scherper bit of juist bitloos

Moderators: C_arola, Dyonne, SayaJones, Apple, Coby, petraaken, Nicole288, A_nouk

Antwoord op onderwerpPlaats een reactie
 
 
CindyJanssen
Berichten: 1
Geregistreerd: 26-05-13

scherper bit of juist bitloos

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter: 05-11-13 19:31

Ik rij sindskort een paardje die vroeger is gebruikt voor kinder- en gehandicaptenlessen. Het gevolg hiervan is dat ze heel erg doof is in de mond en juist erg heftig op het been reageert. Ze verzet zich echt tegen druk in de mond. Als ik de teugels erbij pak dan gaat haar hoofd helemaal omhoog. Probeer ik haar met een lossere teugel met beenhulp naar beneden te rijden, dan schiet ze vooruit. Zelfs met de kleinste hulp. Ook als ik haar wil laten afwenden met een beenhulp schiet ze naar voren in plaats van dat ze een wending in zet. Nu kreeg ik de tip om een scherper bit te gebruiken. Ze loopt nu met een enkel gebroken trens. Ik denk dat het juist beter is om haar het bit uit de mond te halen, zodat de druk daar wegvalt. En van hier uit proberen naar ontspanning te werken. Heeft iemand ervaring hiermee? Alle tips zijn welkom!


rapunzelx

Berichten: 2021
Geregistreerd: 07-05-12
Woonplaats: Amsterdam

Re: scherper bit of juist bitloos

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-11-13 19:37

Bitloos zou ik in jouw situatie niet doen, eigenlijk in niet een situatie. Als je constant bitloos rijdt, heeft dit erg slechte gevolgen op het neusbot van je paard. omdat de teugels zijn verbonden met de neusriem trek je eigenlijk als ware de neus naar beneden. Dit doe je absoluut niet bedoeld, maar gaat 'vanzelf'. Of je moet met erg losse teugel rijden, maar dan heb je weinig tot geen contact met je paard.

Je zou verschillende soorten bitten kunnen proberen om te kijken op welk bit ze het best reageert. Misschien de tandarts even aan de mouw trekken? Als ze vervelend doen met het hoofd doordat ze een bit in hebben kan het zijn dat het bit wat vervelend trekt en tegen de kiezen aan zit.

Je zou sowieso kunnen trainen op het gedeelte van 'snel reageren op kleine hulpen'.

Ik hoop dat ik je hiermee wat heb geholpen! Succes verder met rijden van haar! *\o/*

"Learn to travel, travel to learn."

NikkiDeKerf

Berichten: 14820
Geregistreerd: 13-11-04

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-11-13 19:40

Waar heb jij deze 'wijsheid' precies vandaan, esmeerambo? Bitloze hoofdstellen zijn er in allerlei soorten, ook met druk op andere plekken dan de neus. Daarnaast is de drukverdeling van een bitloos hoofdstel geregeld beter dan die van een bit, de druk van de teugels wordt over een groter oppervlakte verdeeld, waardoor het minder inwerkt. (Google maar voor berekeningen hiervan). Als je met een bitloos hoofdstel het hoofd van je paard al omlaag zou trekken door de druk op de neus, moet je nagaan wat een onprettige druk jij in de mond van je paard veroorzaakt als je op zo'n manier rijdt -O-

CindyJanssen, weet je zeker dat het hoofd omhoog etc geen gevolg is van een lichamelijke blokkade of probleem met het zadel?

Ik maak graag foto's van paarden *-:)

rapunzelx

Berichten: 2021
Geregistreerd: 07-05-12
Woonplaats: Amsterdam

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-11-13 19:41

WildWings schreef:
Waar heb jij deze 'wijsheid' precies vandaan, esmeerambo? Bitloze hoofdstellen zijn er in allerlei soorten, ook met druk op andere plekken dan de neus. Daarnaast is de drukverdeling van een bitloos hoofdstel geregeld beter dan die van een bit, waardoor het vriendelijker inwerkt. (Google maar voor berekeningen hiervan). Als je met een bitloos hoofdstel het hoofd van je paard al omlaag zou trekken door de druk op de neus, moet je nagaan wat een onprettige druk jij in de mond van je paard veroorzaakt als je op zo'n manier rijdt -O-

CindyJanssen, weet je zeker dat het hoofd omhoog etc geen gevolg is van een lichamelijke blokkade of probleem met het zadel?


