scheefheid - wat is de juiste methode om recht te richten?

Moderators: Essie73, Coby, balance, Firelight, Dyonne, NadjaNadja, Neonlight, Sica, C_arola

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
Muppett
Berichten: 2396
Geregistreerd: 11-04-09
Woonplaats: Somewhere

scheefheid - wat is de juiste methode om recht te richten?

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 18-06-11 23:07

Hoi bokkers.

Sinds 2 jaar rijd ik een lieve merrie van 10 jaar oud. Toen we begonnen, was ze erg scheef, liep niet nageeflijk en was erg onrustig in de hoofd halshouding. We zijn les gaan nemen (eerst niet structureel, later wel) en we gingen langzamerhand vooruit. Ze liep erg over haar tempo, maar liet zich netjes terug rijden.
Een jaar geleden had de eigenaresse het idee dat er iets niet goed was in de rug en ze bleek gelijk te hebben - in de kliniek ontdekte de DA via rontgenfoto's dat ze vergroeiingen had tussen de doornuitsteeksels van de ruggenwervels. NB: dit was geen kissingspines.
We moesten lang & laag gaan trainen, rechtrichten en heel afwisselend trainen (longeren, buitenrijden, bak)
Dat zijn we gaan doen. Ook is er een fysiotherapeute bij geweest voor het rechtrichten.
Zij constateerde dat het paard niet vastzat in de rug, maar wel scheef bespierd was. We moesten door buitenstelling op beide kanten te rijden haar recht gaan richten.
Mijn instructrice vond dat helemaal geen goede methode. Ze vond dat het linksom wel kon; dan wilde Babs wel vanuit de hals buigen maar de achterhand zwenkte uit. Rechtsom moest ik wel binnenstelling vragen, en met mijn binnenbeen het minder ontwikkelde rechterbeen van Babs naar buiten duwen.
Zo waren we bezig. Bij MXK van hand veranderen en voltes ging Babs vaak rennen, dan moest ik haar verzamelen zodat ze haar benen juist neer ging zetten.
Al met al werd ze steeds rechter. Ze ging veel beter lopen, liep niet meer te diep, had een actieve achterhand en ik hoefde nauwelijks nageeflijkheid te vragen.
Twee maanden geleden heb ik de zadelmaker gebeld om het zadel weer recht op te vullen, het lag inmiddels niet goed meer. Als lapmiddel had ik er een bontje onder gedaan. Volgens de zadelmaker ligt het zadel nu weer goed. Ik heb dat idee en vertrouwen inmiddels ook.
Maar Babs loopt nu weer erg scheef! Linksom wil ze wel buigen op de volte, rechtsom gaat dat moeizaam. Ik zie dat ze alleen haar hals buigt, ze wil de schoft en rug niet meenemen. Heel iets in elk geval. Ik zorg nu dat ik de ene dag longeer (freestyle en met pessoa) / wandel, de andere dag rijd. Van een instructrice bij wie ik een proefles had moest ik Babs op volte 10 meter doorbuigen. Als ik dat doe, gaat ze hard rennen en haar kop omhoog gooien. Ik krijg het in elk geval niet voor elkaar. Ze moest op die manier leren loslaten. Ik ben daar eigenlijk meteen maar vanaf gestapt. Ik heb inmiddels wel een andere instructrice waarvan ik volgende week mijn eerste les heb. Ik heb nu een stop gehad van 3 weken.
Een stalgenoot wees me erop dat ik moest rechtrichten door gelijke teugeldruk te houden en helemaal niets met stelling of benen te doen.

Anyway - ik heb al veel methodes gehoord tot rechtrichten, en ik word erg onzeker daarvan!
Kan ik haar maar beter een paar weken op rust zetten? Sowieso komt er weer de fysio bij. Babs wil wel loslaten tijdens het rijden en is meestal heel ontspannen. Behalve als ik rechtsom galloppeer, dan is er geen fatsoenlijk ronde volte te rijden en gaat ze rennen.

