verschil ''normaal rijden vs western'''

Moderators: Essie73, Coby, balance, Firelight, Dyonne, NadjaNadja, Neonlight, Sica, C_arola

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
justxanna
Berichten: 148
Geregistreerd: 29-06-13
Woonplaats: oud-vossemeer

verschil ''normaal rijden vs western'''

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 20-01-14 16:58

Graag zou ik willen weten wat het verschil is tussen het normaal basis paardrijden met een normaal zadel en het western rijden met het western zadel. De zithouding, gangen van het paard etc
Ik ga als het lukt en we er allebei aan toe zijn over een paar jaar me paard inrijden.
Ik ken alleen het ''normale paardrijden'' maar zou misschien graag straks western willen gaan.
Vandaar deze vraag, dan kan ik me er meer in verdiepen.
Ik ben iemand die erg bewust is van het feit dat paarden in vrijheid bereden moeten worden (zonder bit, kaptoom bv wel) en relaxt en zodat het minst belastend is voor hun rug. Met dat laatste heb ik met me eigen ogen foto's gezien, dat is verschrikkelijk.
(de jockey houding kwam in het onderzoek het beste naar voren en is het beste voor een paard, hoe sterk of groot ze ook zijn)
maar iedereen zijn eigen mening!

Graag jullie reacties en ervaring met western.

Groetjes :D

smospo

Berichten: 8
Geregistreerd: 19-01-14

Re: verschil ''normaal rijden vs western'''

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-01-14 17:05

Ik heb pas geleden een introductiecursus western en natural horseman gedaan bij Linda Polak in Aalsmeer (kan je zo vinden op het internet). Ik vond het erg leuk. Aan de ene kant is het heel anders dan engels rijden, maar er zitten ook een heleboel overeenkomsten in (bijv sturen met gewichtshulpen en niet aan je teugels trekken). We hebben tijdens deze cursus zowel met bit als zonder bit gereden. Ik vond daar erg weinig verschil in zitten op haar paarden, dus wat mij betreft zou je altijd zonder bit moeten kunnen rijden. Het enige nadeel van het westernzadel vond ik dat het ontzettend zwaar is in vergelijking met een engels recreatiezadel. Succes met kiezen.

Minimus

Berichten: 1762
Geregistreerd: 10-08-10

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-01-14 17:05

De discipline is zo goed als de ruiter rijden kan. In western heb je verschrikkelijke en goede dingen, maar in dressuur niet minder hoor. Het is van belang dat je een goede instructeur uitzoekt die samen met jou vanaf het begin begint en alles rustig opbouwt. Zonder hulpmiddelen.. Scherper bit of lange sporen? Eerst zonder leren rijden. Hoe goed alles gaat hangt helemaal af van hoe jij en je paard er mee om gaan en hoe je instructeur je les geeft :) Ik wens je veel succes met het inrijden van je paardje over een tijdje :)

justxanna
Berichten: 148
Geregistreerd: 29-06-13
Woonplaats: oud-vossemeer

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 20-01-14 17:12

DAMWolf schreef:
De discipline is zo goed als de ruiter rijden kan. In western heb je verschrikkelijke en goede dingen, maar in dressuur niet minder hoor. Het is van belang dat je een goede instructeur uitzoekt die samen met jou vanaf het begin begint en alles rustig opbouwt. Zonder hulpmiddelen.. Scherper bit of lange sporen? Eerst zonder leren rijden. Hoe goed alles gaat hangt helemaal af van hoe jij en je paard er mee om gaan en hoe je instructeur je les geeft :) Ik wens je veel succes met het inrijden van je paardje over een tijdje :)


Heb genoeg ervaring in het gewone rijden maar wil daarom iets nieuws. Alles in vrijheid is voor mij belangerijk, communicatie en eenheid. :j dus wil geen bit, geen sporen, geen zweepjes als strafmiddel etc
Een instructeur zal ik er zeker bij halen, vooral als je met een nieuwe tak van rijden begint en je er geen verstand van hebt.
Heel erg bedankt voor je reactie. Is toch advies _/-\o_ *D

SaarMisty
Berichten: 135
Geregistreerd: 08-07-12
Woonplaats: Rotterdam

Re: verschil ''normaal rijden vs western'''

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-01-14 17:22

Persoonlijk vind ik western een stuk lekkerder, je hoeft geen contact te houden met je paard (als hij goed getraind is).
In allebei de diciplines kan je zonder niet rijden dus dat maakt niet uit.
Hoop dat het je een beetje helpt ;)

justxanna
Berichten: 148
Geregistreerd: 29-06-13
Woonplaats: oud-vossemeer

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 20-01-14 17:26

SaarMisty schreef:
Persoonlijk vind ik western een stuk lekkerder, je hoeft geen contact te houden met je paard (als hij goed getraind is).
In allebei de diciplines kan je zonder niet rijden dus dat maakt niet uit.
Hoop dat het je een beetje helpt ;)


