wat ik rijd heeft er toevallig aanleg voor, dus soms doen we het in de les of bied hij het zelf aan. Het is nooit meer dan een paar passen :)

Sizzle

Berichten: 25985
Geregistreerd: 21-04-06
Woonplaats: Zwitserland

Re: welke oefeningen onder de knie per niveau dressuur?

Link naar dit bericht Geplaatst: 12-11-16 09:46

Ookal wordt schoudervoor niet officieel gebruikt, een groot deel van de betere paarden worden in de lage klassen iets schoudervoor door de proef gereden omdat je daarmee je paard beter bij de kes kan houden bij enge voorwerpdn langs de ring.
Er is geen schema.
Het ene paard heeft veel oefening nodig voor de middengangen waar een ander meer aan zijgangen moet werken.

0000
Berichten: 5217
Geregistreerd: 04-06-10

Link naar dit bericht Geplaatst: 12-11-16 09:53

Ik ben wel heel benieuwd welke oefeningen je zoal bedoeld. Van iedere oefening kan je wel een makkelijke versie bedenken, travers lukt de meeste paarden bv niet direct op 4 sporen dus train je misschien eerst een paar weken op 3 sporen maar dat is gewoon geen aparte oefening. Keertwendingen en pirouettes begin je ook groot en maak je geleidelijk kleiner maar de oefening word pas als af beschouwd als je hem zeg maar uit het boekje kan uitvoeren. Uitgestrekte draf begint niet met een hele diagonaal maar met een paar passen, wederom zal niemand dat als aparte oefening omschrijven. Dus wat je kan verwachten op een bepaald niveau zijn echt de oefeningen uit het boekje en geheel paard en ruiter afhankelijk nog een of enkele oefeningen op een niveau (s) hoger. Maar hoewel er veel variaties worden gebruikt (schakelen in schouderbinnenwaarts, spelen met de scherpte en buiging) zijn dat allemaal geen aparte oefeningen die een naam hebben. Enige wat ik zo kan bedenken dat niet in de proeven voorkomt is renvers en de schaukel (als ik het goed schrijf, bestaat uit halthouden, aw, vw, aw) en beide worden volgens mij maar heel weinig (niet meer) gereden.

Dressuuramazone voor training, doorrijden, uitbrengen en les. Regio Venray.

ijssnuiver

Berichten: 5918
Geregistreerd: 06-05-06
Woonplaats: Friesland

Link naar dit bericht Geplaatst: 12-11-16 11:38

Bij het trainen van de jonge paarden/paarden die opgebouwd worden na revalidatie ed, neem ik al heel vroeg in de opleiding het schouderbuiten en het schouderbinnen/voor mee. Zodra ik merk dat het paard toe is aan het volgende, gaan de travers en ook de renvers erbij.
Volte vergroten en verkleinen doe ik door gebruik van de zijgangen, waardoor je dus ook weer naar een wending om de voorhand/achterhand toe werkt(uiteraard pas je de grote aan, aan de opleiding/kracht/ed van het paard).
Een appuyement speel ik ook al vrij snel mee, kleine stukjes. Want in wezen is dat natuurlijk hetzelfde als een renvers/travers, maar dan over de diagonaal.

Ik maak juist gebruik van de zijgangen om de paarden rechter en sterker te maken op de rechte lijnen. Rechtrichtende buigingsarbeid :) .

Holistisch paardentrainer, instructeur en cranio sacraal therapeut
www.holistischtrainer.nl


Antwoord op onderwerpPlaats een reactie

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Googlebot, SemrushBot en 0 bezoekers