artikel in de BIT over de slofteugel: AMEN!!!

Moderators: Coby, balance, Dyonne, Sica, C_arola, Neonlight, Firelight

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
Lusitana

Berichten: 22717
Geregistreerd: 26-10-04
Woonplaats: buiten Grandola, Alentejo, portugal

Link naar dit bericht Geplaatst: 29-12-04 21:16

Wat ik zie is dat mensen denken als de voorkant er maar leuk uit ziet, de rest ook klopt. Maar dat is dus niet zo, terwijl het andersom wel klopt, als het paard goed gereden wordt, van achteren naar voren, de voorkant ook wel klopt.

Romkabouter

Berichten: 21721
Geregistreerd: 25-06-02
Woonplaats: Donkerbroek

Link naar dit bericht Geplaatst: 29-12-04 21:19

Lusitana schreef:
Waarom niet met gewone teugelhulp, of te wel handen? warom moet dat met een superkracht gebeuren die het bit naar beneden en naar achteren trekt? Plus, waarom zo gefixeerd op een hoofdhouding? Bovendien , met goed drijven komt het hoofd toch naar je toe, trekken mag toch niet en vrijheid geven tot een punt en dan zo die kracht erop lijkt me ook een beetje overdreven, da´s als tegen een muur zetten.

Dit is weer doorgaan op argumentatie. En daar worden we het toch niet over eens.
Je vroeg waar hij voor diende. Daar heb je nu antwoord op. Als je vraagt, waar is een zadel voor, dan neem je ook genoegen met "dan kan ik er beter op blijven zitten" en ga je niet 30+ pagina's discusieren dat het beter zodner kan Lachen

Romkabouter

Berichten: 21721
Geregistreerd: 25-06-02
Woonplaats: Donkerbroek

Link naar dit bericht Geplaatst: 29-12-04 21:21

Lusitana schreef:
van achteren naar voren, de voorkant ook wel klopt.

Dat vind ik dan weer nietl.

Lusitana

Berichten: 22717
Geregistreerd: 26-10-04
Woonplaats: buiten Grandola, Alentejo, portugal

Link naar dit bericht Geplaatst: 29-12-04 21:23

Nou als dat dan het magische van de slofteugel is, hij begrenst... tegenvaller hoor. zeker na een suspense van 33 pagina´s Haha!

Romkabouter

Berichten: 21721
Geregistreerd: 25-06-02
Woonplaats: Donkerbroek

Link naar dit bericht Geplaatst: 29-12-04 21:23

Niet het magische, de werking.

Lusitana

Berichten: 22717
Geregistreerd: 26-10-04
Woonplaats: buiten Grandola, Alentejo, portugal

Link naar dit bericht Geplaatst: 29-12-04 21:33

En dat is bevorderend voor ruiter en paard?

Shadow0

Berichten: 44610
Geregistreerd: 04-06-04
Woonplaats: Utrecht

Link naar dit bericht Geplaatst: 29-12-04 21:36

Misschien moeten we toch eens de 30 pagina's over zadels proberen. Hier beginnen we in herhaling te vallen....

sjokkemeule

Berichten: 1012
Geregistreerd: 01-06-04
Woonplaats: Geesteren

Link naar dit bericht Geplaatst: 29-12-04 21:36

Lusitana schreef:
En dat is bevorderend voor ruiter en paard?

Waarom niet?
Ik heb geen overtuigend bewijs gelezen / gezien dat dat NIET zo is .....

Lusitana

Berichten: 22717
Geregistreerd: 26-10-04
Woonplaats: buiten Grandola, Alentejo, portugal

Link naar dit bericht Geplaatst: 29-12-04 21:39

Begrenzen is bevorderend voor ruiter en paard, moet met hulpteugel gebeuren. Schrijf het op in mijn boekje.

sjokkemeule

Berichten: 1012
Geregistreerd: 01-06-04
Woonplaats: Geesteren

Link naar dit bericht Geplaatst: 29-12-04 21:42

Lusitana schreef:
Begrenzen is bevorderend voor ruiter en paard, moet met hulpteugel gebeuren. Schrijf het op in mijn boekje.