Bedankt *\o/*

Grit

Berichten: 6222
Geregistreerd: 09-07-08

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-01-14 17:37

Mijn advies, neem een paar proeflessen bij een instructeur die je ook graag bij je eigen paard wilt hebben. Vraag of er een paard beschikbaar is voor een paar lessen, zodat je zelf kan ervaren hoe het bevalt.


Ik heb dressuur gereden en volg nu sinds een jaar westernlessen. Ik vind beide leuk en zie bij beide de plussen en minnen. Op dit moment ga ik met veel plezier voor de western en voel me daar ook nog een beginner in, dus uitdaging genoeg. Maar ik zou ook net zo gemakkelijk weer voor dressuur kunnen kiezen.


Een geheel ander verhaal, maar dat is het risico als je zelf over zoiets begint, "in vrijheid" rijden daar geloof ik niet in. Zonder zadel, zonder bit, een bitloos hoofdstel of wat dan ook, geloof me, daar kun je een paard net zo goed mee kwellen.
Er is niks mis met de keuze van een bit of juist niet, met of zonder sporen, met een boomzadel of boomloos. Als je harnachement maar goed past, goed afgesteld staat en je er zelf bewust en eerlijk mee om gaat.

"In vrijheid" is lastig te waarborgen, als mijn paard het liefst na 200 meter wil omdraaien en weer naar huis wil, dan heeft hij toch echt pech en blijft hij dwars, dan krijgt hij te maken met een boos baasje. Loopt hij de kant op die ik wil en in het tempo dat ik wil, dan mag hij lekker aan een lang teugeltje om zich heen koekeloeren.

Ze zijn niet van suiker en duidelijkheid is vaak een stuk eerlijker dan alles liefjes "vragen". Dat doen paarden onderling ook niet.

Ibbel

Berichten: 51515
Geregistreerd: 01-09-04
Woonplaats: West-Veluwe

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-01-14 17:42

Het grote verschil tussen 'Engels' en Western is heel basaal en heel simpel:
"Engels" heeft continu contact, zowel met mond als met benen. Het been is altijd bewakend of drijvend, de hand is of passief, of maakt ophoudingen.
"Western" is: ruiter geef één keer aan wat je moet doen, en blijft dat doen tot ruiter wat anders zegt. Dus je stuurt, laat los, en paard loopt verder. Je geeft been, paard versnelt, en houdt dat tempo aan tot jij iets anders zegt.
De rest is hetzelfde, op eigen benen lopen, rechtgericht zijn, soepel zijn, etc. Maar daar ligt echt het verschil, continu aanwijzingen geven, of eenmalig. Zeg maar zelf gasgeven of de cruisecontrol aanzetten.

En hier kan je dat goed zien, hoe de klassieke ruiter teveel hulpen geeft in het begin, na de paardwissel:

Grit

Berichten: 6222
Geregistreerd: 09-07-08

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-01-14 17:44

SaarMisty schreef:
Persoonlijk vind ik western een stuk lekkerder, je hoeft geen contact te houden met je paard (als hij goed getraind is)

Inderdaad, als hij goed getraind is :j Maar hoe is het paard dit aangeleerd en wat voor correctie krijgt hij op het moment hij niet meer zonder contact nageeflijk loopt?? Dream on.....

Ik vind mezelf eerlijk naar mijn paard, mijn streven is dat hij ontspannen door zijn lijf loopt, nageeflijk loopt zonder druk, reageert op kleine hulpen en we zo heerlijk plezierig rondrijden.
In grote stukken lukt dit, bij nieuwe of moeilijkere dingen moet ik meer ondersteuning bieden want hij zal het toch eerst moeten leren en snappen.
En soms ben ik streng met mijn hulpen, omdat ik vind dat hij nu maar eens even moet doen wat ik vraag.

