Bokt.nl

**Geplaatst**: 23-01-05 23:48

Geplaatst: 23-01-05 23:48

Citaat:
Later bedacht ik: als je nog nooit gevoeld hebt hoe een fatsoenlijk over de rug lopend paard aanvoelt, kun je blijven discussiëren tot je er bij neervalt maar dan snap je het toch nooit.

In de Japanse Karaoke bars zingen de bezoekers ook uit volle borst My Way, in de illusie dat het kllinkt zoals Old Blue Eyes het bedoeld had. Immers, de tekst staat op het scherm, muziek loopt mee en de melodie kennen we allemaal wel. Dat gevoel krijg ik ook altijd als ik dit soort discussies lees en Jan en Alleman allerlei argumenten zie onderbouwen met boeken kennis. Ach gut

**Geplaatst**: 23-01-05 23:56

Geplaatst: 23-01-05 23:56

Aqua8horse schreef:
Klinieken zijn niet voor niets overvol.

Is mij niets van bekend.

Zijn dat:
a] waarnemingen uit jouw dagelijkse praktijk;
b] valt dit onder de noemer, vroegah toen de guldens nog van hout waren;
c] kun je dat onderbouwen met een CBR statistiekje;
d] weet niet/geen mening.

**Geplaatst**: 24-01-05 00:49

Geplaatst: 24-01-05 00:49

Hmmmffff.... heb even het één en ander terug gelezen; wat is dit weer een heeeeeerlijk topic geworden....

**Geplaatst**: 24-01-05 09:04

Geplaatst: 24-01-05 09:04

Tja, Jippie daar kan ik weinig aan veranderen als dat jou niet bekend is.
Nee, het is niet uit mijn praktijk. Nee, het is actueel, dus nu. Ja, dat kan je zeker wel onderbouwen. Het is een feit.

**Geplaatst**: 24-01-05 09:16

Geplaatst: 24-01-05 09:16

Zep schreef:
Dat is misschien wel de kern van het hele topic.

Wel vind ik soms dat mensen heel lang doormodderen voor ze willen accepteren dat het niet werkt wat ze doen. Dan krijgen ze later zo'n AdB aha-erlebnis.

In dat opzicht is het wel weer goed dat er nu zoveel meer toegang tot informatie is via oa internet.

Als ik bekijk hoe bijvoorbeeld het niveau bij onze rijvereniging nu is tov een paar jaar terug, dan vind ik het nog wel meevallen met dat het allemaal zo beroerd gesteld is met de sport hoor. Ook de kwaliteit van het gemiddelde paard is er flink op vooruit gegaan. Hier in de buurt dan.

Ik begrijp het nog steeds niet zo goed dat mensen per se een stickertje op hun manier van rijden willen plakken. Vroeger reed je gewoon, klaar.

Als ik sommige verhalen, ook op bokt, lees, dan denk ik dat "wij" nog bevoorrecht zijn met zo'n ouderwetse ponyclub tijd waarin je letterlijk spelenderwijs leerde begrijpen hoe paarden reageren e.d. Wij leerden van zo'n ouwe man met een petje en een sigaar en een onverstaanbaar Sallands dialect dat we gewoon moesten zorgen dat we hoe dan ook de baas bleven over de pony. Tegenwoordig betalen mensen dik geld voor een cursus waarin ze horen dat ze "alfa-leider" voor het paard moeten zijn...

Waar ik me aan erger in dit soort discussies is dat de mensen die het hardst schreeuwen over de trainingsmethode van een ander (en meestal dus het diep rijden) geen idee hebben wat het inhoud en hoe je het toepast. Maakt niet uit hoe vaak je probeert uit te leggen wat je doet, ze willen het niet eens horen.

