Bokt.nl

**Geplaatst door de TopicStarter** : 15-12-09 07:04

Andalusier schrikt en bokt .

Geplaatst door de TopicStarter : 15-12-09 07:04

Heb een Andalusier van 15 jaar vorig jaar gekocht als rijpaard .Dagelijks komt hij buiten/paddock/weide .Daarnaast uiteraard het rijden/longeren enz .
Hij blijft schrikken om alles .BV Jas op een bank of deken.
Bokt dan vreselijk totdat je eraf ligt .2 personen zijn al van hem afgegooid.Daarnaast nog een gebruiker van de rijbaan op en eigen paard(door het gedrag Andalusier ) .Wij zijn absoluut geen beginners .
Verder is hij alleen op een bitje niet te sturen .Loopt met hoofd in de lucht en drukt rug weg .
Bij het gebruik van een martingaal doet hij het nog .
De slofteugel is wel te gebruiken ,maar je kunt daar niet mee blijven rijden .
Wie weet er nog een oplossing ?
Zo is er geen plezier meer aan .Hij is een lief paard,maar rijtechnisch heeft hij geen goede basis .
Heeft alleen recreatief gereden en dan is het zeker raar voor een ouder paard om overal van te schrikken .
Hij is dagelijks aan het werk ,waarvan 1 dag rust pw .

Met longeren wordt soms ook bijzetters gebruikt(niet altijd ) .Ik weet het niet meer .Tips welkom .

**Geplaatst**: 15-12-09 07:09

Re: Andalusier schrikt en bokt .

Geplaatst: 15-12-09 07:09

Kijk eens naar het voer. Mijn paard zag bv met pavo sport veel spoken die met energy control of treurniet sport weg waren (zit geen haver in).

En zolang hij het blijft doen, zou ik gewoon met slof blijven rijden.
Hoe moeilijk ook pas wel op dat je er niet naar gaat zitten. Zeker na een paar buiklandingen heb je toch altijd de neiging om te proberen te overleven en niet meer corrigerend/straffend te handelen.
Toen ik het vertrouwen kwijt was ben ik bij bereden politie instructeur gaan rijden. Die werken nl. enorm goed aan basis, vertrouwen en gehoorzaamheid. Dat heeft bij mij enorm goed gewerkt.

**Geplaatst**: 15-12-09 07:14

Re: Andalusier schrikt en bokt .

Geplaatst: 15-12-09 07:14

Ik weet niet of hij uit spanje komt of niet, in spanje wordt er zo goed als zonder druk op het bit gereden, vaak hoe meer druk hoe harder ze gaan en hoe lastiger ze zijn hoe minder druk hoe beter ze luisteren

**Geplaatst**: 15-12-09 08:24

Geplaatst: 15-12-09 08:24

Laat eens naar z'n gebit en z'n rug kijken. Bokken tot je eraf gaat is niet normaal na een schrikreactie. Vermoedelijk geeft de onverwachte schrikbeweging hem ergens pijn, op die pijn gaat hij bokken, dat geeft hem nog meer pijn en maakt dat hij nog meer gaat bokken. Ook het met het hoofd omhoog lopen en rug wegdrukken doet vermoeden dat hij een gebits- of rugprobleem heeft. Kan trouwens ook nog in verband staan met elkaar.

Hulpteugels is symptoombestrijding, zou ik niet gebruiken, zeker niet als je niet zeker weet of er een onderliggend medisch probleem is.

Overigens hoort dit op RT.

**Geplaatst**: 15-12-09 08:36

Re: Andalusier schrikt en bokt .

Geplaatst: 15-12-09 08:36

Dit hoort bij RT.
OPG-->RT.

**Geplaatst**: 15-12-09 08:59

Re: Andalusier schrikt en bokt .

Geplaatst: 15-12-09 08:59

Je zegt het zelf eigenlijk al, rijtechnisch heeft hij geen goede basis, ik zou daar aan gaan werken begin bij het begin, kijk eens op de site www.paardenbegrijpen.nl dat is een heel mooie manier om een paard wat zo`n gedrag vertoont helemaal vanaf de basis te trainen.

Je zegt dat je ervaren bent, maar dan snap ik de opmerking hij is alleen op het bitje niet te sturen??
Juist een ervaren persoon moet weten dat een bit geen stuur is.

Je zou ook wat schriktrainingen onder begeleiding kunnen doen , los en grondwerk doen, zodat hij jou gaat vertrouwen en niet meer zo schrikkerig doet als jij hem onder het zadel rijd.
Zou er zeker ook geen andere personen op laten rijden, dit is een ras wat best geveolig is en juist hij is extreem, dus zet er niet zomaar een ander op zou ik zeggen , want dat geeft ook weer stres,

Ja heb geduld en bouw met rust aan een goeie basis, begin bij het begin, dat kan ook heel goed met een 15 jarige,

**Geplaatst**: 15-12-09 10:01

Re: Andalusier schrikt en bokt .