Als je het bit goed gebruikt is er niks aan de hand. De informatie heb ik van mijn instructrice, hoezo?

"Learn to travel, travel to learn."

Kirsha
Berichten: 4626
Geregistreerd: 20-12-10
Woonplaats: Leeuwarden

Re: scherper bit of juist bitloos

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-11-13 19:42

Dan mag die instructrice wel wat beter onderzoek doen. Als je het bit goed gebruikt is er niks aan de hand nee, maar precies hetzelfde geldt voor bitloos.

Fenore van Gipsy Spirit

NikkiDeKerf

Berichten: 14820
Geregistreerd: 13-11-04

Re: scherper bit of juist bitloos

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-11-13 19:49

Ik zeg ook niet dat er iets aan de hand is met rijden met bit? Ik zeg alleen dat als jij geen bitloos hoofdstel zou gebruiken omdat je dan het hoofd van je paard omlaag trekt, dat het effect met bit nog wel een stuk onvriendelijker zou zijn.
En hoezo ik vraag hoe je aan die informatie komt? Omdat - zoals ik uitleg - het niet klopt, daarom.

Ik maak graag foto's van paarden *-:)

StableDoor

Berichten: 1577
Geregistreerd: 23-10-09

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-11-13 19:50

esmeerambo schreef:
Bitloos zou ik in jouw situatie niet doen, eigenlijk in niet een situatie. Als je constant bitloos rijdt, heeft dit erg slechte gevolgen op het neusbot van je paard. omdat de teugels zijn verbonden met de neusriem trek je eigenlijk als ware de neus naar beneden. Dit doe je absoluut niet bedoeld, maar gaat 'vanzelf'. Of je moet met erg losse teugel rijden, maar dan heb je weinig tot geen contact met je paard.

Je zou verschillende soorten bitten kunnen proberen om te kijken op welk bit ze het best reageert. Misschien de tandarts even aan de mouw trekken? Als ze vervelend doen met het hoofd doordat ze een bit in hebben kan het zijn dat het bit wat vervelend trekt en tegen de kiezen aan zit.

Je zou sowieso kunnen trainen op het gedeelte van 'snel reageren op kleine hulpen'.

Ik hoop dat ik je hiermee wat heb geholpen! Succes verder met rijden van haar! *\o/*


Sorry, maar dit is echt onzin.
Druk in de mond (kleiner oppervlak) is veeel groter dan op de neus (groot oppervlak). Veel paarden die met bit gereden worden hebben pijn in de mond en soms blijvende schade. Dit is echt een schrikbarend hoog aantal! Op vrijwel iedere stal zijn er paarden met pijn in hun mond, dit wordt alleen vaak niet herkend door de eigenaren, die vinden het gewoon een lastig paard. Ik ben echter nog nooit een bitloos gereden paard met neuspijn tegen gekomen. Uit wetenschappelijk onderzoek is gebleken dat paarden die met bit gereden worden vaak blijvende schade in hun mond hebben (onderzocht met autopsie). Ook is er gebleken dat bitloze hoofdstellen de druk beter verdelen dan bitten. Bovendien hebben de meeste paarden niet eens plek in hun mond voor een bit (ook wetenschappelijk onderzocht).

TS, ik denk dat bitloos weleens een hele goede oplossing zou kunnen zijn! Er zijn veel soorten bitloze hoofdstellen. Over het algemeen is een touwhalster het duidelijkst voor een paard, deze zijn echter niet geschikt om met constant contact te rijden. Probeer eens gewoon een touwhalster, die zijn ook goedkoop, dan ben je niet meteen een kapitaal kwijt aan een bitloos hoofdstel. Kijk anders eens op de site van bitloos rijden, daar vind je veel info.

Simpelman
Berichten: 4155
Geregistreerd: 24-03-13

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-11-13 06:25

@CindyJanssen,

Je bent gaan rijden op een z.g. verreden paard.
Dit paard heeft in zijn carrière niets kunnen begrijpen van wat zijn beginnende ruitertjes van hem vroegen.
Het enige antwoord dat je paard heeft kunnen vinden is om zich af te schermen tegen iedere hulp.
Op been hulpen loopt hij weg en tegen teugelhulpen verzet hij zich.