Dat wordt OOK niet beweerd. Het is hier zo zwart/wit he. Gulden middenweg bestaat niet.

Maar als jij een halve ophouding maakt begrens je in feite ook toch ?
Dus je schrijft iets op wat je als wist Verward

Romkabouter

Berichten: 21721
Geregistreerd: 25-06-02
Woonplaats: Donkerbroek

Link naar dit bericht Geplaatst: 29-12-04 22:57

Lusitana schreef:
En dat is bevorderend voor ruiter en paard?

Ik zou niet weten waarom ik er weer opnieuw over zou moeten beginnen.

voor-tegen is niet relevant als je het over de werking hebt. Of het al dan niet bevorend voor ruiten en.of paard is, kun je lezen in de vorige 30 pagina's Knipoog

Lusitana

Berichten: 22717
Geregistreerd: 26-10-04
Woonplaats: buiten Grandola, Alentejo, portugal

Link naar dit bericht Geplaatst: 29-12-04 23:40

Joh, je hoeft niet opnieuw te beginnen.ik vind het alleen zo a+part dat ze dus in kundige handen gebruikt moeten worden, terwijl die kundige handen dus ook wel zonder kunne. ik blijf erbij dat ze er zijn om precessen te versnellen, ten koste van het paard, maar je hoeft mij nergens van te overtuigen. Ik wilde graag horen wat goed gebruik is. Ben ik nog niet tegen gekomen. Alles wat genoemd wordt vind ik geen goed gebruik, maar wie ben ik? Ik zit lekker hier, jullie daar. Je doet maar.

Romkabouter

Berichten: 21721
Geregistreerd: 25-06-02
Woonplaats: Donkerbroek

Link naar dit bericht Geplaatst: 29-12-04 23:59

Je wilt graag horen wat goed gebruik is, maar alles wat je hoort vind je geen goed gebruik?
Volgens jou IS er geen goed gebruik. Dus alles wat er genoemd wordt is per definitie al geen goed gebruik.
Dat beperkt de ruimte tot discusieren tot nihil Haha!
Laatst bijgewerkt door Romkabouter op 30-12-04 00:00, in het totaal 1 keer bewerkt

DiantaM
Berichten: 11347
Geregistreerd: 10-04-04

Link naar dit bericht Geplaatst: 29-12-04 23:59

Romkabouter schreef:
Hij is bedoelt om het hoofd van het paard te begrenzen in verticale beweging.

*is al tig keer gezegd*

Tja, als dat het enige is. dit werd eerder maar vaag aangegeven.

Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 30-12-04 00:13

sjokkemeule schreef:
Waarom niet?
Ik heb geen overtuigend bewijs gelezen / gezien dat dat NIET zo is .....


Ik jammergenoeg bij fout gebruik wel, alleen hebben sommige mensen niet door dat ze hun paard vasttrekken in zijn spieren (bijv in gevallen waarin een slof een fatsoenlijke warming-up zou moeten vervangen).

Kafue

Berichten: 3437
Geregistreerd: 04-10-04

Link naar dit bericht Geplaatst: 30-12-04 00:14

shadow0 schreef:
Waarom gebruik je een zweep?



Wat denk jezelf. Ondeugendheid mag beloond worden met een tik van de zweep. In de omgang met het paard is de mens dominant. Anders neemt gaanderweg het gevaar toe en gaat het paard de baas worden dan ben je overigens op de verkeerde weg.
Ooit paarden in de weide onder elkaar geobserveerd? Dat gaat er ook hard aan toe, paard krijgt een klap, een bijt, kortom de dominante wint het van de minder sterke.
In de omgang onder het zadel ook, ruiter vraagt, paard daagt uit dor zoals ik geval van de schrijver te staken, dominante ruiter (lees sterste) bestraft het paard. Zo gebeurd het in de natuur ook.

