Bokt.nl

**Geplaatst door de TopicStarter** : 17-08-15 16:06

opstijgen, een ware uitdaging!

Geplaatst door de TopicStarter : 17-08-15 16:06

Hi Bokkers!

Het is al een tijdje geleden dat ik een topic heb geopend over Watske. Hierbij dus kort aat informatie:

Friese merrie
aangespannen en onder het zadel beleerd
erg moeilijk met buigen e.d.
altijd braaf onder het rijden
zeer behendig in plassen ontwijken
17 jaar

En nu heb ik toch een probleempje. Het opstijgen is altijd probleemloos gegaan. Ze had wel altijd de aandrang om toch te gaan lopen maar dit was makkelijk te corrigeren met een stemhulp. Daarnaast heb ik een poging gedaan om haar op het commando 'Halt' en een hand omhoog te laten stilstaan. Dit werkt tot nu toe redelijk.
Maarrrr toen ik een tijdje geleden net was opgestapt gaf ze me toch een bokkenserie. Daarbij bleef ze de oren naar voren houden en hield ze al vrij snel op (de eerste keer dat ze heeft gebokt onder het zadel). Ik ben toen afgestapt en heb alles gecontroleerd, inclusief zadel en dekje. Ik kwam erachter dat er een wesp bij haar benen vloog dus ik denk dat het bokken daarvan kwam. Alleen daarna wilde ze me niet meer laten opstappen. Ze wilde niet halthouden aan de hand en als dat lukte en ik deed mijn voet in de beugel, liep ze weg waarbij ze flink trilde met de huid alsof er iets kriebelde en met de oren naar voren em de hals aangespannen. Ze was in die periode ook hengstig dus ik dacht dat het daaraan lag. Daarna ben ik op vakantie gegaan en heeft ze een tijdje niet gereden.

Vandaag wilde ik er weer opklimmen. Na het zadelen (waarbij ze redelijk braaf was) liep ik naar de bak. Daar aangekomen probeerde ik weer op te stappen. En weer liep ze weg elke keer als ik het zadel aanraakte. Daarbij trilde ze dus weer met haar huid bij de schoft. Ik heb toen vanalles geprobeerd. Ik heb streng nee gezegd, in een hoek gestaan met haar en op de vriendelijke manier. Toen dat niet werkte kwam de frustratie er wel even uit. Toen, terwijl de tranen over mn wangen liepen (mede dankzij de favoriete periode van een vrouw) bleef ze staan. Ik ben heel snel opgestapt terwijl ze toch nog enkele passen zette. Na deze overwinning fijn gereden en veel waterplassen overwonnen. Ze liep ontspannen en braaf.

Maar dan ga je er weer af. Ik stapte eraf met eenblije kop. Maar zodra ik naast haar stond liep ze weer weg. Precies hetzelfde liedje. Weer vrij lang geprobeerd. Deze keer zover gekregen dat ze netjes bleef staan. Ik kon mijn hand richting de schoft brengen maar als ik daar kwam ging ze trillen en weer weglopen. Uiteindelijk besloot ik eens flink te rossen met mijn hand daar. En wonder bovrn wonder. Ze bleef staan. Snel voet in de beugel (paard liep ondertussen al weg) en ik zat weer. Daarna flink beloond en afgezadeld.

Conclusie:
Ze lijkt jeuk te hebben rond haar schoft maar er is niets te vinden. Ze trilt met de huid en loopt erg opgefokt weg, elke keer als ik wil opstijgen en mijn voet richting de beugel breng. Dit heeft ze aan beide kanten. Ze negeert daarbij mijn stemcommando halt en bijbehorende beweging.Flink rossen op de plek vind ze heerlijk en dan blijft ze staan. Zodra ik stop en haar voor het zadel aanraak loopt ze weg. Streng nee zeggen helpt niet. Zadel vertoont geen uitstulpingen, hoewel hij wel weer eens mag worden nagekeken. Verder nooit wat mis mee geweest.

Respect voor degene die dit helemaal heeft gelezen! Ik hoop echt enorm op iemand met tips of met een soortgelijke situatie! Wel wil ik even laten weten dat les op dit paard ingewikkeld wordt. Ik ga wel zsm de eigenaar eens laten kijken bij het opstappen. Ook bijv de aanschaf van dure spullen of behandelingen moet in overleg met de eigenaar en kan ik dus niet zomaar regelen. Natuurlijk wil ik het beste maar ik wil die persoon niet onnodig hoge kosten aanjagen omdat ik niet normaal kan opstappen. Er zijn verder nooit problemen geweest met opstappen. Het speelt pas sinds kort.