Wat is in jullie ogen de beste methode om recht te richten? Buitenstelling? Binnenstelling? Het paard er doorheen rijden, gewoon goed blijven oefenen, of zou ze een blessure aan het opbouwen zijn?
Ik word er erg onzeker van. Momenteel verzorg ik het paard fulltime, na de zomer zal ik haar ongeveer 3 dagen per week rijden en gaat de eigenaresse ook weer aan de slag.

Heeft iemand ervaringen met dit soort scheefheid / deze geschiedenis?

Hopelijk heeft er iemand een goede tip / geruststelling ;)

Groetjes

Apennootje
Berichten: 62
Geregistreerd: 10-05-11

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-06-11 23:17

Het is in eerste instantie belangrijk dat je weet hoe de spieren van het paard werken. Dan moet je weten hoe de bespiering van het paard dat je aan het trainen bent zich aan het ontwikkelen is. Het is in ieder geval goed dat jullie er een fysio bijhalen. Misschien is een sportmasseur voor paarden ook nog eens een idee?

In ieder geval, een spier kan wel verkorten vanuit zichzelf, maar niet verlengen. Dat wil zeggen dat een spier wel op kan rekken, maar hij kan zich niet langer duwen, als je begrijpt wat ik bedoel. Als een paard dus op de linkerhand met erg veel stelling naar rechts loopt is het probleem niet de rechterkant, maar de linkerkant die niet wil verkorten, terwijl dat wel zou moeten kunnen...

Toevallig ben ik zelf ook met een pony bezig die erg scheef is en zichzelf heeft aangeleerd de rug strak te trekken. Ook neemt ze het bit niet lekker aan. Ik ben eerst een paar keer met haar aan de hand wezen rechtrichten (hier is ook veel op internet over te lezen en er worden hier en daar ook wel gratis demonstraties gegeven, erg interessant). Dit werkte al onwijs goed. Toen ben ik met haar onder het zadel begonnen, gewoon teugels los, dus niks in de mond doen, en haar met mijn zit en verdere lichaam recht proberen te krijgen. Het belangrijkste vond ik op dat moment dat ze haar buikspieren aanspande en mij daarmee ging dragen en haar rug losliet en lang maakte, waardoor ze van voor vanzelf met haar hoofd naar benenden kwam. Ik moet zeggen, tot nu toe gaat het erg goed! Ze loopt beide kanten op al bijna helemaal recht en ze wordt ineens zelf al nageeflijk. Ook begint ze met het bitje te spelen en er lekker op te kwijlen en te kauwen.

Moraal van dit verhaal ( haha) : je kunt ze , ook al zijn ze superscheef en loopt een paard zich kapot, gewoon helemaal goed krijgen zonder allerlei hulpmiddelen. Gewoon puur basic zonder speciale bitten en speciale teugels en speciale methodes. Het belangrijkste is is dat je weet wat je met je paard doet, weet hoe je dingen op moet lossen. En rechtrichten aan de hand wil ik je echt aanbevelen. Heeft bij mij de eerste extreme scheefheid opgelost. Onder het zadel werd ik op een gegeven moment wat, ja hoe zeg je dat, chagrijnig omdat ze zich maar scheef bleef duwen en niks met mijn beenhulpen deed. Eerste paar keer aan de hand en daarna super onder het zadel!

Succes!

knollentuin
Berichten: 10837
Geregistreerd: 04-10-08
Woonplaats: heemstede

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-06-11 23:22

ik zou zeggen gewoon een goede instruktrice zoeken die je kan helpen je paard los te werken zodat je haar recht kan rijden.
er zijn op dit moment veel ' commerciele stromingen' aktief die in mijn ogen misbruik maken van mensen zoals jij, je wilt het heel graag goed doen voor je paard je bent bang om iets verkeerd te doen en wordt daar onzeker van,en al helemaal als iedereen wat anders zegt. begrijpelijk.. zoek iemand die je gaat helpen volgens de klassieke school, vandaaruit wordt er gewerkt naar het scala der ausbildung - takt en ritme-ontspanning-nageeflijkheid en aanleuning-impuls-rechtgericht zijn-verzameling.
op deze manier school je een paard om sterk ,evenwichtig [geest en lichaam] en soepel te worden

Muppett
Berichten: 2396
Geregistreerd: 11-04-09
Woonplaats: Somewhere

Re: scheefheid - wat is de juiste methode om recht te richten?