Kafue

Berichten: 3437
Geregistreerd: 04-10-04

Link naar dit bericht Geplaatst: 30-12-04 00:19

piepelotje schreef:
Ik vond die opmerking over die steunwieltjes een goede!!
Wil ik nog wel even wat aan toevoegen. Steunwieltjes staan eerst op de staand dat ze constant meerijden.
Als je beter kan fietsen dan zet je papa ze wat hoger zodat ze enkel in werking treden ,(je opvangen als het mis gaat). Steeds een tikje hoger zodat je op den duur wel heel erg in de fout moet gaan voordat ze de grond raken.
Wat leer je nu van die wieltjes je leert voelen waneer je je evenwicht veliest zodat je kan corrigeren eerst uit jezelf en als het niet lukt vangt je wileltje je op.
Bij goed gebruik(een goed papa) leer je zelf evenwicht bewaren, corrigeren.
Bij fout gebruik blijven de wieletjes altijd in werking op de grond. zo leer je je kind nooit zelf te corrigeren evenwicht te vinden.

Zelfde verhaaltje bij de slof. Verschil is wel dat hier een levend wezen mee gemoeit is en daar ook van leert. Leert te voelen waneer het mis gaat (wat wij dan vinden dat mis gaat)
En voor we weer over dwang enz gaan kleppen niet van voor naar achter rijden.
Zit, been zodoende komt er begrenzing op gewone teugel. Paard luistert niet .Wat meer been geen reactie
Dan komt pas slof in werking en terug los. Geeft gelijk een correctie bij geen reactie.
En dat is heel belangrijk paard moet gelijk voelen waneer hij mis gaat. anders kan hij niet corrigeren. Dus leerproces gaat waarschijnlijk sneller omdat je gelijk ingrijpt.
Maar ben je dan lui??? Ben je dan onverantwoord bezig??? Ben je dan een slechte ruiter???

En als je constant die slof nodig hebt ben je gewoon verkeert bezig en is het voor jouw en je paard geen goed hulp middel. Heeft het geen leerende invloed.
En je kan gewoon rond rijden met slof zonder dat hij los hangt of maar 1 sec in werking komt.

Ruiters die problemen hebben op wedstrijd hiermee rijden dus waarschijnlijk altijd met hun wieltjes op de grond en dan wordt het inderdaad moeilijk, zoniet ommogelijk. je hebt immers niet leren fietsen.

Ruiters die slof gebruiken als verfijning in het leerproces, rijden waarschijnlijk meer zonder slof als met.
En zullen dan ook toaal geen moeite hebben met concours enz.
Die kunnen het inderdaad heel goed af zonder slof.
Waarom dan toch slof gebruik.
Omdat het het paard eerder iets duidelijk maakt zonder muggelen.
Je kan gewoon veel sneller ingrijpen als het paard niet op je gewone hulpen reageert. je leert hem sneller te reageren op je hulpen.
En dat geeft in geval van nood ook het veiligheisgevoel. En je dwingt hem dan inderdaad te luisteren maar hij heeft nog altijd de keus.
Of hij luistert direct zonder morren of je stelt het hem even duidellijk.
Opletten jij en daarna gelijk beloning door druk weg te laten vloeien.

En dit vind ik dus veel eerlijker. Duidelijkheid naar je paard toe.

En alle hulpmiddelen zweep, sporen enz zijn slecht. Die moet je ook als verfijning en als correctie gebruiken.
Sommige ruiters hebben ook moeite om zonder zweep te rijden in de ring. Waarom?? Omdat die dus dan ook verkeert gebruikt is.
Paard heeft niet geleert te luisteren. Er is dan iets mis in het leerproces.
Dieren moet je iets leren door middel van goed gedrag gelijk beloning Gedrag dat ongewenst is gelijk correctie.

En dat is denk ik een heel goed antwoord op waarom slof.



OK dan! Ik als antislof mens vind dit toch wel een hele goede omschrijving van hoe en waarom. En als iedereen dat zo toe kan passen dan is de slof ook niet slecht denk ik.