De enige manier om eventueel nog wat van dit paard te kunnen maken is hem alleen nog maar door één ruiter te laten rijden, jou bijvoorbeeld.
Werk dan alleen maar met een heel zachte maar constante contact teugel, laat je paard lopen zoals hij wil.
Leer hem vertrouwen te gaan krijgen in jouw rustige, zachte, tedere, consequente aanwijzingen.
Niet dwingen, leg uit en heb geduld.
Beloon permanent voor de minste poging in de goede richting.
Vergeet alle rijtechniek, zoek ontspanning in jezelf en je paard, volg je gevoel en luister niet naar anderen.

Bit of bitloos is van geen belang, het gaat niet om om de kant van het paard maar altijd en alleen maar om degeen die aan het andere uiteinde van de teugel zit.

Misschien wordt het nog iets, dit soort paarden kunnen voor één ruiter soms nog de deur open doen.

midgie

Berichten: 7015
Geregistreerd: 03-08-03
Woonplaats: Rucphen

Re: scherper bit of juist bitloos

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-11-13 06:38

Ja is best lastig met een verreden paard te starten,
Ik zou ook met veel geduld werken , echt bij het begin beginnen , vergeet dan ook het grond en longe werk niet, longeer in elk geval nooit aan het halster,
Zelf start ik met dit soort paarden vaak met een kaptoom, bitloos dus, en als het dier zoveel op je been reageert dan kun je vaak meer met je zit doen , vergeet daarbij ook je ademhaling niet,ik zou ook nog niet te veel willen van zo,n dier , geef het eerst vertrouwen .
Neem in elk geval een instructrice die open staat voor het paard zijn karakter en gedrag en ook echt stap voor stap aan het werk gaat , maar het zal altijd een dier blijven met een verleden, dus idd volg je gevoel, di eis meestal juist .

Cassidy

Berichten: 75551
Geregistreerd: 08-08-01
Woonplaats: Purmerend

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-11-13 06:47

Bitloos of scherper bit gaat dit probleem niet oplossen. Dit moet je rijtechnisch gaan corrigeren. Voor die tijd even tandarts laten komen en ook een fysio (DA is géén specialist) naar hals en rug laten kijken. En kijk ook even naar het zadel.

Je suis Charlie.

Cemlys

Berichten: 12896
Geregistreerd: 13-01-03
Woonplaats: Nederland

Re: scherper bit of juist bitloos

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-11-13 07:41

Maar het kan er wel bij helpen natuurlijk. Bitloos kun je zeker doen maar zou geen scherper bit nemen. Klinkt erg als het paardje waar ik nu mee bezig ben. Weglopen voor het been en hoofd in de lucht bij druk. Ik probeer het tempo te regelen met mijn zit. En voelen hoeveel druk je kunt gebruiken. Veel longeren. Ik hen hiervoor tot nu toe alleen een halster gebruikt. Mijn tempo is voor zover weer normaal. Nu over de rug leren lopen. Ik rij nu met een sidepull en longeer met kaptoom. Nu naar de goede bijzet voor hem op zoek. Ik ben heel licht voor. Wel contact maar geen grote druk. Af en toe durft hij nu ook zakken. Heel veel geduld hebben. Ik ben hiermee al sinds mei bezig. Verder heb ik 2x osteopaat, zadelmaker, tandarts,.... erbij gehad

Kerstmuts

Yesterday is history, tomorrow is mystery, today's a gift, that's why it's called present!

meganx

Berichten: 856
Geregistreerd: 26-02-11
Woonplaats: Belgie

Re: scherper bit of juist bitloos

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-11-13 07:48

anders moet je een een Natural Hackemore proberen (touwhalster met teugels eraanvast , volgens de Twolazysevenranch )
als je druk gebruikt is het duidelijk en consequent. En ik vindt het zelf fijner om dan met losse teugel te rijden . Maar er zijn idd zoveel opties voor bitloos rijden ;)

succes TS !

Azmay

Berichten: 14178
Geregistreerd: 01-01-09
Woonplaats: Zuid Limburg

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-11-13 08:03

Cassidy schreef:
Bitloos of scherper bit gaat dit probleem niet oplossen. Dit moet je rijtechnisch gaan corrigeren. Voor die tijd even tandarts laten komen en ook een fysio (DA is géén specialist) naar hals en rug laten kijken. En kijk ook even naar het zadel.