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 18-06-11 23:35

Dank jullie voor je reacties en tips! Het is erg lastig om een gespecialiseerde instructrice te vinden. Veel mensen willen me dan minimaal een uur lesgeven omdat het anders niet rendabel is voor hen. Voor mij is dat te prijzig en voor Babs te heftig. Na drie kwartier is ze echt moe. Een uur les vind ik veel te intensief vor haar. Ze is geen toppaard met een topconditie ;) Bij mij op stal zijn twee instructrices die veel lesgeven en twee die minder frequent komen. Van de derde ga ik volgende week les krijgen.
Ze wil het bit verder wel aannemen en kauwen, ook wil ze lang en laag lopen zonder dat ik haar naar beneden moet vragen. Meestal is af en toe mijn hand openen en sluiten genoeg. Hulpteugels enz is dan ook niet nodig.
Maar... Hoe zorg je dan dat ze haar spieren juist gaat gebruiken? Veel figuren? Buitenstelling? ...?

Apennootje
Berichten: 62
Geregistreerd: 10-05-11

Re: scheefheid - wat is de juiste methode om recht te richten?

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-06-11 23:51

Als je met zo'n paard bezig bent is een half uurtje intensief bezig zijn al genoeg. En het is inderdaad lastig om iemand te zoeken die lesgeeft op de manier die jij en je paard kunnen gebruiken. Ik heb helaas zelf ervaren dat ik van alles instructeurs en instructrices maar één heb gehad die ik weer eens zou vragen.

Allereerst is het belangrijk dat het paard op zit en beenhulpen reageert. Eigenlijk moet je je teugels eraf kunnen halen. Als het paard dan eenmaal goed op zit en been reageert kun je hem aansporen zijn buikspieren aan te spannen en jou daarmee te dragen en dus zijn rug volledig te ontspannen en te strekken. Je zegt dat je hand openen en sluiten genoeg is om haar naar beneden te krijgen, maar eigenlijk moet ze haar bovenlijn (dus hoofd, nek, hals, rug en kont) lang maken als je gaat zitten en je kuit aanlegt. Dat is het commando dat ze zelf het bit op moet zoeken door zich lang en laag te maken. Je moet haar dus niet het bit 'geven' door een ophouding, maar haar zelf het bit laten zoeken. Als je verder bent met de training kun je inderdaad de ophouding wel even makkelijk gebruiken, maar in dit stadium zou ik haar alles zelf laten doen.

Als je haar dan lekker los over de rug hebt en ze draagt je met haar buikspieren dan kun je overgangen gaan maken, uiteraard moet ze dezelfde houding blijven aannemen en inderdaad veel figuren rijden. Allereerst grote voltes, gebroken lijnen en afwenden (recht oversteken of over de AClijn). Als dat goed gaat, uiteraard nog steeds in de goede houding, en dus juiste training van de juiste spieren, dan figuren als door een S van hand veranderen en slangenvoltes. Dat kun je op een gegeven moment weer uitbreiden door overgangen te maken ín de figuren etc. etc..

Als een paard het vanaf het inrijden niet zo heeft geleerd is het een zwaar en geduldig trainingsproces, maar je hebt er erg veel profijt van. Had je al nagedacht over rechtrichten aan de hand??

Marietje1990

Berichten: 2573
Geregistreerd: 09-05-04
Woonplaats: Groningen

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-06-11 00:00

Ik ben ook bezig om mijn pony recht te richten. Mijn verhaal is alleen iets anders. Door een osteopaat zijn twee blokkades aan de linkerkant van zijn hals gevonden. Mijn pony kon hierdoor rechtsom moeilijk buigen en protesteerde door het bit vast te pakken en tegen te trekken naar links. De behandeling van de osteopaat is gelukkig aangeslagen en het buigen gaat goed. Met rijden probeer ik hem steeds te corrigeren door hem met mijn been recht te zetten. Daarnaast nemen wij geregeld een pas schouderbinnenwaarts mee. Je kunt dus zeggen dat ik vooral richt op binnenstelling, al denk ik da binnen of buitenstelling niet het verschil maakt.

knollentuin
Berichten: 10837
Geregistreerd: 04-10-08
Woonplaats: heemstede

Re: scheefheid - wat is de juiste methode om recht te richten?

