Dressuur versus Natural horsemanship

Moderators: Essie73, Coby, balance, Firelight, Dyonne, NadjaNadja, Neonlight, Sica, C_arola

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
ydnew

Berichten: 1156
Geregistreerd: 27-10-09
Woonplaats: Gramundes-Oliveira do Hospital.

Dressuur versus Natural horsemanship

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 03-07-14 23:25

Onderstaand is wel een beknopte uitleg, maar denk dat men mij wel snapt......

Ik vraag mij wat af:

Onlangs heb ik een cursus natural horsemanship gedaan. Heel erg leuk! En sommige dingen waren zo logisch dat je je zelf afvraagt waarom je daar niet zelf opgekomen bent, maar dat ter zijde…

Wij hebben 4 paardjes waarvan ik met 1 de cursus heb gedaan, dat is mijn Lusitano merrie van 6 jaar genaamd “Festa” Ze was basis ingereden toen wij haar kochten, helaas bleek zij drachtig en heeft bij ons niet veel gelopen ivm zwangerschapsverlof en bij komen na verhuizen van het veulen…. Voor de cursus was ze weer lichamelijk in orde qua gewicht en bespiering, maar verder dan de basis is er niet mee gedaan. Ze pakte alles wat er werd verteld heel goed op en reageerde overal zeer positief op….ze “luistert” zo goed dat ik haar inmiddels bitloos rij, ook met toeristen achter mij.

Naast wat mij goed beviel qua rijstijl bij het natural horsemanship was er een punt die ik een beetje vreemd vond…ik heb het gedaan en uitgevoerd en ook reageerde Festa gier goed op, maar ik vraag mij af of dit nu echt goed is voor het paardenlijf?! Dat is: Als je bv naar links gaat…. Dan zegt men bij deze stijl van rijden: dat je je binnenbeen, dus de linker, aan moet leggen en het linker been op het moment dat die omhoog gaat, naar binnen moet duwen met korte duwtjes om de richting aan te geven, zodat je dat been “dwingt” links af te slaan….. Maar mijn idee is dat er dan veel te veel druk op de voorhand komt? (in stap zal dat wel mee vallen, maar in draf en galop?)

Nu rij ik een andere merrie van ons genaamd Sita(banta) (NRPS)als kop paard met de buitenritten en in de bak dressuur matig met af en toe privé les… veel lijkt op elkaar alleen wordt er bij het natural horsemanship wat overdreven qua aangeven van de richting om het maar zo te zeggen en zonder bit. Sita rij ik met een western hoofdstel…dus zonder neusriem. Maar daarbij is het dus, als ik links af wil, leg ik mijn rechterbeen aan en sluit die kant af met de teugel en hou de linker kant open om die kant op te gaan…..

Bij Festa leg ik mijn linker been aan om links te gaan en hou met teugel (zonder bit) de rechter kant gesloten en de linker kant overdreven open met teugel, been en lijf………. Maar hierbij krijg ik niet de indruk een lijn te zijn, gevoelsmatig wil ik haar rechts met been opsluiten om haar "onder"mij te houden, maar zo is dat zeer duidelijk niet uitgelegd door de instructeur (Adam Shereston) juist de kant niks doen....... voor mijn gevoel zwiept ze dan de bocht door ipv gecontroleerd....(inmiddels doe ik dat op mijn manier)

Ik zie in beide rij stijlen positieve dingen en ga voor de middenweg, maar dat been geven bij het natural horsemanship….is dat wel zo natural??????

Simpelman
Berichten: 4155
Geregistreerd: 24-03-13

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-07-14 03:36

Je kunt een paard alles leren.
Het kan links af gaan wanneer je aan de rechterteugel trekt.
Het is een kwestie van communicatie.

Het "Natural Horsemanship" komt voort van uit het Western rijden, dit is gebruiksrijderij.
Gewoon de pure praktijk van het je efficient verplaatsen op de rug van een paard.
Zo min mogelijk doen om de gewenste beweging als reactie van het paard te krijgen.