Zou ik dat niet doen, dan zou ik nu nog steeds rondhobbelen met een paard die wellicht zonder contact loopt, maar zijn lijf verder ook niet gebruikt, uit elkaar loopt en als een plank de hoeken doorgaat. Ook niet gezond voor een paardenlijf die een mens mee moet dragen.

aeolusnr1
Berichten: 4303
Geregistreerd: 05-10-08
Woonplaats: St. Job in't Goor , Antwerpen , België

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-01-14 17:47

De éene discipline is niet beter dan de andere, er zijn idd verschillen, maar wat het rijden betreft zeker ook heel veel gelijke dingen.
De Engelse dressuur is met gestrekte teugels, het Western met doorhangende teugels, maar bij beiden is er contact, dus ook hier is er in principe niet zo heel veel verschil.
Bit of bitloos rijden, er moet nog steeds wel gereden worden, het paard moet dragend op de achterhand gereden worden, dit is ook in beide disciplines eigenlijk net het zelfde.
Overstappen naar het Western rijden is zeker bij het maken van trektochten een zeer goede keuze, omdat het western zadel veel meer comfort biedt zeker als je er heel lang op wil blijven zitten (zelf maak ik tochten te paard van ongeveer een 6uur in het zadel) en dan is dat beetje meer comfort best wel leuk.
Zeker nooit zo zelf wat gaan uitproberen, indien je graag wil overstappen naar het Western zoek dan idd een goede lesgever die jou dan alles kan leren.

wes2009
Berichten: 95
Geregistreerd: 04-03-13

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-01-14 17:50

mwahh grit, ik vind het juist zo fantastisch dat westernpaarden gewoon lopen, en snap niet waarom dat bij de dressuurkant zo moeilijk is. Daar schop je ze na tien jaar nog steeds vooruit. De basis leren is ook hetzelfde, je zegt toch aan de longe ook niet om het rondje draaaff. :Y) Het principe is gewoon, bij geen aanwijzing blijven doen wat je doet. Hoe je dat aanleert is hetzelfde bij dressuur en westernpaarden.

betadine

Berichten: 3272
Geregistreerd: 19-08-10
Woonplaats: Belgie

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-01-14 18:04

Ibbel schreef:
Het grote verschil tussen 'Engels' en Western is heel basaal en heel simpel:
"Engels" heeft continu contact, zowel met mond als met benen. Het been is altijd bewakend of drijvend, de hand is of passief, of maakt ophoudingen.
"Western" is: ruiter geef één keer aan wat je moet doen, en blijft dat doen tot ruiter wat anders zegt. Dus je stuurt, laat los, en paard loopt verder. Je geeft been, paard versnelt, en houdt dat tempo aan tot jij iets anders zegt.


Hier ben ik het niet helemaaal mee eens. In dressuur streef ik er ook naar om één keer te vragen en dus niet continu te moeten drijven. Met een simpele beenhulp in draf gaan en het zelfde tempo behouden tenzij ik ik iets anders vraag bvb middendraf dan ga ik eenmalig wat meer tempo vragen en gaat mijn paard enkel terug naar arbeidsdraf als ik dat aangeef.
Met de teugels werk ik net zo. Ik ga enkel wat druk op de teugels geven als haar hoofd naar boven komt. Eens terug in de juiste positie laat ik die druk terug weg. Ik probeer zo licht mogelijk te zijn met hulpen zodat mijn paard heel sensibel blijft. Denk dus dat beide diciplines wel erg op elkaar lijken daarin.

Voor mij ligt het verschil voornamelijk in de oprichting en verzameling die je in dressuur zoekt waar je in het western rijden een hele andere houding zoekt, maar waar het net zo belangrijk is dat het paard ontspant en reactief is.

Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-01-14 18:11

wes2009 schreef:
mwahh grit, ik vind het juist zo fantastisch dat westernpaarden gewoon lopen, en snap niet waarom dat bij de dressuurkant zo moeilijk is. Daar schop je ze na tien jaar nog steeds vooruit. De basis leren is ook hetzelfde, je zegt toch aan de longe ook niet om het rondje draaaff. :Y) Het principe is gewoon, bij geen aanwijzing blijven doen wat je doet. Hoe je dat aanleert is hetzelfde bij dressuur en westernpaarden.


Ja want alle dressuurpaarden moet je vooruit schoppen.
:Z
Verder las ik natural horsemanship blabla op gewicht sturen (nooit van neckreining gehoord?)

Met andere woorden ik zou maar gewoon westernles nemen op ervaren paard. Daar leer je wat van. De helft op bokt weten zelf geeneens het verschil tussen western trainen en hobbel-de-hobbel natural dinges lange teugels en een hoed.

Magrathea

Berichten: 21851
Geregistreerd: 08-08-10
Woonplaats: In een boom aan de gracht

Re: verschil ''normaal rijden vs western'''

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-01-14 18:12


Grit

Berichten: 6222
Geregistreerd: 09-07-08

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-01-14 19:18

Wes, ik heb werkelijkwaar geen idee waar jouw reactie op gebaseerd is nav mijn berichten :? . Heb je ze wel goed gelezen, want zoniet dan kun je beter niet op de persoon reageren.

