Bokt.nl

**Geplaatst**: 25-03-13 11:15

Geplaatst: 25-03-13 11:15

Kijk eens op paardenbegrijpen.nl.

Daar staat een heel mooi stuk over (natuurlijke) scheefheid bij het paard, en de probleempaarden. Echt een aanrader, ik heb er theoretisch heel veel aan gehad. Ook hoe je kunt beginnen met trainen aan de hand!

Heel veel succes, en ik hoop dat je er uitkomt met hem. Fijn dat je hem een kans geeft.

**Geplaatst**: 25-03-13 11:33

Geplaatst: 25-03-13 11:33

Ik vind het jammer, dat TS zich in haar posts alleen maar aan het verdedigen is en niet inhoudelijk op de tips ingaat of verteld wat ze nu nog allemaal gaat proberen te doen.. Ben ik namelijk wel benieuwd naar en zou het ook leerzaam vinden om terug te lezen hoe het paard op bepaalde tips reageerde. Of het beter ging, of juist slechter... Maar niets van dit alles, lees ik terug in haar posts..

**Geplaatst**: 25-03-13 11:38

Geplaatst: 25-03-13 11:38

Share schreef:
Ik vind het jammer, dat TS zich in haar posts alleen maar aan het verdedigen is en niet inhoudelijk op de tips ingaat of verteld wat ze nu nog allemaal gaat proberen te doen.. Ben ik namelijk wel benieuwd naar en zou het ook leerzaam vinden om terug te lezen hoe het paard op bepaalde tips reageerde. Of het beter ging, of juist slechter... Maar niets van dit alles, lees ik terug in haar posts..

idem dito.
Maar misschien is ze wel druk ermee bezig. En niet van alle tips krijg je direct een verbetering maar merk je het effect pas later. Toch vind ik wel dat ze goed bezig...ze komt er wel.

**Geplaatst**: 25-03-13 11:47

Geplaatst: 25-03-13 11:47

Maar dan zou ze iig al wel aan kunnen geven wat ze van plan is toe te passen en wat niet toch? Heb best het geduld om de uitslag daarvan pas (veel) later te horen. Want dat het tijd gaat kosten lijkt me een duidelijk verhaal.

**Geplaatst**: 25-03-13 12:01

Geplaatst: 25-03-13 12:01

Klinkt als mijn paard toen ik haar net had!
Het zadel lag niet zo lekker meer (buiten schuld om van vorige eigenaren hoor, ik had het eerst ook niet gezien, bij western kan dat lastig zijn met het blote oog)
Gevolg: achter de teugel kruipen, staken, steigeren, heeel scheef zijn)
Linksom lukte niks!
Fysio en chiropractor erbij gehad, schema gekregen en weer opgebouwd.
Duurde heeeel lang voordat ze doorhad dat het rijden geen pijn ging doen en ze dus kon ontspannen...

**Geplaatst**: 25-03-13 12:04

Geplaatst: 25-03-13 12:04

Je uit het zadel trekken, dat snukken, is een manier van het paard om aan te geven dat er iets niet goed is. Het kan bv zijn dat er pijn in de mond aanwezig is, maar vaker betekend het het aangeven dat je als ruiter niet goed communiceerd met de mond. Trekken, zagen, ongelijke teugels, frutten, klapperende teugels, in de krul sjorren, vasthouden etc.
In combinatie met je verhaal dat als je druk vraagt hij begint te huppen en hoppen, dus dat geirriteerd gespring, zou mij doen denken dat dit paard geheel over de rooie is geholpen door een ruiter die er iets in heeft willen persen.
De rest van je verhaal sluit hier eigenlijk naar mijn idee ook op aan, staken, onstabiel, zweep...waardoor mijn keue voor dit paard zou zijn, te beginnen bij 0, rust, vertrouwen geven en zorgen dat hij gaat leren recht tussen 2 benen en 2 handen te lopen. Simpee oefingen, rechte lijnen, grote voltes en achten, gebroken lijnen, kortom de eenvoudige oefeningen uit de basis.
Maar goed, dit is wat ik zou proberen.
Ik denk dus dat je met wat jezelf aangeeft te doen, lekker door moet gaan.