Ik ben nu een beetje aan het sturen met het paard van mijn moeder. Die is ook heel normaal van kwaliteit en nu zelfs behoorlijk uit het werk na een peesblessure. Van de week had ik hem een keer zo fijn dat ie achter een beetje meer begon te zakken en fijn begon na te geven. Ik ving hem een keer ietsjes op, drukte mijn been erin en ik voelde hem achter zakken, en die hele bovenlijn onder me opbollen met een superfijn gevoel in mijn hand. Dat je echt voelt hoe de verbinding van achteruit komt. Ik zat er met zo'n bek op. Later bedacht ik: als je nog nooit gevoeld hebt hoe een fatsoenlijk over de rug lopend paard aanvoelt, kun je blijven discussiëren tot je er bij neervalt maar dan snap je het toch nooit.

Daar moet ik je gelijk in geven. Voorheen reed ik gewoon zoals het me geleerd wordt. Nu lees ik op bokt dat dat allemaal een naam moet hebben.
Maar goed ik denk idd dat als je van achter naar voren leert rijden vanuit een fatsoenlijke basis dat beter is dat dat je gelijk je op een methode vastpint en niet eens kunt voelen hoe het is als een paard goed van achter naar voren loopt. Zich lekker in de verzameling zet, zo fijn bergopwaarts loopt in draf dat je kunt zitten als een huis. Dat fijne gevoel niet kunt herkennen of het nog nooit hebt mogen voelen.
Dan is het weer fijn dat je een keer op een ander zijn paard kunt voor het AHAA moment en er daar met je eien knollie aan kunt werken.

En het is idd zo dat je momenteel heel veel blessures ziet, kreupel, teugelkreupek, vast in de rug, scheef, koliek, kribbebijten, weven, slaan tegen deuren, peesblessures, artrose op vaak al jonge leeftijd.

Hoe vaak moet er niet een fysiotherapeut, een chiropractor, de dierenarts bij de paarden komen. Is dat dan modern, hebben we het beste met het paard voor. Of had je dat soort dingen pak m beet een jaar of 15 terug niet nodig.
Hoe kan een paard van 13 nu al sinds zijn 10 met artrose lopen of is dat weer een ingefokt probleem. De eigenaresse rijd altijd strak op de voorhand en zaagt het paard aan de teugel, 2 zwepen en sporen. Paard heeft artrose aan voorbenen. Of zijn het toch weer van die moderne ziektes.

**Geplaatst**: 24-01-05 09:21

Geplaatst: 24-01-05 09:21

Aqua8horse schreef:
Tja, Jippie daar kan ik weinig aan veranderen als dat jou niet bekend is.
Nee, het is niet uit mijn praktijk. Nee, het is actueel, dus nu. Ja, dat kan je zeker wel onderbouwen. Het is een feit.

als je dan, ipv dit zo te roepen, gewoon eens een goede argumentatie neerzet en laat zien waarop jij je baseerd, zou je meer kans hebben dat mensen je berichten geloofwaardig vinden.

roepen dat iets een feit is is wel het simpelste en minst zinvolle dat je kan doen. Want dan roep ik weer van, ja, maar het is ook een feit dat Anky 2x achter elkaar Olympisch kampioen werd en dan kom je dus 6x nergens.

erg veel zinvols staat hier allemaal volgens mij niet meer in de laatste 10 pagina's (sorry voor de mensen die wel goede dingen hebben gezegd, ik heb niet alles meer gelezen Haha!

)

Ik vraag me hooguit af waarom mensen niet gewoon elkaar kunnen respecteren, waarom is het nou zo moeilijk om iedereen te laten doen wat hij/zij wil. Als de een klassiek rijdt, prima, de ander rijdt LDR en weer een ander iets er tussenin... ik denk, zoals al eerder is gezegd, niet dat mensen bewust hun paard kapot rijden, en hoewel er voor alles voors en tegens zijn, zal elk paard een eigen aanpak vragen, en elke ruiter op zijn of haar manier alles zo goed mogelijk bij zn paard passend doen.

**Geplaatst**: 24-01-05 10:06

Geplaatst: 24-01-05 10:06

Kafue schreef:

Hoe vaak moet er niet een fysiotherapeut, een chiropractor, de dierenarts bij de paarden komen. Is dat dan modern, hebben we het beste met het paard voor. Of had je dat soort dingen pak m beet een jaar of 15 terug niet nodig.