Hier ben ik het mee eens, het paard moet gaan snappen dat teugelhulpen ook licht gegeven kunnen worden, daar heeft de manier van teugelhulp weinig invloed op. Een ander bit kan hem prettiger in de mond liggen maar met een scherper bit verplaats je het probleem enkel een tijdje.

Laulitz

Berichten: 8450
Geregistreerd: 02-04-04
Woonplaats: België

Re: scherper bit of juist bitloos

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-11-13 08:19

Mijn paard was eerst ook heel hard in de mond, ook lessen gelopen. Na heel veel geduld en oefenen, keer op keer gaat het nu een stukje beter. Je moet gewoon echt alles vergeten en je echt alleen richten op de basis: terug komen op je zit, sturen met je benen, kleine ophoudingen. Wij zijn er nog niet maar we zijn goed op weg, gewoon oefenen en oefenen, soms ben ik dagen bezig met hetzelfde maar ze is nu al zoveel 'lichter' in haar mond geworden, is het wachten wel waard!

RIP Evita 02/04/1995 - 02/05/2017
Instagram - B&b in de Belgische Ardennen

StableDoor

Berichten: 1577
Geregistreerd: 23-10-09

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-11-13 10:15

Ik ga mee met de reacties van simpleman en nog een paar anderen, al denk ik toch dat bitloos er wel bij kan helpen, al dan niet tijdelijk. Ik heb zelf ook een verreden paard gereden. Bij hem werd, net als bij jouw paard, heel veel in de mond getrokken bij de vorige eigenaar. Hij was echt bang geworden voor het bit, wat zich uitte in hoofd omhooggooien en wegrennen. Ik ben hem toen bitloos gaan rijden, en het was een wereld van verschil!

Kirrr

Berichten: 5919
Geregistreerd: 30-07-07

Re: scherper bit of juist bitloos

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-11-13 10:25

Probleem is dat 'we' denken dat we een paard kunnen controleren met onze handen.
Stap van dat principe af en je probleem is opgelost.
Een paard rij je op je benen, gewicht en zit. Nooit op je handen, niet met een bit, hoe zwaar of licht ook.
Bitloos heeft soms het voordeel dat je daarmee alleen je paard niet kan stippen of sturen, waardoor je moet terugvallen op je benen en zit.
Maar het idee blijft hetzelfde. Wat er in die mond zit maakt niks uit. Het gaat om hoe jij rijdt.
Gooi alles los of alleen uit, je moet je paard nog kunnen rijden.95% van de ruiters kan dit niet.
Omdat niemand ze dit ooit leert. Oplossing is altijd een ander bit.
Nee DE oplossing is je rijstijl.
Rij je paard 1 week met losse teugel, geen contact in een dichte lege bak en stuur je paard rond op je benen en zit. Bouw dit op, eerst stappen ed.
Niet boos worden. Want dit gaat de eerste dagen langs geen kanten werken.
Vooral je paard gaat helemaal in de wat zijn, maar als ruiter is dit ook enorm aanpassen.
Pas als je beide gevonden hebt hoe je je paard kan rijden zonder enig teugelcontact, kan je deze er terug bijpakken. Van daaruit opnieuw starten.
Dan blijf je een heerlijk zacht paard hebben op je handen, heb je geen ander bit nodig.
Ook dan gaat je paard ontspannen, als het weet dat jij niet meer in die mond zit te werken.
Mijn inziens is het het proberen waard ;-).

https://www.bokt.nl/markt/ad/478559/ver ... ns-te-koop
Nog veel meer te koop - pb voor meer info

Swift
Berichten: 1491
Geregistreerd: 20-05-06

Re: scherper bit of juist bitloos

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-11-13 10:32

Het is inmiddels denk ik wel duidelijk dat de bewering van esmeerambo kant nog wal raakt. Ik denk dat bitloos erg geschikt is voor jou paard. Wij hebben een pony gehad die ook jaren manege pony was geweest, zij liep het liefst met haar neus in de lucht en haar rug weggedrukt. Ze had een enorme onderhals ontwikkeld. We zijn haar vrijwel meteen bitloos gaan rijden met een sidepull met een brede leren neusriem. Ze ging toen al veel meer ontspannen en met haar hoofd naar beneden lopen. Na een behandeling van de osteopaat en de tandarts kon ze mooi over de rug en ontspannen nagevelijk lopen op de sidepull.


Antwoord op onderwerpPlaats een reactie

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Nevaeh en 15 bezoekers