**Geplaatst**: 25-03-13 12:06

Geplaatst: 25-03-13 12:06

Heb niet alle tips doorgelezen, maar wil toch even reageren.

Wat lijkt dit paard ontzettend op een paard dat ik ken/kon.
Dat paard was ook als jonge hengst de dressuur in geduwd, precies zoals die van jouw.
Toen ik m voor t laatst zag liep die als een giraf en kon niet eens meer draven.
Eigenaresse toen had m ook helemaal laten onderzoeken, met niets als resultaat.
Uiteindelijk heeft ze zich laten overhalen om m eens aan te laten pakken, te breken.
doe dit nooit!
Na een paar weken, toen ze die ruiter t erf af gegooid had, was helemaal niets meer van dat mooie dier over.
Maar als ik jouw berichten zo lees, heb ik niet t idee dat jij dit toestaat (snap ook niet waarom deze meid dat wel heeft gedaan).

Het bitloos rijden leek wel te helpen.
Probleem van deze eigenaresse was, dat ze om de paar weken iets proberen ongeduldig werd en weer iets anders probeerde, zo ook met bitloos rijden.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 25-03-13 12:25

Geplaatst door de TopicStarter : 25-03-13 12:25

Aanstaande vrijdag komt er specialist op het gebied van rugproblemen langs die tevens de ligging van mijn zadel nog eens zal nakijken.

Ik ben nog bezig me te verdiepen in verschillende tandartsen en hun werkwijze, dit doe ik met jullie adviezen van hier en die ik via PB heb ontvangen.

Ook in het Thermografisch onderzoek ben ik me aan het verdiepen.

**Geplaatst**: 25-03-13 12:34

Geplaatst: 25-03-13 12:34

Toch wil ik nog even een opmerking zetten bij het bitloos rijden. Ik heb ook eens een bitloos hoofdstel omgedaan omdat mijn paard wat problemen had. Heb een kruislings systeem geprobeerd want dat zou het prettigs zijn. Nou ik ben nog nooit zo hard door de baan gekomen. Ook een bitloos hoofdstel kan bij (herstellende) gebitsproblemen een ramp zijn.

**Geplaatst**: 25-03-13 12:35

Geplaatst: 25-03-13 12:35

Super, houd je ons op de hoogte wat de specialist heeft ontdekt als die geweest is?

Wat ook nog hele fijne mensen zijn en je ook te woord kunnen en willen staan via de telefoon als je vragen hebt zijn

Aimee de Rooij (tevens dierenarts)
http://www.dierenchiropractor.nl/voorstellen.htm

En Eleanora
http://www.noor-bewegingswetenschappen.nl/Home.html

Voor spiermassage heb ik altijd happy athlete masseuze Lilian verpalen

Misschien heb je er iets aan

**Geplaatst**: 25-03-13 13:01

Re: Van veel belovende dressuur hengst tot probeem paard. TIPS!!

Geplaatst: 25-03-13 13:01

Aimee de rooij is echt een fijne meid, neemt alle tijd voor je paard en kijkt en voelt elk gewrichtje na.

**Geplaatst**: 25-03-13 13:05

Re: Van veel belovende dressuur hengst tot probeem paard. TIPS!!

Geplaatst: 25-03-13 13:05

Ja, ook hier niets meer dan lof over aimee, ze staat hier in de omgeving ook zeer hoog aangeschreven.

**Geplaatst**: 25-03-13 13:29

Re: Van veel belovende dressuur hengst tot probeem paard. TIPS!!

Geplaatst: 25-03-13 13:29

Ts, je noemt dat het paard helemaal binnenste buiten is gekeerd en geheel gezond verklaard. Wanneer is deze gezondheidsverklaring gegeven?

**Geplaatst door de TopicStarter** : 25-03-13 14:19

Re: Van veel belovende dressuur hengst tot probeem paard. TIPS!!

Geplaatst door de TopicStarter : 25-03-13 14:19

Even een update:

Mede dankzij bokt, en mijn eigen speurwerk, rond bellen van stallen waar dit paard heeft gestaan kan ik met vrij grote zekerheid zeggen dat dit paard niets mankeert en of gemankeerd heeft.