Heel erg bedankt alvast voor alle reacties!!!

Groetjes Femke

**Geplaatst**: 17-08-15 16:38

Geplaatst: 17-08-15 16:38

Ik heb het met de clicker aangeleerd stil te staan naast het krukje. Zowel voor op- als afstappen. En ook het blijven stilstaan zodra je zit gelijk aangeleerd. Dan kun je rustig de beugels op maat maken, hier en daar wat frummelen. Het kost wel wat tijd (clickeren moet ie eerst snappen) maar werkt voor ons perfect. Binnen een week had hij door dat hij moest stilstaan. Wat ik wel gemerkt heb is dat je het met meerdere dingen moet aanleren (krukje, stoeltje, kratje, boomstronk) en op meerdere locaties. Wat voor ons logisch is - opstappen is opstappen- binnenbak, buitenbak, zandpad- is voor een paard niet logisch.
Daarnaast vond ik clickertraining zo ontzettend leuk dat ik het een keer of wat in de week doe in plaats van rijden.

**Geplaatst**: 17-08-15 16:43

Re: opstijgen, een ware uitdaging!

Geplaatst: 17-08-15 16:43

Zit er niet iets te kriebelen onder het dekje? Of is er misschien te weinig ruimte voor haar schoft?

**Geplaatst**: 17-08-15 16:46

Re: opstijgen, een ware uitdaging!

Geplaatst: 17-08-15 16:46

Ooit een paard gekend dat een spierblessure bleek te hebben met bijbehorende irritatie. Kwam door de rand vd deken en/ of dekje. Die vertoonde ook dat gedrag, maar dan met oren naar achter en staken onder het zadel.

**Geplaatst**: 17-08-15 16:48

Re: opstijgen, een ware uitdaging!

Geplaatst: 17-08-15 16:48

kun je eens een ander zadel proberen?

**Geplaatst**: 17-08-15 16:51

Geplaatst: 17-08-15 16:51

Eens zonder zadel gaan hangen?
(Iemand paard laten vasthouden en je voetje laten geven). Ben benieuwd of ze het dan ook doet.
Met zadel kan je natuurlijk ook hangen, laat dan ook iemand een voetje laten geven, want voet in beugel lijkt nu een trigger tot vertrekken te zijn.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 17-08-15 17:19

Re: opstijgen, een ware uitdaging!

Geplaatst door de TopicStarter : 17-08-15 17:19

Zomder zadel en dekje geprobeerd. Als ik mijn hand vlak achter de schoft leg gaat ze enorm opgefokt trillen en wegrennen

**Geplaatst**: 17-08-15 17:26

Geplaatst: 17-08-15 17:26

Femke_Nikita schreef:
Zomder zadel en dekje geprobeerd. Als ik mijn hand vlak achter de schoft leg gaat ze enorm opgefokt trillen en wegrennen

aan een kant?Dat klinkt toch alsof er iets niet goed zit....bekneld of zo?Kissing spines?

**Geplaatst**: 17-08-15 17:27

Geplaatst: 17-08-15 17:27

zelfde vraag als Geerke.
Merk je met poetsen niets op die plek?
Heb je het ook al eens geprobeerd op te ztijgen / te hangen vanaf de 'verkeerde' kant?

**Geplaatst**: 17-08-15 17:30

Geplaatst: 17-08-15 17:30

Trillen hoeft niet enkel jeuk te zijn, maar kan ook pijn zijn. Ik zou eens de da laten komen, misschien zit er een ontsteking of iets. Zou het toch even serieus laten nakijken.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 17-08-15 20:34

Re: opstijgen, een ware uitdaging!

Geplaatst door de TopicStarter : 17-08-15 20:34

Met poetsen was ze juist extreem ontspannen. Ik heb na het rijden nog even mijn hand daar gelegd en eventjes geduwd maar amper reactie. Aan de 'verkeerde' kant benaderen en aanraken is makkelijker. Ze staat dan gewoon stil maar trilt ook aan die kant met haar huid

**Geplaatst**: 17-08-15 20:39

Geplaatst: 17-08-15 20:39

Femke_Nikita schreef:
Zomder zadel en dekje geprobeerd. Als ik mijn hand vlak achter de schoft leg gaat ze enorm opgefokt trillen en wegrennen

Dan zal er toch wat anders aan de hand zijn dan angst voor die wesp. Toch maar laten nakijken dan, want een paard simuleert geen pijn. Blijkbaar is het daar erg gevoelig.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 17-08-15 20:40

Geplaatst door de TopicStarter : 17-08-15 20:40

Ik heb net de symptomen van kissing spines gegoogled en dat lijkt verdacht veel op watske haar wegdrukkunsten. Ze heeft ook moeite met de rechtergalop. Dan springt ze over. Zou dat een verband kunnen zijn??!