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-06-11 08:42

het is de bedoeling dat je met elke vorm van rijden je paard probeerd recht te richten,een recht lopend paard belast zn lichaam gelijkmatig.. het staat in het boek van een van de bekendere klassieke leermeesters steinbrecht op de eerste pagina "rijdt uw paard voorwaarts en richt het recht"
ik kan zo vanachter de computer niet veel bijdragen in daadwerkelijke oplossingen[ ik wil daar een paard voor zien lopen] wat ik je wel kan vertellen is dat elk paard een scheefheid vertoond voornamelijk omdat voorhand smaller is dan achterhand,zolang jij dat in je rijden meeneemt dat je je voorhand voor de achterhand blijft plaatsen ben je er al mee bezig..dan moet je als ruiter wel kunnen voelen vanwaaruit het paard zich scheefmaakt..bv ? laat hij de achterhand naar binnen of buiten vallen? of plakt ie met zn schouder aan het hek..of laat hij de schouder naar binnen vallen..of doet ie beide..en heup en schouder naar binnen? rij veel binnenhoefslag en voltes -volte openen en sluiten ;ook dan zal je merken dat op de ene hand je volte zo snel heel klein is,en andersom de volte heel snel groter wordt- als jij dan je paard in het graag naar buiten lopen kan begeleiden dat t wat gedoseerder gaat be je m al aan het helpen met meer evenwicht te krijgen want ook daar komt het probleem gedeeltelijk vandaan.
doordat er iemand op zn rug gaat zitten raakt een paard uit evenwicht samen met zn natuurlijke scheefheid ontwikkeld dat paard een onbalans dat ie met scheeflopen opvangt. dus het is aan de ruiters om je paard te helpen weer in evenwicht te kunnen lopen

Leidenaartje

Berichten: 27
Geregistreerd: 09-04-11

Re: scheefheid - wat is de juiste methode om recht te richten?

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-06-11 10:53

Ik zou veel slangenvoltes rijden en S-jes. Niet te lang op één kant blijven rijden, want het probleem zit hem in de spieren en je hebt er niets aan om óf lang achter elkaar op de goede kant te blijven rijden óf juist meer op de slechte kant want daarbij spant ze haar spieren niet goed en wordt het probleem ook niet opgelost.

MissRoxyy

Berichten: 2022
Geregistreerd: 08-03-05
Woonplaats: Arnhem

Re: scheefheid - wat is de juiste methode om recht te richten?

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-06-11 14:07

www.paardenbegrijpen.nl en dan kennisbank. Kun je een hoop informatie vandaan halen wat je aan scheefheid zoal kunt doen. uitgelegd met plaatjes en ruiterhulpen etc :)

0000
Berichten: 5631
Geregistreerd: 04-06-10

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-06-11 14:19

De juiste manier om recht te richten, is alleen die manier die voor jouw paard werkt.

Sommige scheve paarden laten zich heel makkelijk doorbuigen, die laten zich loswerken door jou, terwijl anderen daardoor alleen maar meer in verzet gaan, en verzet = vasthouden = nog schever worden. Jij moet zoeken naar de manier die jouw paard helpt, niet naar de manier die hier het meeste wordt aangeraden of die het populairste is. (niet dat je dat doet hoor, maar ik probeer duidelijk te maken dat er niet één correcte manier is, er zijn er heel veel)
Sommige scheve paarden hebben baat bij zijgangen rijden, anderen krijgen er alleen stress van en begrijpen je niet. Sommige paarden laten los als je ze laag en diep rijd, sommige laten losser als je ze juist een stuk hoger houd met hoofd en hals. Zoveel paarden, zoveel juiste oplossingen.