Bloos! Maar ja hoeveel mensen kunnen dat eerlijk? Bloos!

sjokkemeule

Berichten: 1012
Geregistreerd: 01-06-04
Woonplaats: Geesteren

Link naar dit bericht Geplaatst: 30-12-04 00:20

Ergo: Zweep is "straf"
Deductie: zweep is hulpmiddel, hulpmiddelen zijn dus om paard te straffen ??

sjokkemeule

Berichten: 1012
Geregistreerd: 01-06-04
Woonplaats: Geesteren

Link naar dit bericht Geplaatst: 30-12-04 00:27

Kafue schreef:
+:)+ Ik als antislof mens vind dit toch wel een hele goede omschrijving van hoe en waarom. En als iedereen dat zo toe kan passen dan is de slof ook niet slecht denk ik.

Bloos! Maar ja hoeveel mensen kunnen dat eerlijk? Bloos!

Kijk, en daar zit hem de kneep, wie bepaald hoe een ander het goed doet ???

Immers een ieder heeft het moeten leren.

Zolang mijn paard eet, drinkt, los is in haar spieren, lekker loopt, ga ik er van uit dat alle hulpmiddelen die ik gebruik correct gebruikt worden ....

Kafue

Berichten: 3437
Geregistreerd: 04-10-04

Link naar dit bericht Geplaatst: 30-12-04 00:27

sjokkemeule schreef:
http://members.home.nl/jacques.seperf/slof.wmv

Lips are sealed

En toch reageert ze er goed op .....



Jeetje die handen van die ruiter, op en neer. Die mag wel eens aan zijn eigen houding en zit gaan werken daar schot het nog wel een boel beetjes aan.

Shadow0

Berichten: 44610
Geregistreerd: 04-06-04
Woonplaats: Utrecht

Link naar dit bericht Geplaatst: 30-12-04 00:28

Kafue schreef:
In de omgang onder het zadel ook, ruiter vraagt, paard daagt uit dor zoals ik geval van de schrijver te staken, dominante ruiter (lees sterste) bestraft het paard. Zo gebeurd het in de natuur ook.


Ander scenario: ruiter vraagt terug, paard daagt uit door hoofd omhoog / naar voren te steken, of gewoon niet terug te komen, dominante ruiter bestraft het paard door extra sterk in te komen.

Wat is het verschil?
(Dit klinkt als een woordspelletje maar zo is het niet bedoeld.)

sjokkemeule

Berichten: 1012
Geregistreerd: 01-06-04
Woonplaats: Geesteren

Link naar dit bericht Geplaatst: 30-12-04 00:30

Kafue schreef:
Jeetje die handen van die ruiter, op en neer. Die mag wel eens aan zijn eigen houding en zit gaan werken daar schot het nog wel een boel beetjes aan.

Nodig je bij deze van harte uit om het even te komen demonstreren .....

sjokkemeule

Berichten: 1012
Geregistreerd: 01-06-04
Woonplaats: Geesteren

Link naar dit bericht Geplaatst: 30-12-04 00:32

shadow0 schreef:
Ander scenario: ruiter vraagt terug, paard daagt uit door hoofd omhoog / naar voren te steken, of gewoon niet terug te komen, dominante ruiter bestraft het paard door extra sterk in te komen.

Wat is het verschil?
(Dit klinkt als een woordspelletje maar zo is het niet bedoeld.)

Kilometers maken, oefenen, we hebben het met dieren van doen, niet een auto dat doet wat wij willen .........

Romkabouter

Berichten: 21721
Geregistreerd: 25-06-02
Woonplaats: Donkerbroek

Link naar dit bericht Geplaatst: 30-12-04 00:33

sjokkemeule schreef:
Ergo: Zweep is "straf"
Deductie: zweep is hulpmiddel, hulpmiddelen zijn dus om paard te straffen ??

ijs is bevroren water
ijs is lekker
bevroren water is lekker?

Klopt niet helemaal he, zo'n stelling Knipoog

sjokkemeule

Berichten: 1012
Geregistreerd: 01-06-04
Woonplaats: Geesteren

Link naar dit bericht Geplaatst: 30-12-04 00:34

Kafue schreef:
Jeetje die handen van die ruiter, op en neer. Die mag wel eens aan zijn eigen houding en zit gaan werken daar schot het nog wel een boel beetjes aan.

Volgens de foto's in je profiel, zitten jouw handen ook niet echt waar ze zouden moeten horen....

maw, zo kunnen we natuurlijk door blijven gaan he .........