**Geplaatst**: 17-08-15 20:53

Geplaatst: 17-08-15 20:53

Femke_Nikita schreef:
Ik heb net de symptomen van kissing spines gegoogled en dat lijkt verdacht veel op watske haar wegdrukkunsten. Ze heeft ook moeite met de rechtergalop. Dan springt ze over. Zou dat een verband kunnen zijn??!

zeker...maar dat weet je pas echt als je de rug op de foto laat zetten.Zeker het gedeelte bij de schoft.Lijkt mij wel verstandig voor dat er een ongeluk gebeurt.Je kunt heel lelijk vallen

**Geplaatst**: 17-08-15 20:59

Re: opstijgen, een ware uitdaging!

Geplaatst: 17-08-15 20:59

De juiste vraag is, waarom vertoont ze dit gedrag? Daar moet je achter komen want als je dat weer kun je ook tot een oplossing komen.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 17-08-15 21:17

Geplaatst door de TopicStarter : 17-08-15 21:17

mrie schreef:
De juiste vraag is, waarom vertoont ze dit gedrag? Daar moet je achter komen want als je dat weer kun je ook tot een oplossing komen.

Precies daarom open ik dit topic! Ik wil graag dat mensen hun ideeën laten horen zodat ik het van zoveel mogelijk kanten kan bekijke !

**Geplaatst**: 17-08-15 21:31

Re: opstijgen, een ware uitdaging!

Geplaatst: 17-08-15 21:31

Ja maar wil jij nou tips om er op te komen, of ben je opzoek naar een oorzaak. Misschien heb ik niet goed gelezen hoor, dat kan ook.
Blijkbaar wil je beest effe niemand op haar rug. En is dat niet fijn, heeft ze pijn, kan aan zadel liggen dus probeer is een zadel van je stalgenoot.
Is het niet het zadel of de singel ligt het dan aan het hoofdstel, knelt het? en loop zo alles wat je gebruikt door.
Als dat het allemaal niet is, dan ga je voelen. Mag je overal aankomen en druk geven, op de buik, de singelplek, op de croupe, net achter de zadelplek. Mag je de wervel aftasten en een beetje duwen.
Komt er nog niks uit dan is het misschien handig en stalgenoot of instructeur te laten kijken lukt dat nog niet dan bel je de veearts. Blanco geen verhalen over kissingspines, opgeblazen nieren of ontstekingen in de rug. Blanco. Je vertelt alleen wat je probleem is en laat het verder uitzoeken. Allerlei verhalen en paniekfietserij vertroebelen alleen het beeld maar en geloof me dat helpt niet en kan de rekening en stuk hoger maken.

**Geplaatst**: 17-08-15 21:33

Geplaatst: 17-08-15 21:33

Ik ben er vrij zeker van dat de fout niet bij het paard zal zitten, en dus wel bij jou de oplossing zal gezocht moeten worden.
Een paard moet altijd stil blijven staan, als dat niet zo is dan stap je gewoon niet op, simpel zat héééé.
Jij zegt dat het paard soms wel bijna stil staat en pas begint te bewegen eens je bijna rechtstaat in de stijgbeugel , en dat jij dan heel vlug toch gaat zitten in het zadel en dan vind jij van jezelf dat je het toch weer mooi klaar hebt, neeeeee dat is dus niet zo, het paard liep weg dus had je niet moeten gaan zitten.
Deels is dit aangeleerd gedrag, door jou dus zo aangeleerd.
Kan je dit weer omkeren ????? Uiteraard kan dat, en geloof me dat lukt zelfs al bij de eerste training.
Het komt er alleen op aan echt afspraken met je paard te maken, eigenlijk verwacht je paard dit ook van jou, maar dit lukte blijkbaar nog nooit helemaal tot hier aan toe.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 17-08-15 21:42

Re: opstijgen, een ware uitdaging!

Geplaatst door de TopicStarter : 17-08-15 21:42

Lieve mensen. Ik waardeer alle reacties. Ik wil tussendoor iets kwijt:

Ik en de vriendin waarmee ik wats verzorgen zijn uiteraard heel consequent wat betreft stilstaan. Dit ging daarom tot voorkort ook goed. Alleen nu vertoon ze totaal ander gedrag. Dit kan bijna niet in amper 2 keer zijn aangeleerd en daarnaast denk ik echt dat er iets niet klopt. Ik dram dus ook niet door. De reden dat ik snel opstapte is daarom ook om te achterhalen of er tijdens het rijden ook iets aan de hand is. En ja. Dit ben ik vergeten te vermelden. Ook tijdens het rijden trilt ze met haar huid. Ook heeft ze sinds kort een neiuwe deken.