Iets algemeens wat ik je wel mee kan geven, is dat je met hele kleine stukjes moet werken. Korte stukjes inbuigen, alles met beleid en vooral niet te lang vasthouden. Op het moment dat je te lang stelling vraagt bv één kant op, verkrampen die spieren en ben je verder van huis. Echt héél vaak van hand veranderen dus, maak één kleine volte en ga dan eerst een stukje (al is het maar een meter of 10) rechtuit voor je de volgende volte vraagt. Doorduwen is forceren en dat helpt vrijwel nooit.
Tweede tip die voor veel paarden (maar niet alle!) werkt is goed losgalopperen. Voorwaarts, met veel sprong en afdruk, daarin laten ze vaak makkelijker los zonder dat daar veel druk van jou uit bij komt kijken.

Muppett
Berichten: 2396
Geregistreerd: 11-04-09
Woonplaats: Somewhere

Re: scheefheid - wat is de juiste methode om recht te richten?

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 19-06-11 16:06

Daar heb je helemaal gelijk in Esther! Mijn paardje wordt heel gauw gespannen als ze iets niet snapt of als ik net iets teveel vraag van haar qua buiging. Goede tip om inderdaad met kleine stukjes te werken.
Ik heb net een flinke strandrit gemaakt met twee uitgestrekte gallopjes, is geloof ik ook wel goed voor het los / recht richten.

marietta
Berichten: 163
Geregistreerd: 05-06-04
Woonplaats: breda

Link naar dit bericht Geplaatst: 29-07-11 07:26

Als je een geleerde laat komene ga je er vanuit dat die de deskundigheid heeft waar je om verlegen zit. Dan moet je er ook naar luisteren anders had je m niet hoeven laten komen..............
Ik weet dat een paardenfysiotherapeut lang gestudeerd heeft op het bewegingsmechanisme en hoe verandering in belasting te krijgen.

Sassol

Berichten: 5254
Geregistreerd: 16-01-09
Woonplaats: Omg. Nijmegen

Link naar dit bericht Geplaatst: 29-07-11 07:44

Ik zou in ieder geval niks vragen wat het paard niet kan. Dus als ze nog geen rechte lijn kan lopen, dan dus al helemaal geen volte rechtsom!
Het rennen komt waarschijnlijk doordat ze het gewoonweg niet kan, en dan dus van de opdracht wegrent.

Ik zou dus juist veel rechte lijnen rijden, lekker buitenrijden maar wel netjes de bochten nemen. Als je het paard er doorheen zou rijden... vergelijk het maar met dat je je tenen aan wilt raken en dat kun je niet, en iemand duwt jou er even doorheen. AU!! Daar wordt je niet soepeler van. Terwijl je de grond wel zou raken als je gewoon 10 min. blijft hangen en steeds een klein stukje kan zakken.

Dus ipv een echte bocht, af en toe hele lichte rechterstelling vragen. Doet ze dat? Goedzoo!! *\o/* En dan bijvoorbeeld een bocht linksom laten maken. (Als jij je best doet op rechts, vraag ik ook veel links)
Blijf vooral het paard motiveren, aanmoedigen. Als het paard mee wilt werken, scheelt dat al de helft van de inspanning ;)

Muppett
Berichten: 2396
Geregistreerd: 11-04-09
Woonplaats: Somewhere

Re: scheefheid - wat is de juiste methode om recht te richten?

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 29-07-11 11:30

Dank jullie weer voor je tips! Ik heb nu gelukkig een superfijne instructrice die het op een vriendelijke en duidelijke manier aanpakt met ons, ik heb er alle vertrouwen in dat het weer goedkomt...

Meloves
Berichten: 177
Geregistreerd: 23-09-03
Woonplaats: GRONINGEN

Re: scheefheid - wat is de juiste methode om recht te richten?