Geplaatst: 15-12-09 10:01

Het was idd ook wat ik dacht , je zei zelf al hij is rijtechnisch niet goed ingereden en dan krijg je soms idd ook zo'n reacties.
Eerst terug naar de basis gaan, als het ware weer opnieuw zadelmak maken, en heel de basis opnieuw doorlopen, uiteraard gaat alles dan een beetje vlugger.
werken op nageeflijkheid, wijken voor druk, en uiteraard ook desensybiliseren, en een beetje schriktraining.
Een goede leidersrol, met respect, en supper consequent, dus geen milimeter toegeven.
Ik ben er van overtuigt dat je na 2maanden je paard niet meer herkent.

**Geplaatst**: 15-12-09 18:26

Re: Andalusier schrikt en bokt .

Geplaatst: 15-12-09 18:26

waar woon je eigenlijk ergens in de buurt? heb namelijk een goede lesgever hiervoor

**Geplaatst**: 16-12-09 11:02

Geplaatst: 16-12-09 11:02

Ik zou hem ook medisch laten checken, gebit, rug, e.d. Komt daar niets uit, dan zou ik gaan zoeken naar een hele goede instructeur, met ervaring met spaanse paarden (en "probleempaarden") Misschien kan je iets met het Ballingehof of Moravita ofzo. Paarden begrijpen van Marijke de Jong, in die hoek zou ik het zoeken met dit paard.

En zeker niet met een slof doorgaan. Daarmee los je niks op, het is slechts symptoombestrijding.

**Geplaatst**: 16-12-09 11:39

Geplaatst: 16-12-09 11:39

Mijn ervaring is dat dit soort paarden heel duidelijk aangeeft als er iets (lichamelijk) niet in orde en wat resulteert in schrikachtig gedrag e.d.

Als het paard verder medisch in orde is en nagekeken door een goede ostheopaat, is het goed mogelijk dat door zijn slechte basis hij scheef is en horizontaal niet in balans.

Het paard uitbalanceren aan de longe alleen met een kaptoom en grondwerkoefeningen, kunnen een paard weer in balans brengen zodat hij zijn lijf weer kan gaan gebruiken zoals het hoort. Als een paard lichamelijk in orde is, dan wordt hij ook tussen de oren weer gezond en zal het schrikgedrag afnemen.

Het kan een lange weg zijn, maar altijd de moeite waard in mijn ogen.

**Geplaatst**: 16-12-09 12:03

Geplaatst: 16-12-09 12:03

Whoops.... helaas een al te vaak voorkomend probleem met barokke (import)paarden.....

Het lijkt erop dat hij zijn eigen leven leidt, zonder "rekening te houden" met of vertrouwen te hebben in zijn tweebener. Misschien heeft hij dat nooit geleerd... of heeft hij dit gedrag aangeleerd bij een vorige eigenaar, om te "overleven"? Of heeft hij ooit onder Spaanse omstandigheden zich geleerd te schikken in zijn rol als mensendrager, maar geven Nederlandse omstandigheden hem nu meer ruimte... ?

En een te rijk rantsoen zou idd ook wel eens de trigger voor dit gedrag kunnen zijn. Wij voeren in Nederland per traditie veeeeel te rijk voor barokke paardenrassen! PRE's, Lusitano's, Lipizzaners... ze kunnen allemaal met veel minder toe. 6 kilo Hollandse sportbiks+kuilgras+verwenmuesli maakt van ieder Iberisch paard een bommetje.... en het is nog ongezond ook!! Veel te veel afvalstoffen!

Een lichamelijk probleem (bijvoorbeeld te scheef geworden, en dus te eenzijdig ontwikkeld, met overbelasting van de voorhand, met een bijbehorend rugprobleem??) zou ook best wel eens een reden van zijn gedrag kunnen zijn!

Hoe dan ook: professionele hulp zoeken!!

Idd bijvoorbeeld bij Marijke de Jong (http://www.paardenbegrijpen.nl)

Of bij Balingehof (John & Monya Erb) zie http://www.balingehof.nl/homepage.htm

Of bij Moravita (Ton & Aletta Duivenvoorden) zie: http://www.moravita.com

Of .... nou ja, spit Bokt maar af... Maar zoek wel iemand die ruime ervaring heeft met de omgang met barokke paardenrassen !!! En ze respecteert....