De Klassieke Dressuur heeft totaal andere wortels, het is rijkunst, dat wil zeggen het paard zich zo mooi mogelijk laten bewegen.
Het gaat nu om elegantie, uitstraling met gebruiksgemak.
Zitcomfort, maar gepaard aan een zo lang mogelijk gezond leven van het paard want om bovenstaande te bereiken kost namelijk vele jaren en om dan te kunnen profiteren van het resulltaat is het wenselijk dat een paard zo lang mogelijk mee gaat.

Hiervoor is in de eeuwen een africhtingstechniek ontwikkeld die een zo optimaal mogelijk resultaat biedt op de lange termijn.
Deze doorgeevolueerde techniek heet Klassieke Dresuur en is vergelijkbaar met bijvoorbeeld Klassiek viool spelen of balet.
En dit heeft weer nauwelijks nog iets te maken met dat wat we heden ten dage in de wedstijdsport zien, dat is sport.

Om af te wenden volstaat het overigens eenzijdig het kruis licht aan te trekken aan de zijde waarheen we willen gaan.
Kuiten zijn daar niet voor nodig.
Dit werkt optimaal vanuit een totale ontspanning die bereikt wordt door een goed evenwicht.
Ook in de KD is minder doen beter.

Kuithulpen laten biomechanisch wanneer het paard ontspanne is het zijn schuine buikspieren aan spannen, verder niets.

Cassidy

Berichten: 75551
Geregistreerd: 08-08-01
Woonplaats: Purmerend

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-07-14 06:01

Simpelman schreef:
Zitcomfort, maar gepaard aan een zo lang mogelijk gezond leven van het paard want om bovenstaande te bereiken kost namelijk vele jaren en om dan te kunnen profiteren van het resulltaat is het wenselijk dat een paard zo lang mogelijk mee gaat.


En in de western bij de gebruikspaarden is dat niet het geval? Ook daar komen gebruikspaarden voor die 20 jaar zijn of ouder. Een goed opgeleid ranchpaard is zijn gewicht in goud waard en de beste levensverzekering die een cowboy hebben kon. Het was zijn partner bij het werken met vee, net zoals een goed opgeleid cavalleriepaard de partner was van de officieer die hem reed.

@ts: in western en in de nh geef je het paard wat meer vrijheid om te bewegen en loop je niet te micromanagen. Het principe is het wijken voor druk, op alle delen van het lichaam, en het uiteindelijke doel het rijden op een hand. Dus uiteindelijk hoef je, om linksaf te slaan, niet overdreven hand of beenhulpen te geven maar is het belasten van een zitbeenknobbel voldoende om het paard te laten wijken of af te laten slaan. En bij oefeningen zoals de spin, geef je idd een beenhulp.

Maar net zoals je in de dressuur verschillende stromingen hebt, heb je die in de NH en in de western ook. Dus binnenbeen aanleggen om het binnenbeen onder de massa te krijgen, ben ik in mijn stroming NH, en in mijn stroming western nog niet tegengekomen.

aeolusnr1
Berichten: 4303
Geregistreerd: 05-10-08
Woonplaats: St. Job in't Goor , Antwerpen , België

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-07-14 12:24

Hier ga ik helemaal met je mee "Cassidy".
vrij goed omschreven ook.

Cassidy schreef:
Simpelman schreef:
Zitcomfort, maar gepaard aan een zo lang mogelijk gezond leven van het paard want om bovenstaande te bereiken kost namelijk vele jaren en om dan te kunnen profiteren van het resulltaat is het wenselijk dat een paard zo lang mogelijk mee gaat.


En in de western bij de gebruikspaarden is dat niet het geval? Ook daar komen gebruikspaarden voor die 20 jaar zijn of ouder. Een goed opgeleid ranchpaard is zijn gewicht in goud waard en de beste levensverzekering die een cowboy hebben kon. Het was zijn partner bij het werken met vee, net zoals een goed opgeleid cavalleriepaard de partner was van de officieer die hem reed.