Link naar dit bericht Geplaatst: 29-07-11 11:46

Wat idioot dat instructeurs alleen een uur les willen geven. Een half uur is meer dan genoeg. Mits je zelf wel hebt losgereden. Als je niet in zover weg zou wonen zou ik je komen helpen :)

En specialistische instructeurs heb je niet nodig. Gewoon iemand die ORUN oid heeft gevolgd met genoeg inzicht moet je zeker verder kunnen helpen!

Muppett
Berichten: 2396
Geregistreerd: 11-04-09
Woonplaats: Somewhere

Re: scheefheid - wat is de juiste methode om recht te richten?

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 29-07-11 12:11

Het heeft te maken met reiskosten en rendabiliteit. Die ik nu heb, heeft gelukkig meer lesklanten op stal. Ze zou anders de laatste optie zijn ;)

marijkedam

Berichten: 1753
Geregistreerd: 14-08-03
Woonplaats: Thorn

Re: scheefheid - wat is de juiste methode om recht te richten?

Link naar dit bericht Geplaatst: 29-07-11 12:15

Je zou toch ook een vol uur kunnen betalen en lessen tot het paard moe wordt. Je bouwt dat vanzelf uit tot een uur na een tijdje. Dan betaal je in het begin in verhouding iets meer, maar heb je wel de instructrice die je bij jullie vind passen.

Muppett
Berichten: 2396
Geregistreerd: 11-04-09
Woonplaats: Somewhere

Re: scheefheid - wat is de juiste methode om recht te richten?

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 29-07-11 15:37

Over deze instructrice ben ik super tevreden tot op heden, ik krijg 3 kwartier les van haar. In elk geval tot ze tevreden is ;)
Wat wel lastig is, dat het zadel recht opgevuld is maar door de scheve bespiering naar rechts gaat liggen tijdens het rijden. k moet zelf links op het zadel gaan zitten, met mijn billen naar links. Ik zit gigantisch k*t maar het zadel ligt dan wel recht en Babs loopt een stuk rechter.
Ik ga met de zadelmaker overleggen of er niet iets op te verzinnen is, want ik word er gestoord van...

marijkedam

Berichten: 1753
Geregistreerd: 14-08-03
Woonplaats: Thorn

Re: scheefheid - wat is de juiste methode om recht te richten?

Link naar dit bericht Geplaatst: 29-07-11 15:55

De zadelmaker hoort het zadel ook passend op het paard te maken en niet passend op wat het paard nog gaat worden. Helaas betekent dat dan wel dat de zadelmaker vaker moet komen, maar ja, dat hoort erbij.
Dan zou ik idd de zadelmaker nog eens laten komen.

Bonita_Bon

Berichten: 3262
Geregistreerd: 12-09-07
Woonplaats: Haarlem

Re: scheefheid - wat is de juiste methode om recht te richten?

Link naar dit bericht Geplaatst: 30-07-11 19:24

tsja, ik moet ook regelmatig scheve (veelal scheef-gereden) paardjes rechter maken en er gaat een brok tijd overheen! Geduld is een schone zaak zullen we maar zeggen.. Zelf scheef gaan zitten om een paard rechter te maken is soms wel noodzakelijk (feitelijk ga je niet scheef zitten maar recht boven het paard, dat het zadel opzij gooit door zijn/haar scheefheid)
Ben het deels eens met marijkedam, vind dat een zadel hoort te passen, MAAR als je een scheef paard hetzelfde scheve zadel geeft en de ruiter naar dezelfde kant scheef gaat zitten beland je van de regen in de drup.
3 kwartier is een mooie tijd om te lessen, vind een half uur altijd net iets te kort en een uur veul te lang (zweten!)

Muppett
Berichten: 2396
Geregistreerd: 11-04-09
Woonplaats: Somewhere

Re: scheefheid - wat is de juiste methode om recht te richten?

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 30-07-11 21:56

@Bonita_Bon: dat zegt mijn instructrice ook: je zit dan zelf recht boven je paard.
Ik longeer nu 2 a 3 x per week met pessoa en ik stap ook buiten uit zonder iets op de rug, ik zelf stap ook vaak naast mn paard uit. Om het een beetje te ontlasten. Maar inderdaad; het kost veel tijd en geduld.