Ik heb onderhand contact gehad met 4 stallen en iemand van bokt (SUPER) die het paard ook heeft gekend + de persoon van wie ik hem heb gekocht.

Eigenlijk blijkt dat iedereen het paard wel heeft laten nakijken en dat alle onderzoeken zo ongeveer al eens dan wel vele keren zijn uitgevoerd. Zelfs is hij voor een voor een tijd op de kliniek opgenomen geweest om een hele reeks onderzoeken uit te voeren. Dit alles eigenlijk met al resultaat dat het paard gewoon gezond is.

Dit zal er verder niet toeleiden dat ik zal stoppen met de onderzoeken want ook ik wil lichamelijke problemen gewoon helemaal uitgesloten hebben!

Maar het zou leuk zijn als de topic zich iets meer zou richten op de oplossing van het probleem of mogelijk oplossingen in plaats van op de fysieke gesteld hij van het paard (wat tot dus ver gewoon goed blijkt te zijn)

Voor hoever het nu duidelijk is is het een op jonge leeftijd overvraagd paard, dat lichamelijk geen problemen onder vind. De mogelijkheid van een pijn herinnering (groeipijnen) is aanwezig. En het is een paard dat snel in de stress schiet (hij lijkt bang fouten te maken). + de al eerde beschreven scheefheid en het bit niet aan te willen nemen.

**Geplaatst**: 25-03-13 14:26

Re: Van veel belovende dressuur hengst tot probeem paard. TIPS!!

Geplaatst: 25-03-13 14:26

Fijn om te weten dat je die zekerheid hebt en dat er al vele onderzoeken zijn gedaan. Maar je geeft in je posts ook aan dat het paard ongelijk is in de bespiering en zijn rug ook ongelijk is ( of heb ik dat nou verkeerd gelezen?) dat kan natuurlijk wel een soort van pijn opleveren waar iets aan gedaan moet worden zodat het weer op zijn plek komt. En ik betwijfel of je dat met enkel rijden opgelost krijg? Hoe sta je daar zelf in?

**Geplaatst**: 25-03-13 14:33

Re: Van veel belovende dressuur hengst tot probeem paard. TIPS!!

Geplaatst: 25-03-13 14:33

Sommige paarden zijn ook geestelijk beschadigd en dit is niet altijd op te lossen, zeker niet op dressuurgebied.
Ik heb ze vaak genoeg gezien, heel sneu..
Dan zijn er mensen die er voor kiezen hun paard een andere loopbaan te geven, dan zie je vaak een gelukkiger paardje.
Of helemaal overnieuw te beginnen na een lange rustperiode waarbij je dan vooral uitgaat van het paard en niet van het rijden op de eerste plaats.

**Geplaatst**: 25-03-13 14:35

Geplaatst: 25-03-13 14:35

Plaats eens een foto of filmpje van dit paard, als je zo goed zou willen zijn, TS, ongezadeld, want zo kan ook helemaal niemand de rug zien, waarvan je inderdaad heel in het begin van je topic zei dat er ongelijke delen in te zien waren... wat moet je je daarbij dan voorstellen als iedereen het paard als fysiek in orde heeft verklaard... en als wij kunnen zien WAAR die onregelmatigheden precies zitten, kunnen we misschien een beeld vormen van hoe die in het verleden gereden is?

Zonder beeld heeft niemand "kant en klare tips", omdat we de bouw etc. van het paard niet kennen.

**Geplaatst**: 25-03-13 14:44

Re: Van veel belovende dressuur hengst tot probeem paard. TIPS!!

Geplaatst: 25-03-13 14:44

Heb je de mogelijkheid om buiten met hem aan het werk te gaan? Persoonlijk vind ik dat fijn als je een paard wat echt scheef is en niet aan het been mee te nemen het bos in. Ze denken buiten meer voorwaarts dan in een bak. En voorwaarts moet je hebben om ergens mee te kunnen werken. Gewoon simpel contact op beide teugels en vooruit. Als je dat consequent doet komt het hoofd er vanzelf recht voor en wordt het paard rechter in zijn lijf zonder allerlei kunst en vliegwerk.