Yessekles
Berichten: 59
Geregistreerd: 15-03-12

Re: verschil ''normaal rijden vs western'''

Link naar dit bericht Geplaatst: 22-01-14 13:44

Wow, dat filmpje is prachtig!! Supergaaf dat ze ruilen van paard en te zien hoe ze daarmee om gaan. Best knap ook, eigenlijk. Ik verdiep me ook wat in western rijden, ik ga mijn draver 'inrijden' en wil er ws een westernzadel op leggen. Even kijken hoe ik daarin goed zit en wie weet kan ik wat meer de western kant op met rijden...

MarcR
Berichten: 1418
Geregistreerd: 10-01-08

Link naar dit bericht Geplaatst: 22-01-14 16:18

Mijn dochter is 7 jaar geleden naar western rijden overgestapt na enkele jaren manege en LRV rijden.
Ik heb verschillende keren gesprekken gehad met onze trainers over het verschil tussen de rijstijlen en wij zijn tot de conclusie gekomen dat het grote verschil eruit bestaat dat je bij western je paard moet kunnen "los" laten, zowel geestelijk als lichamelijk, dat je de constante controle moet durven stoppen.
Zoals reeds eerder is gezegd als je paard doet wat jij wil doe jij niets.
Je zou dit nog op een andere manier kunnen formuleren : bij het engels rijden tracht je steeds te vermijden dat je paard een fout maakt, bij western mag een paard fouten maken en die moet jij daarna corrigeren.

De zit houding is enigszins anders maar hangt af de discipline die je rijd, pleasure vereist een andere houding dan reining. De gangen zijn hetzelfde allen is de houding van het paard anders, er wordt gestreefd naar een horizontale lijn : oren, schoft en kont. Quarters en paints lopen meestal vlakker dan de Europese paarden.

De belasting van een paardenrug wordt voor een groot deel bepaald door de wijze waarop een paard getraind is.
Zijn al zijn spieren goed getraind zodat hij mooi rond loops dan zal de belasting beter verdeeld worden vanuit de rug.
Wij hebben onze paint merrie groen gekocht en zij heeft haar basistraining gekregen van een gespecialiseerde trainer waarbij hij eiste dat wij 2 a 3 kaar per week aanwezig waren op de training, mijn dochter als toekomstig ruiter om deel te nemen aan de trainingen ik als verzorger om te luisteren en te kijken.
De trainer heeft anderhalve maand met haar gewerkt om haar een correcte draf en galop te trainen en haar spieren zo te trainen dat ze mooi rond liep alvorens zij voor de eerste keer bereden werd.
Het latere rijden heeft dan ook geen problemen gegeven.
Als je wil overstappen naar western ga eens naar enkele wedstrijden zien daar kan je de sfeer opsnuiven en zie je vooral in de opwarm piste wiens manier van werken je aanstaat, zoek dan een goede trainer en ....... ......begin terug van nul.
Maar het zal je veel meer voldoening geven.
Mijn dochter woont in de Vlaamse kempen, als je interesse hebt ben je steeds welkom om kennis te maken met western rijden.

justxanna
Berichten: 148
Geregistreerd: 29-06-13
Woonplaats: oud-vossemeer

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 22-01-14 18:46

MarcR schreef:
Mijn dochter is 7 jaar geleden naar western rijden overgestapt na enkele jaren manege en LRV rijden.
Ik heb verschillende keren gesprekken gehad met onze trainers over het verschil tussen de rijstijlen en wij zijn tot de conclusie gekomen dat het grote verschil eruit bestaat dat je bij western je paard moet kunnen "los" laten, zowel geestelijk als lichamelijk, dat je de constante controle moet durven stoppen.
Zoals reeds eerder is gezegd als je paard doet wat jij wil doe jij niets.
Je zou dit nog op een andere manier kunnen formuleren : bij het engels rijden tracht je steeds te vermijden dat je paard een fout maakt, bij western mag een paard fouten maken en die moet jij daarna corrigeren.

De zit houding is enigszins anders maar hangt af de discipline die je rijd, pleasure vereist een andere houding dan reining. De gangen zijn hetzelfde allen is de houding van het paard anders, er wordt gestreefd naar een horizontale lijn : oren, schoft en kont. Quarters en paints lopen meestal vlakker dan de Europese paarden.