Toen was het er gewoon minder.
Als ik kijk naar mijn eigen paardrij geschiedenis.
'vroeger' was een paard koppig en moest de zweep erover.
Nu wordt er eens gekeken of het beestje misschien een fysio nodig heeft.
Dus dat er toen veel beter gereden werd en al die kwalen er niet waren, nee, daar geloof ik niet in. Ik denk dat het nu beter (h)erkend wordt.

Ook heeft het paard een hogere aaibaarheidsfactor gekregen en zullen mensen eerder gaan knutselen ipv de slacht. En dat kan ook tegenwoordig, op medisch gebied is er al veel meer mogelijk dan voorheen.

**Geplaatst**: 24-01-05 10:23

Geplaatst: 24-01-05 10:23

Aqua8horse schreef:
Nee, het is niet uit mijn praktijk. Nee, het is actueel, dus nu. Ja, dat kan je zeker wel onderbouwen. Het is een feit.

Net zo'n feit als dat jij door jouw speciale " draagtechniek" elk paard (kreupel of niet) na 10 minuten nageeflijk, verzameld en vol schwung laat lopen!

**Geplaatst**: 24-01-05 10:56

Geplaatst: 24-01-05 10:56

Ik herken wel wat Zep zegt, vroeger had ik inderdaad ook een trainer "van de oude stempel", gehoorzaamheid was nummer 1 en de rest kwam later wel. Voorwaarts, voorwaarts, die kop komt dan vanzelf naar beneden...

Leuk voor de basis, maar wil je wat verder komen in de sport zul je ook wel wat verder moeten kijken dan dat. En dat wordt tegenwoordig wel gedaan.

**Geplaatst**: 24-01-05 11:10

Geplaatst: 24-01-05 11:10

Kafue schreef:
Nee ik hoef mezelf niet de hemel in te prijsen zoals mevrouw katja zegt.
Nee ik ben geen super ruiter. Nee de methoden klassiek is niet per defenitie beter dan een andere methoden, bovendien heb ik hem niet uitgevonden hoor. Qua lesgeven weet ik ook niet alles beter, maar puur theoretisch staat wel in ieder goed boek, ook die waar onze olympische medaillewinnaar aan mee heeft gewerkt het belang van een goede zit.
Mijn paard loopt niet naast zijn schoenen, heeft geeneens schoenen
.

Ik zeik helemaal niemand af, zoals iedereen terug kan lezen ben jij degene die direct met afzeiken begint!
Ik heb niets tegen jou paard, ik heb niets tegen jou!
LEES nou eens goed, jij nodigt mij uit, (jij wordt persoonlijk) ik sla af, zeg ik dan iets verkeerd? En vervolgens krijg ik allerlei onzin over of ik het wel zou halen of niet... Verward

!

Dus waarom weet ik nu ineens alles beter, we hadden een normale discussie en jij zeikt mij af!!! Ja ik sta achter Anky, ja ik ga voor het LDR systeem, kraak ik vervolgens het klassieke systeem af???? Nee, ik heb er wel mijn bedenkingen bij, maar dat uit ik niet. Ieder zijn eigen manier van trainen en elk paard heeft zijn eigen manier van trainen nodig...

Dus je zult echt wat beter moeten lezen, meid voor je direct in de aanval gaat! En je kunt wel met je neus in de boeken blijven zitten (overigens niets mis mee, want ook ik lees veel) maar de praktijk wijst vaak iets anders uit!

Dus nog een keer, en ik val je niet af of aan dus LEZEN!!!:

Tussen goed en perfect zit een wereld van verschil!
Tussen goed zitten en onafhankelijk (=perfect) ook.
Voor alle systemen is een onafhankelijke zit een vereiste, ben ik het mee eens! Maar je kunt niet eisen van iemand die net komt kijken om direct perfect te zitten, dat is een leerproces welke je niet een, twee, drie onder de knie hebt. Tussen theorie en praktijk zit ook een wereld van verschil!
Het is zo makkelijk gezegd, maar niet gemakkelijk gedaan, dat weten wij allemaal!
Ik weet ook niet alles, zoals jij beweerd, maar ik weet wel dat je NIET DIRECT van iedereen een onafhankelijke zit kunt eisen.
En zeker niet bij een B combinatie. Ja een goede zit is een vereiste bij het beoefenen van het wijken, maar geen onafhankelijke zit, dat is DE PERFECTE ZIT. Als ik dat ga eisen van elke leerling welke net komt kijken en op B/L nieveau rijdt, dan moet ik mensen naar huis gaan sturen! Dat doe ik niet iedereen is het leren waard! Jij zegt jou leerlingen onafhankelijk te leren zitten alvorens zij "echt" zelf mogen rijden! Daar moet je ook het juiste paard voor hebben, dat is ook niet voor iedereen weggelegd, dus nogmaals mijn vraag; Wat doe jij dan met dat kleine penny meisje welke graag les wilt op haar eigen felle stuiterende welsh pony? Stuur je die weg of ga je daar mee aan het werk om er vervolgens een goede combinatie van te maken?

Ik geef je dus mijn mening daarin en vervolgens zeik je mij in ieder topic af.... Je kunt discuseren of je kunt het niet, maar ga niet direct mensen afzeiken en dan voor een heilig boontje spelen in dit topic!
PB me dan want nu moet ik ook een reactie plaatsen in dit topic om vervolgens deze discussie van mijn kant te laten zien.
Dus als je de keiharde regels van Bokt.nl wilt weergeven zul je ze ook zelf moeten lezen en in acht moeten nemen, nu speel je de zwarte piet telkens naar iemand anders...

Mijn excuses voor deze off topic reactie, maar als Kafue denkt mij af te kunnen zeiken, om mij vervolgens neer te zetten als een een of andere betweter of een instructrice van niets, dan heeft zij het mis... Ik sta voor mijn mening en daar kom ik voor uit, en niet om iemand met opzet tegen het hoofd te stoten...

**Geplaatst**: 24-01-05 11:21

Geplaatst: 24-01-05 11:21

Kafue schreef:

Hoe vaak moet er niet een fysiotherapeut, een chiropractor, de dierenarts bij de paarden komen. Is dat dan modern, hebben we het beste met het paard voor. Of had je dat soort dingen pak m beet een jaar of 15 terug niet nodig.
Hoe kan een paard van 13 nu al sinds zijn 10 met artrose lopen of is dat weer een ingefokt probleem. De eigenaresse rijd altijd strak op de voorhand en zaagt het paard aan de teugel, 2 zwepen en sporen. Paard heeft artrose aan voorbenen. Of zijn het toch weer van die moderne ziektes.

15 jaar geleden waren de onderzoeken nog niet optimaal.
Ook toen kwam artrose al veelvuldig voor alleen hingen er niet zoveel mensen aan de bel... Paard moest inslapen of naar de slager.
Nu zijn er alweer zoveel methodes om een paard toch enigszins nog een leuk leven te geven of simpelweg te laten staan in de wei. Vroeger was er geen geld genoeg! Vroeger was koliek koliek, nu heb je zoveel verschillende vormen...

Allemaal te danken aan onderzoeken, nieuwe en verbeterde apparatuur.
Wij kopen geen paarden meer voordat zij op klinisch en rontgenologisch zijn goedgekeurd. Vroeger kochten we ze gewoon, keken met het blote oog, in de hoop dat ze gezond waren.

Kapot rijden kunnen we een paard allemaal, als we vroeger net zoveel reden als dat mensen nu doen, geloof ik niet dat cijfers uitwijzen dat er nu meer zieke of kapotte paarden zijn dan vroeger! Kreupel was kreupel en nu heeft het een naam met een behandeling.
Alles wordt beter en gaat met zijn tijd mee...

**Geplaatst**: 24-01-05 11:29

Geplaatst: 24-01-05 11:29

je hebt gelijk kaja, de dierenartsen zijn nu veel gespecialiseerder dan vroeger, het lijkt of er meer problemen zijn, maar die problemen hebben nu een naam gekregen dus....

ik vind t wel fout als men het rld systeem op eigem houtje gaat gebruiken, goede professionele begeleiding is van essentieel belang.