**Geplaatst**: 25-03-13 15:02

Geplaatst: 25-03-13 15:02

TS geweldig dat je deze reus wil helpen.
Heb je al eens overwogen om een andere discipline te gaan doen met hem?

Je gaf al aan dat buiten rijden nog geen optie is.
Door jou geringe lengte in vergelijking met hem is grondwerk/vrijheidsdressuur voor jou niet je van het.
Zou langen lijnen een optie zijn? Gewoon stappen.
Of een uitwijking richting western? Andere optoming/manier van rijden. Daar heeft hij neem ik aan geen ervaring mee.
Voor de kar? Ok, het is een joekel voor een wagen, maar het is iets anders dan waar hij zeer vervelende ervaringen mee heeft.

Ik heb met dravers te maken gehad die je echt niet een tuig op hoefde te leggen, die flipten geheel. Onder het zadel waren het zulke heerlijke dieren, echt dag en nacht verschil. Daar hadden ze geen slechte ervaringen mee en dat ging super. Vandaar dat ik aan een carrière switch zit te denken bij hem.

**Geplaatst**: 25-03-13 15:05

Geplaatst: 25-03-13 15:05

Dit paard heeft veel problemen. Er zijn vele tips e.d. gegeven. Wat ik zou doen met dit paard: aan de lange lijnen werken. Trainen op gehoorzaamheid, concentratie, balans, rechtrichten. Ook voor jezelf is dat een goede oefening. Je ziet nl. wat je paard doet en leert veel beter timen. Als je een goede instructeur zoekt of meer van mijn ervaringen wil weten, mag je mij gerust een pb sturen.

**Geplaatst**: 25-03-13 15:19

Geplaatst: 25-03-13 15:19

Ik heb je verhaal gelezen en een paar reacties misschien is het al eerder geopperd, maar heb je wel eens gehoord van de Antoine de Bodt manier van rijden?
Deze wijze van rijden richt zich voornamelijk op het rechtrichten en leren op eigen benen te lopen.
Hier op Bokt zijn veel mensen die hier positief over zijn maar ook mensen die het helemaal niets vinden.

Ik ben een aantal keren wezen kijken bij een clinic van Antoine de Bodt en dat sprak me enorm aan, de "losse" en vriendelijke manier van rijden, het paard de gelegenheid geven te leren op eigen benen te lopen zonder dat het opgesloten zit tussen handen en benen.
Toen ik vorig jaar een nieuw paard kreeg en ik met haar in het begin tegen behoorlijk wat stress aanliep ben ik iedere week gaan lessen bij een instructrische die bij hem had gereden en ook op deze wijze zelf les mocht geven, mijn paard ontspande zienderogen en werd rechter, naar mate het beter ging kon ik ook weer steeds meer van haar vragen en als het weer wat minder gaat ga ik even terug naar de basis van AdB.
Naast mijn gewone clublessen rij ik nog regelmatig even bij de AdB instructrische en dit is prima te combineren.

Google maar eens op Antoine de Bodt dan kom je genoeg tegen, ook wel filmpjes.

**Geplaatst**: 25-03-13 15:36

Geplaatst: 25-03-13 15:36

Een aanname hoor maar als je een dergelijk paard aankoopt en mensen kent die het paard uit het verleden kennen dan beweeg je je volgens mij aardig in het wereldje van de bekendere paardenmensen of vergis ik me? Ik zou dan niet zo 1,2,3 het probleem op bokt voorleggen. Niemand die hier vanachter het computertje je kan vertellen wat je paard precies mankeert (lichamelijk of geestelijk) en waarom hij zo doet. Ik kan me voorstellen dat je ook mensen kent die genoeg paardenmens zijn die je kunnen helpen of in ieder geval op weg kan helpen.

In jouw schoenen zou ik een intensief contact aangaan met een goed instructeur die zowel verstand heeft van het lijf van een paard, voldoende ervaring met paarden en die ook vanuit eigen ervaring veel kennis heeft. Ik denk bijvoorbeeld aan een J.ohan H.amminga of F.renk J.espers. Deze mensen hebben al zoveel paarden voorbij zien komen dat ze echt wel weten of dit lichamelijk is of dat je met geduld en correct herscholen een heel eind komt en zij zullen je dan ook een heel eind kunnen helpen omdat ze weten hoe je paarden correct traint.