Succes!

**Geplaatst**: 16-12-09 16:48

Geplaatst: 16-12-09 16:48

je ziet en hoort dit wel eens vaker van andalusiers, het is een ander type paard dan een doorsnee kwpn-er.
Als ik het goed begrijp hebben jullie dit paard al een jaar ?
Zoek hulp en laat je paard nakijken, ook al zijn jullie geen beginners, dit is schijnbaar een uitdaging en als je er al een tijd mee aan het proberen bent is het raadzaam om hulp te zoeken, ik zie allemaal prima adressen voorbij komen in dit topic.

**Geplaatst**: 17-12-09 10:21

Geplaatst: 17-12-09 10:21

Bijna alle adviezen wijzen dezelfde kant op, tof. Andalusiers zijn geweldige, maar ook heel gevoelige paarden. Ik heb er zelf ook één. Voor mij is ze het meest betrouwbare en geweldige paard dat ik ken..Ik wens jou veel succes met je paard, houd je ons op de hoogte?

**Geplaatst**: 17-12-09 10:33

Geplaatst: 17-12-09 10:33

Het is hier al een paard keer voorbij gekomen, maar kijk zeker eens kritisch naar je voer. Het zal de eerste niet zijn die van te rijk krachtvoer allerlei spoken gaat zien.
Ik zou alle haver uit het rantsoen gooien (als hij dat krijgt) en overgaan op een kleine hoeveelheid onderhoudsbrok met veel ruwvoer. En dan goed aan het werk zetten (voorwaarts).

**Geplaatst**: 17-12-09 11:41

Geplaatst: 17-12-09 11:41

SandravdB schreef:
Ik weet niet of hij uit spanje komt of niet, in spanje wordt er zo goed als zonder druk op het bit gereden, vaak hoe meer druk hoe harder ze gaan en hoe lastiger ze zijn hoe minder druk hoe beter ze luisteren

Dit heb ik met mijn Hispano-ruin (kruising Andalusiër x Arabier) ook ondervonden. Dus als blijkt dat er medisch niets aan de hand is en ook het voer niet overdreven is, zou ik zeker rijtechnisch eens kijken.
Mijn paard werd vreselijk druk van druk. Zowel op zijn mond als mijn druk (spanning). Ik was onrustig, dus werd hij dat. Dus ging ik weer meer inhouden en werd hij nog onrustiger. Etc., ect. Resultaat was een gespannen combinatie waarbij mijn paard rennerig werd en met zijn hoofd (te) hoog liep.
Oplossing voor mij en mijn paard was het rijtechnisch anders aanpakken.

**Geplaatst**: 17-12-09 11:47

Geplaatst: 17-12-09 11:47

SandravdB schreef:
Ik weet niet of hij uit spanje komt of niet, in spanje wordt er zo goed als zonder druk op het bit gereden, vaak hoe meer druk hoe harder ze gaan en hoe lastiger ze zijn hoe minder druk hoe beter ze luisteren

Ook het eerste waar ik aan dacht. Misschien is een kaptoom een idee? Met bit, martingaal, slofteugel (waar houdt het dan op?) ga je denk ik totaal de verkeerde kant op mbt. probleemoplossen (en doe je meer aan symptoombestrijding).
Succes!

**Geplaatst**: 17-12-09 14:55

Geplaatst: 17-12-09 14:55

BrankaZ schreef:
SandravdB schreef:
Ik weet niet of hij uit spanje komt of niet, in spanje wordt er zo goed als zonder druk op het bit gereden, vaak hoe meer druk hoe harder ze gaan en hoe lastiger ze zijn hoe minder druk hoe beter ze luisteren

Dit heb ik met mijn Hispano-ruin (kruising Andalusiër x Arabier) ook ondervonden. Dus als blijkt dat er medisch niets aan de hand is en ook het voer niet overdreven is, zou ik zeker rijtechnisch eens kijken.
Mijn paard werd vreselijk druk van druk. Zowel op zijn mond als mijn druk (spanning). Ik was onrustig, dus werd hij dat. Dus ging ik weer meer inhouden en werd hij nog onrustiger. Etc., ect. Resultaat was een gespannen combinatie waarbij mijn paard rennerig werd en met zijn hoofd (te) hoog liep.
Oplossing voor mij en mijn paard was het rijtechnisch anders aanpakken.