**Geplaatst**: 24-01-05 11:33

Geplaatst: 24-01-05 11:33

ach misschien een stomme vergelijking, maar vroeger werd er ook niet gesproken over seks en de daarbij komende gevolgen als soa e.d. vroeger waren we nog niet zo ver met de technieken en andere dingen. tegenwoordig zijn we handiger en komen alle dingen waar we eerst niks van af wisten steeds meer aan het licht. zo ook met de paardensport.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 24-01-05 12:20

Geplaatst door de TopicStarter : 24-01-05 12:20

Hmm, is dit een zit-&medisch-topic geworden >;)
Zag dat ik gemist wordt, maar ook dat ik niet veel gemist heb Knipoog

. Ben even niet zoveel op bokt, vandaar.

Zep schreef:
Dat kan goed voorkomen hoor. Maar TS en sommige anderen in dit topic draaien het om, die zeggen: de neus is achter de loodlijn DUS er is getrokken en dat is dus onzin.

Zoek jij die quote van mij er even bij? Ben benieuwd waar ik dat gezegd heb

**Geplaatst**: 24-01-05 13:36

Geplaatst: 24-01-05 13:36

Q, dat schrijf je niet letterlijk maar uit al je berichten is duidelijk op te maken dat jij nog steeds van die misvatting uitgaat.

**Geplaatst**: 24-01-05 13:41

Geplaatst: 24-01-05 13:41

cornelie schreef:
Toen was het er gewoon minder.
Als ik kijk naar mijn eigen paardrij geschiedenis.
'vroeger' was een paard koppig en moest de zweep erover.
Nu wordt er eens gekeken of het beestje misschien een fysio nodig heeft.
Dus dat er toen veel beter gereden werd en al die kwalen er niet waren, nee, daar geloof ik niet in. Ik denk dat het nu beter (h)erkend wordt.

Ook heeft het paard een hogere aaibaarheidsfactor gekregen en zullen mensen eerder gaan knutselen ipv de slacht. En dat kan ook tegenwoordig, op medisch gebied is er al veel meer mogelijk dan voorheen.

idd
dat zei ik een stuk terug ook al.
Vroeger als je een meriie had ie kreupel was dan had je geluk, dan werd het een fok merrie een ruin ging naar de slacht.

Nu gaat mijn verder kijken, dus lijken er meer paarden kreupel.
Plus je leest nu van iedereen wat, toen hoorde je het alleen wat van uit je buurt.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 24-01-05 15:05

Geplaatst door de TopicStarter : 24-01-05 15:05

Aimee schreef:
Q, dat schrijf je niet letterlijk maar uit al je berichten is duidelijk op te maken dat jij nog steeds van die misvatting uitgaat.

De misvatting ligt aan jullie kant.
Ik heb al vaker duidelijk gemaakt dat er kracht nodig is om het hoofd achter de loodlijn te bewegen. Daarbij óók duidelijk gemaakt dat deze kracht van de ruiter òf het paard uit moet komen. Bij licht in de hand zijn, komt de kracht dus van het paard uit en voorkomt dit een los afhangen van het hoofd, dat o.a. nodig is voor de ideale aanleuning.

Probeer mijn teksten goed te lezen, en niet door jullie getinte interpretaties teksten in mijn mond te leggen.

**Geplaatst**: 24-01-05 15:14

Geplaatst: 24-01-05 15:14

QQQQ schreef:
De misvatting ligt aan jullie kant.
Ik heb al vaker duidelijk gemaakt dat er kracht nodig is om het hoofd achter de loodlijn te bewegen. Daarbij óók duidelijk gemaakt dat deze kracht van de ruiter òf het paard uit moet komen. Bij licht in de hand zijn, komt de kracht dus van het paard uit en voorkomt dit een los afhangen van het hoofd, dat o.a. nodig is voor de ideale aanleuning.

Probeer mijn teksten goed te lezen, en niet door jullie getinte interpretaties teksten in mijn mond te leggen.