Ik vraag geen simpele oplossing. Ik wil het bestevoor het paard en ik vraag daarom ervaringen of ideeën over wat het evt zou kunnen zijn en wat ik zou kunnen testen om te kijken of er echt iets is.

Voor de goede orde: mijn verhaal wordt nu, 'blanco', doorgegeven aan de eigenaar zodat die op de hoogte is.
Ik wil geen thuisdokter spelen. Maar ik vraag aan jullir of dit klierigheid is of een serieus probleem en wat voor probleem dan. Dan kan ik kijken of dit het kan zijn en tips uitvoeren zoals dat voelen op de rug. Zoals vermeld in topic: zonder zadel, dezelfde reactie bij lichte aanraking

**Geplaatst**: 17-08-15 22:00

Re: opstijgen, een ware uitdaging!

Geplaatst: 17-08-15 22:00

Kijk je deken ook goed na, dat trillen bij mijn pony was begin van een schoftdrukking door deken die niet goed paste.

Van wat ik begrijp is stilstaan bij opstappen altijd al een aandachtspuntje geweest. Combi van gevoelige schoft + wesp kan dan heel goed in 2x zo'n gewoonte creëren.

Als je elke keer dat je op wil stappen opnieuw moet bevestigen dat paard stil moet staan terwijl jij er op klimt, dan klopt er iets niet. Of pijn of waarschijnlijker je manier van trainen blijft niet hangen en je komt niet door de oude programmering heen.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 17-08-15 22:10

Re: opstijgen, een ware uitdaging!

Geplaatst door de TopicStarter : 17-08-15 22:10

Ik zal zeker de deken gaan checken! Misschien inderdaad een beknelling. Stilstaan was inderdaad een aandachtspuntje, maar is verder wel heel goed gegaan. Commando halt was erg goed. Ze bleef netjes staan met een los teugeltje. Maar ik zal dit zeker extra gaan oefenen en hulp halen met trainen als het niks lichamelijks is en ik en die vriendin het zelf niet opgelost krijgen.
Schoft en wesp kan inderdaad een goede reden zijn!

Ik snap dat mensen mijn training in twijfel trekken. Dat is ook best mogelijk, dat weglopen daardoor komt. Toch denk ik zelf dat er iets anders aan de hand is. Het gedrag is namelijk redelijk opgefokt. Ze loopt snel weg en als ik onder het lopen mijn hand daar leg (zonder zadel) gaat ze steeds sneller lopen. Een tijdje terug (3weekjes) zelfs een galopje.
En ja ik ben er toen 3 weken achtereen niet geweest vanwege vakantie. Ik dacht dat rust misschien kon helpen of dat het hengstigheid was maar nu ze echt exact dezelfde reactie vertoont....

**Geplaatst**: 18-08-15 10:23

Geplaatst: 18-08-15 10:23

Het dier geeft duidelijk aan dat er wat mis is, laat hem nakijken en ook het zadel en ga aan de slag zonder zadel om het dier het vertrouwen terug te geven , mijn gedachten ging ook uit naar Kissing spines bij de schoft

**Geplaatst**: 18-08-15 11:07

Re: opstijgen, een ware uitdaging!

Geplaatst: 18-08-15 11:07

Zet een foto van de situatie op Bokt.
Nog beter, een video tijdens het opstijgen en het vervolgens beginnen van het rijden.

Dan pas kun je reacties verwachten die in de buurt gaan komen.

**Geplaatst**: 18-08-15 21:35

Re: opstijgen, een ware uitdaging!

Geplaatst: 18-08-15 21:35

Ik zou de deken na laten gaan kijken net als alle andere spullen. Ook zou ik het paard na laten gaan kijken want waarschijnlijk zit er iets toch niet helemaal lekker. Het paard laat duidelijk merken door haar opgefokte gedrag dat ze er toch last van heeft. Ik zou daarom een veearts laten komen die haar helemaal na kijkt, ik denk dat die je beter kan helpen aangezien die hier natuurlijk gespecialiseerd in zijn.

**Geplaatst**: 19-08-15 17:16

Re: opstijgen, een ware uitdaging!

Geplaatst: 19-08-15 17:16

ik denk ook dat we foto of video nodig hebbe om te moeten zien hoe het opstijgen in elkaar zit