@ts: in western en in de nh geef je het paard wat meer vrijheid om te bewegen en loop je niet te micromanagen. Het principe is het wijken voor druk, op alle delen van het lichaam, en het uiteindelijke doel het rijden op een hand. Dus uiteindelijk hoef je, om linksaf te slaan, niet overdreven hand of beenhulpen te geven maar is het belasten van een zitbeenknobbel voldoende om het paard te laten wijken of af te laten slaan. En bij oefeningen zoals de spin, geef je idd een beenhulp.

Maar net zoals je in de dressuur verschillende stromingen hebt, heb je die in de NH en in de western ook. Dus binnenbeen aanleggen om het binnenbeen onder de massa te krijgen, ben ik in mijn stroming NH, en in mijn stroming western nog niet tegengekomen.

Charlottedmx
Berichten: 23
Geregistreerd: 23-08-14

Link naar dit bericht Geplaatst: 07-09-14 10:21

ik heb geleerd om bij natural horsemanship zo min mogelijk been te geven en vooral met je zit te sturen. Ik stuur nu zelf ook met mijn benen, rechterbeen eraan is naar links en andersom, ik vind dat als het paard relaxed en goed reageert op de hulpen die je geeft, dat het dan goed is.

Simpelman
Berichten: 4155
Geregistreerd: 24-03-13

Re: Dressuur versus Natural horsemanship

Link naar dit bericht Geplaatst: 07-09-14 12:32

Met de zit dirigeren we de lendespieren, de rug en de schoft van het paard.
Met de kuiten de buikspieren, de achterbenen, de lengte buiging.
Met het bit de aanspanning, de paslengte.

Het Natural Horsemanship kan een toevoeging/verdieping zijn aan de rijkunst, het is niet een vervanging.

Cassidy

Berichten: 75551
Geregistreerd: 08-08-01
Woonplaats: Purmerend

Link naar dit bericht Geplaatst: 07-09-14 12:45

Simpelman schreef:
Met de zit dirigeren we de lendespieren, de rug en de schoft van het paard.
Met de kuiten de buikspieren, de achterbenen, de lengte buiging.
Met het bit de aanspanning, de paslengte.

Het Natural Horsemanship kan een toevoeging/verdieping zijn aan de rijkunst, het is niet een vervanging.


Wat is de reden dat de Natural Horsemanship alleen ziet als een rijwijze, en niet als een manier om een weg te vinden om in dat koppie van het paard te komen om zodoende te leren hoe een paard denkt, te leren waarom hij reageert zoals hij reageert en daarop in te spelen? De meeste mensen maken kennis met het paardrijden via een manege (dressuur), en daar leer je dat soort dingen niet.

Dus NH als toevoeging van de rijkunst? Hoeft niet perse, als je de instructie vindt die je dat op de dresuurmanier bij kan brengen. Helaas zijn die op het niveau waarop je voor het eerste kennismaakt met het paardrijden, niet zo heel dik gezaaid, en ik denk dat meer mensen het daarover een zijn, anders had de NH stroming bij lange na niet zoveel succes gehad als het nu doet.

Charlottedmx
Berichten: 23
Geregistreerd: 23-08-14

Link naar dit bericht Geplaatst: 09-09-14 21:11

Cassidy schreef:
Simpelman schreef:
Met de zit dirigeren we de lendespieren, de rug en de schoft van het paard.
Met de kuiten de buikspieren, de achterbenen, de lengte buiging.
Met het bit de aanspanning, de paslengte.

Het Natural Horsemanship kan een toevoeging/verdieping zijn aan de rijkunst, het is niet een vervanging.