De belasting van een paardenrug wordt voor een groot deel bepaald door de wijze waarop een paard getraind is.
Zijn al zijn spieren goed getraind zodat hij mooi rond loops dan zal de belasting beter verdeeld worden vanuit de rug.
Wij hebben onze paint merrie groen gekocht en zij heeft haar basistraining gekregen van een gespecialiseerde trainer waarbij hij eiste dat wij 2 a 3 kaar per week aanwezig waren op de training, mijn dochter als toekomstig ruiter om deel te nemen aan de trainingen ik als verzorger om te luisteren en te kijken.
De trainer heeft anderhalve maand met haar gewerkt om haar een correcte draf en galop te trainen en haar spieren zo te trainen dat ze mooi rond liep alvorens zij voor de eerste keer bereden werd.
Het latere rijden heeft dan ook geen problemen gegeven.
Als je wil overstappen naar western ga eens naar enkele wedstrijden zien daar kan je de sfeer opsnuiven en zie je vooral in de opwarm piste wiens manier van werken je aanstaat, zoek dan een goede trainer en ....... ......begin terug van nul.
Maar het zal je veel meer voldoening geven.
Mijn dochter woont in de Vlaamse kempen, als je interesse hebt ben je steeds welkom om kennis te maken met western rijden.



Bedankt voor je leuke reactie! Inderdaad, in andere forums heb ik gelezen dat je het paard moet durven los laten :j en dat hij foute MAG maken en daar ben ik het mee eens! Verder kan ik niets over western rijden zeggen wat ik er van vindt etc omdat ik het niet heb mee gemaakt. Al lijkt het me nu al een leuke rijstijl en misschien wel datgene wat bij me past na al die jaren.
Ik heb een haflinger (koudbloed dus) en over het algemeen heb ik gelezen dat ze daar wel geschikt voor zijn, Wat is jou mening?

justxanna
Berichten: 148
Geregistreerd: 29-06-13
Woonplaats: oud-vossemeer

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 22-01-14 18:48

wes2009 schreef:
mwahh grit, ik vind het juist zo fantastisch dat westernpaarden gewoon lopen, en snap niet waarom dat bij de dressuurkant zo moeilijk is. Daar schop je ze na tien jaar nog steeds vooruit. De basis leren is ook hetzelfde, je zegt toch aan de longe ook niet om het rondje draaaff. :Y) Het principe is gewoon, bij geen aanwijzing blijven doen wat je doet. Hoe je dat aanleert is hetzelfde bij dressuur en westernpaarden.


Klopt, aan de longe geef je dezelfde stemhulpen etc maar daar zou ik les in moeten nemen van een western-instructeur als we gaan inrijden etc!

weet iemand toevallig hoeveel zo'n prive les kost? ik zit niet in een manege maar op een boederij stalling bij ons in de buurt waar alleen bos etc is :')

princequillo
Fotograaf

Berichten: 2527
Geregistreerd: 12-10-05
Woonplaats: Zuiden van Drenthe

Link naar dit bericht Geplaatst: 22-01-14 18:49

Dat ligt heel erg aan degene die de instructie geeft.

Overigens zou ik wel beginnen met western rijden vóór het paard ingereden is. Scheelt al een hoop als je iig de basis kent op een jong paard. En er zijn een heleboel mensen die western rijden met een haflinger. Zelfs wedstrijdgericht.

MarcR
Berichten: 1418
Geregistreerd: 10-01-08

Link naar dit bericht Geplaatst: 22-01-14 20:35

Western rijden, zoals elke rijstijl, kan je met elk paard, dus ook met een haflinger.
Natuurlijk mag je niet verwachten dat hij zal spinnen, sliding stops of een trage pleasure draf lopen zoals top quarters of paints.
Afhankelijk van zijn aanleg en hoe goede trainer je vindt kan je wel tot een zeker wedstrijd niveau komen.
Maar zelfs zonder wedstrijd aspiraties is western rijden leuk door de vele verschillende trainings mogelijkheden en uitdagingen.
Je kan trainen voor trail hindernissen, reining bewegingen, horsmanship opdrachten, enz.

Ik zou je ook aanraden om jouw omscholing en deze van je paard los te koppelen.
Mijn dochter is begonnen met trainen op de paarden van haar trainster, na ongeveer een half jaar hebben we onze paint gekocht en zijn begonnen met opvoeding en trail in hand en showmanship oefeningen.
Een halfjaar later is dan haar basisitraining begonnen en had mijn dochter al voldoende bagage om deel te nemen aan de trainingen.

Iolanthe

Berichten: 4078
Geregistreerd: 28-09-11
Woonplaats: Antwerpen (BE)

Re: verschil ''normaal rijden vs western'''

Link naar dit bericht Geplaatst: 22-01-14 20:37