Dit herken ik indd ook in mijn paard (andalusier x kwpn).
Ik denk dat je bij zulke paarden al snel teveel druk geeft. Dit hoeft dan al niet eens met bit te zijn, maar gewoon je eigen lichaamstaal waarmee je druk kan geven naar je paard toe. Ik zou eerst eens kijken hoe je jezelf opsteld tegenover je paard, ik denk als jij jezelf 'los' laat, dus helemaal ontspant, dat je paard daar ook goed op reageert. Verwacht niet meteen dat het probleem dan over is, denk dat daar wel veel tijd in gaat zitten.
Als je paard uit spanje komt: die paarden worden vaak niet op de vriendelijkste manier behandeld, waardoor ze van het minste geringste gestresst raken.

**Geplaatst**: 17-12-09 15:00

Re: Andalusier schrikt en bokt .

Geplaatst: 17-12-09 15:00

Dat geldt beslist niet voor alle Spaanse paarden! Mijne raakt beslist niet gestresst maar trekt een muur op als hij vindt dat je hem niet vriendelijk genoeg behandeld.
Er zijn echt genoeg Spanjaarden die hun paarden prima behandelen, alleen anders dan wij. Daardoor zijn wij enorm onduidelijkj voor de paarden die daar gespannen op kunnen reageren. Dat heeft dus niets met slecht te maken te maken, wel alles met verwarring en onbegrip.

**Geplaatst**: 17-12-09 15:03

Re: Andalusier schrikt en bokt .

Geplaatst: 17-12-09 15:03

Ik wil ook absoluut niet zeggen dat alle paarden die uit Spanje komen zo zijn nee. Maar heb al een aantal meegemaakt waaraan je duidelijk kon merken dat die niet goed behandeld waren en dat niks te maken had met verwarring van het paard.

**Geplaatst**: 17-12-09 15:07

Geplaatst: 17-12-09 15:07

jury schreef:
Kijk eens naar het voer. Mijn paard zag bv met pavo sport veel spoken die met energy control of treurniet sport weg waren (zit geen haver in).

En zolang hij het blijft doen, zou ik gewoon met slof blijven rijden.
Hoe moeilijk ook pas wel op dat je er niet naar gaat zitten. Zeker na een paar buiklandingen heb je toch altijd de neiging om te proberen te overleven en niet meer corrigerend/straffend te handelen.
Toen ik het vertrouwen kwijt was ben ik bij bereden politie instructeur gaan rijden. Die werken nl. enorm goed aan basis, vertrouwen en gehoorzaamheid. Dat heeft bij mij enorm goed gewerkt.

Sorry hoor maar hier zakt me de broek van af, met slof blijven rijden ???? Dat is je paard mishandelen. Kan zijn dattie pijn heeft, kan zijn dattie gewoon niet snapt wat je bedoelt. En als ie echt zo slecht opgevoed is met rijden gewoon investeren een maandje en hem door laten rijden door bijv. de Balingehof, die zijn gespecialiseerd in probleempaarden. Mijn paard is daar gerevalideerd en ik ben superblij dat ik dat toen gedaan heb. Met slof rijden: NOOIT DOEN, DIERENMISHANDELING.

**Geplaatst**: 17-12-09 20:41

Geplaatst: 17-12-09 20:41

Als hij bang is voor een jas of deken die aan de kant hangt.
Ga dan eens aan de hand met hem lopen en loop er dan langs.
Als hij braaf is beloon je hem.

Probeer anders hem eerst over de rug laten stappen.
Dan ga je langzaam draven.
En als het goed gaat dan ga je galoperen.

En anders probeer over balkjes te draven...
Balkjes in de hoek ofzo, dat heb ik ook gehad.
En mijn pony loopt nu super.

**Geplaatst**: 22-12-09 20:01

Re: Andalusier schrikt en bokt .

Geplaatst: 22-12-09 20:01

Ik had hetzelfde... ik raad je aan om eens naar het gebit te laten kijken

**Geplaatst**: 22-12-09 20:05

Geplaatst: 22-12-09 20:05

Het meeste is al gezegd, maar ik zou ´m ook even lichamelijk na laten kijken als dat mogelijk is (spieren en wervels) en zijn gebit even laten checken...

Verder zo laag mogelijk in het krachtvoer houden en zoveel mogelijk ruwvoer geven.
Verder zou ik beginnen aan de longe, dubbele longe, of pessoa om hem weer te leren ontspannen en naar beneden te komen en los te laten...
Gaat dat aan de longe goed, kun je er na het longeren even opstappen en het onder het zadel rustig op gaan bouwen.
Bij zulke gevoelige paarden is een echt goed passend zadel ook erg belangrijk trouwens...

succes!

**Geplaatst**: 22-12-09 23:41

Re: Andalusier schrikt en bokt .

Geplaatst: 22-12-09 23:41

Eerst helemaal na laten kijken inderdaad, verdere tips zijn al gegeven