Wat is de reden dat de Natural Horsemanship alleen ziet als een rijwijze, en niet als een manier om een weg te vinden om in dat koppie van het paard te komen om zodoende te leren hoe een paard denkt, te leren waarom hij reageert zoals hij reageert en daarop in te spelen? De meeste mensen maken kennis met het paardrijden via een manege (dressuur), en daar leer je dat soort dingen niet.

Dus NH als toevoeging van de rijkunst? Hoeft niet perse, als je de instructie vindt die je dat op de dresuurmanier bij kan brengen. Helaas zijn die op het niveau waarop je voor het eerste kennismaakt met het paardrijden, niet zo heel dik gezaaid, en ik denk dat meer mensen het daarover een zijn, anders had de NH stroming bij lange na niet zoveel succes gehad als het nu doet.


Oke, je haalt me de woorden uit de mond :)

jasmijn78
Berichten: 3924
Geregistreerd: 01-02-06

Link naar dit bericht Geplaatst: 10-09-14 09:57

Natuurlijk paardrijden bestaat niet. Er is nog nooit een paard geboren met een ruiter op zijn rug.

En volgens mij is het succes van de 'natuurlijke' stroming vooral te danken aan een combinatie van oude wijn in nieuwe zakken (iets wat de 'gewone' paardenmensen allang al wisten, in hapklare brokken gecombineerd met een goede feel-good marketingstrategie richting mensen met paarden) en in het land der blinde is eenoog koning.

Simpelman
Berichten: 4155
Geregistreerd: 24-03-13

Link naar dit bericht Geplaatst: 10-09-14 10:14

Ga eens wat Natural Horseman workshopjes meedoen @Jasmijn, voor je daar een oordeel over uitspreekt.
Er zijn heel veel interessante nieuwe dingen ontdekt rondom het wezen paard die maken dat we er op een meer ethische manier mee kunnen omgaan en werken dan onder druk.
Neem van een routinier aan dat er heel veel aardige dingen te ontdekken zijn waar "gewone" paardenmensen geen benul van hebben.

Zeker speelt er commercie mee in de opzet, maar waar vinden we die niet al?
Professionele mensen in de paardenwereld moeten nou eenmaal hun boterham verdienen.
Zelfs AvG in de LDR kermissen.

jasmijn78
Berichten: 3924
Geregistreerd: 01-02-06

Link naar dit bericht Geplaatst: 10-09-14 11:27

Simpelman schreef:
Ga eens wat Natural Horseman workshopjes meedoen @Jasmijn, voor je daar een oordeel over uitspreekt.Er zijn heel veel interessante nieuwe dingen ontdekt rondom het wezen paard die maken dat we er op een meer ethische manier mee kunnen omgaan en werken dan onder druk.Neem van een routinier aan dat er heel veel aardige dingen te ontdekken zijn waar "gewone" paardenmensen geen benul van hebben.


Ik ben het volledig met je eens dat er tal van nieuwe interessante ontwikkelingen zijn. Ik volg ook geregeld workshops. Maar mijn ervaring is dat zodra een nieuwbakken 'goeroe' zich met de term 'natuurlijk' of 'natural' gaat onderscheiden, diegene meestal niet zoveel vernieuwends te brengen heeft. En enkele uitzondering daargelaten.

sanne83
Berichten: 5334
Geregistreerd: 22-04-03

Link naar dit bericht Geplaatst: 10-09-14 12:26

ydnew schreef:
Ik zie in beide rij stijlen positieve dingen en ga voor de middenweg, maar dat been geven bij het natural horsemanship….is dat wel zo natural??????


Wat je beschrijft is niet een onderscheid tussen natural horsemanship vs. dressuur. Je kan op verschillende manieren je paard sturen/afwenden. Het ligt eraan wat je doel is en wat je je paard aangeleerd hebt.

Als je wat rondgekeken hebt, is vrijwel alles oude wijn in nieuwe zakken, maar dat betekent niet dat je er niets van kunt leren. Mijn dressuurinstructeur vertelt me ook weinig "nieuws" meer, maar iets weten en iets doen is toch nog steeds verschillend :D