**Geplaatst**: 25-03-13 15:38

Geplaatst: 25-03-13 15:38

inhakend op Anne_GTI:
wisselwerking van problemen, toenemende stress en spanning (vluchtgedrag) en zijn spanning niet op veilige wijze voor het paard zelf én ruiter) kwijt kunnen momenteel? en dan weer het rijtje achterstevoren.

Om dat te doorbreken is lastig, probleemprojectje wat ik eens met een paard heb gedaan;
Handige en professionele (verzekerde!) ruiter regelen, eenmalig met de vrachtwagen naar heide rijden, zadelen, ruiter erop en gewoon kilometers rechtuit laten gaan. Even laten gaan, even niet bang zijn voor blessures en overbelasting (kans is er natuurlijk wel!) en conditie die hij mist. Daarna zelf dit gaan doen met hem, indien je het vertrouwd en genoeg kan regelen qua 'opvang op aankomst locatie en nood-nummers'. Tussentijds herstel dagen inlassen en verzuring zo goed mogelijk opvangen.
Paard wordt moe, misschien niet geheel eerlijk om daarna de draad in een rijbaan op te pakken, maar het opgekropte is er dan wellicht uit en mijn ervaring is dat het extreem angstige en gestreste paard van toen eindelijk iets rust vond, door de lichamelijke vermoeidheid deels, maar vooral door de rust in het hoofdje wat terug kwam.

**Geplaatst**: 25-03-13 16:25

Geplaatst: 25-03-13 16:25

Ik denk dat rust het sleutel woord is bij dit paard

niet rust in de zin van niks doen maar zelf heel veel rust en duidelijkheid uit stralen
dat klinkt zo simpel maar ik ken maar weinig mensen die echt zelf rustig zijn van binnen
je moet jezelf leeg maken van alles waar je mee bezig bent en was en dan pas met dit paard aan de gang

verder zou ik met de paard zo gauw mogelijk naar buiten gaan zodat het paard vergeet dat hij gereden wordt maar geniet van de beweging , de ruimte en de rust in de natuur
paard moet weer lol krijgen in gereden worden, het moet het plezier er van gaan inzien

als het paard niet de neiging heeft tot bokken , zou ik ook niet te bang zijn voor wat snelheid, als je maar voelt dat je hem steeds terug kan nemen

mijn ervaring met een fanatiek paard is een rubber bitje
paard was met geen stang tegen te houden, altijd drammen, werd ontzettend pissig van een gebroken trensje maar was zeer gemakkelijk te rijden op dat rubber bitje
dus minder werkte juist beter

sowieso is mijn ervaring dat hoe stressiger het paard des te makkelijker ze lopen op een bit met zo min mogelijk beweging

TS een paard wat al zoveel heeft meegemaakt bijschaven is een levenswerk wat tijd , veel tijd kost
werk vooral aan de klik met dit paard want is hij eenmaal bereid voor jou en met jou te werken, maakt het niet uit wat je van hem vraagt

**Geplaatst**: 25-03-13 21:02

Re: Van veel belovende dressuur hengst tot probeem paard. TIPS!!

Geplaatst: 25-03-13 21:02

Grappig hoe alle alternatievelingen vanuit hun eigen ervaring reageren en vooral druk zijn met labeltjes plakken die ze zelf eens meegemaakt hebben.

Als je zeker wilt weten dat hij niets mankeert moet je hem gewoon een zware pijnstiller voeren. Als dan je problemen grotendeels opgelost zijn, of plotseling heel hard verbeteren, weet je dat hij last van zijn lijf heeft. Veel effectiever dan lukraak allerlei vage dingen te gaan onderzoeken. Zo te lezen is hij al door de complete medische molen gehaald.

(Sommige paarden zijn gewoon niet te rijden of slecht te bewerken. Daar hoeft geen oorzaak achter liggen.)