Wat een ongelofelijke ze*kerd ben jij zeg....
Niet te geloven, mister know-it-all!
Nou je praat maar een eind weg, maar je bevindingen baseren zich echt nergens op! Je raakt kant noch wal met al je argumenten!
Je brengt een discussie op gang, maar duidelijkheid is ver te zoeken bij je... Waar doel je nu eigenlijk op en welke doelgroep probeer te bereiken?
Wat zit er in jou "wijsheid" waardoor wij daadwerkelijk over jou theorieen na gaan denken, zonder kopieergedrag a.u.b.!

**Geplaatst**: 24-01-05 15:19

Geplaatst: 24-01-05 15:19

QQQQ schreef:
Ik heb al vaker duidelijk gemaakt dat er kracht nodig is om het hoofd achter de loodlijn te bewegen. Daarbij óók duidelijk gemaakt dat deze kracht van de ruiter òf het paard uit moet komen. Bij licht in de hand zijn, komt de kracht dus van het paard uit en voorkomt dit een los afhangen van het hoofd, dat o.a. nodig is voor de ideale aanleuning.

Het is jou mening dat een los hangend hoofd nodig is voor de ideale aanleuning.
Het is míjn mening dat ik wil dat het paard de juiste aanspanning van oa de halsspieren heeft en vanuit die optiek moet jou verhaal geheel worden omgedraaid.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 24-01-05 15:34

Geplaatst door de TopicStarter : 24-01-05 15:34

Beetje licht geraakt Kaja? Post eens wat normaals, of post niet als het je niet aanstaat.

Aimee: Ik heb heel uitgebreid uitgelegd waarom ik dat los afhangende hoofd zo belangrijk vind (en Kaja, FYI: dat heb ik niet nagepraat). Ik heb daar verdacht weinig "protesten"of argumenten tegen gekregen, ook na herhaaldelijk daarop wijzen. Iedereen is vrij om zijn/haar onderbouwde tegenargumenten te posten. Zonder dat, is er geen discussie.

**Geplaatst**: 24-01-05 15:54

Geplaatst: 24-01-05 15:54

Q, ik heb al herhaaldelijk gepost dat een goede aanleuning betekend; een gelijke aanspanning van onder- en bovenlijn. Van daaruit is het dus ook logisch dat ik jou vrije ophanging niet zo zie zitten, maar goed, jij ziet niks in 'mijn' onderlijn verhaal. Dus tja, dan kunnen we wel allebei blijven hameren en goede argumenten brengen maar een discussie wordt het niet en met elkaar eens al helemaal niet.

**Geplaatst**: 24-01-05 16:22

Geplaatst: 24-01-05 16:22

Is het mogelijk om deze discussie voort te zetten zonder elkaar voor "zeikerd" uit te maken?

**Geplaatst**: 24-01-05 16:27

Geplaatst: 24-01-05 16:27

Oho Q heeft getemd Knipoog

.

Aimee, welke aanspanning bedoel jij, alleen in de hals daarvan de boven- en onderlijn of in het hele lijf?

Ik vind eerlijk gezegd die hele hoofdhouding niet eens zo boeiend, als het paard maar van achteren naar voren door zijn lijf, over zijn rug gereden wordt.

**Geplaatst**: 24-01-05 16:30

Geplaatst: 24-01-05 16:30

Anoukie schreef:
Aimee, welke aanspanning bedoel jij, alleen in de hals daarvan de boven- en onderlijn of in het hele lijf?

Ik vind eerlijk gezegd die hele hoofdhouding niet eens zo boeiend, als het paard maar van achteren naar voren door zijn lijf, over zijn rug gereden wordt.

Omdat ik het volledig met je onderste zin eens ben, heeft een goede aanleuning imo dan ook te maken met de juiste aanspanning van het hele lijf. Mijn verhaal daarover heb ik uitgebreid in andere topics geschreven.

**Geplaatst**: 24-01-05 16:35

Geplaatst: 24-01-05 16:35

Aimee, die kwestie van buikspieren etc. bedoel je? Prima dat je je verhaal in andere topics hebt beschreven, maar die staan niet zo op mijn netvlies hoor Haha!

.