Bokt.nl

**Geplaatst door de TopicStarter** : 18-11-11 15:45

Geplaatst door de TopicStarter : 18-11-11 15:45

Weer een kleine update: was vandaag in Utrecht op ziekenbezoek. Mijn merrie heeft het gedrag nog steeds niet vertoond, ook niet tussen de paarden. Het is echt ongelooflijk! Ik vond haar wel veel relaxter overkomen.
Het overkoot gaan heeft ze niet meer vertoond en ook het op haar eigen hoef staan niet. Ze vinden het een steeds bijzonderder geval worden. Het enige wat nog blijft is de enorme stijfheid in haar rug (SI en lendegebied, eigenlijk hetzelfde waar ik in het verleden al problemen mee heb gehad. Zit dus te denken dat het oorspronkelijke oorzaak misschien nooit echt is weggenomen). Met pijnstilling vinden ze wel dat ze makkelijker en soepeler beweegt en ook in stand beweegt ze makkelijker met pijnstilling, zowel van boven naar beneden als van links naar rechts. Misschien dat dit dan toch een ienimieni opening is van waaruit verder te zoeken. Het 'vervelende' is dat ze totaal niet kreupel loopt, zodat ze op dit moment geen verklaring kunnen geven waarom ze haar rug zo verkrampt. Ze gaan maandag een rectale echo maken van SI en lendegebied om te kijken of er bandjes etc. geïrriteerd/ontstoken zijn. Evt. nog een foto van alleen dat gebied. Hals is zo soepel als een elastiekje en ook rondom de schoft lijken er geen problemen te zijn. Ze zien geen irritaties van een verkeerd zadel, dus geen drukplekken etc. Het is zoeken naar een spelt in een hooiberg, maar ik ga vol goede moed door...

**Geplaatst**: 18-11-11 15:58

Geplaatst: 18-11-11 15:58

hoop dat je snel wat duidelijkheid krijgt, kennis van me had een paard die ook heel lastig te rijden was en een probleem aan het SI gewricht had en zij heeft erg veel verandering opgemerkt toen ze ging rijden volgens de academische rijkunst methode, eerst aan de hand, totdat de rug sterker was, succes in ieder geval

Laatst bijgewerkt door Miepie77 op 18-11-11 15:58, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 18-11-11 15:58

Geplaatst: 18-11-11 15:58

Hm, dit soort topics doen me altijd beseffen wat een andere paardencultuur hier heerst...

**Geplaatst door de TopicStarter** : 18-11-11 16:13

Re: Gevallen tijdens dressuurproef

Geplaatst door de TopicStarter : 18-11-11 16:13

@Kuggur: kun je je nader verklaren?

**Geplaatst**: 18-11-11 17:17

Re: Gevallen tijdens dressuurproef

Geplaatst: 18-11-11 17:17

Hoi Pollux,

Ook ik heb een hele 'moeilijke' merrie te rijden en bij mij staat het huilen me inmiddels nader dan het lachen.
Ik snap dan ook jouw wanhoop en de hoop dat je ergens íets kan vinden dat het enorme gebok (rodeo) kan verklaren.

Bij mij begon het goed, merrie probeert vaak eerst iemand uit met gebok maar daar was ik niet van onder de indruk, resultaat was een braaf paard (wat echter wel erg druk is in haar hoofd, heel erg druk...). Afijn, fijne bosritten, springen, wat basisdressuur en ging allemaal prima. Totdat we aan het moeilijkere werk zijn begonnen, lengtebuiging, verzameling etcetera. Daar zijn we nu (met behulp van instructrice) al een tijdje mee bezig. In stap nog geen probleem, maar nu sinds 3 weken begint de rodeo zodra ik de hulp voor draf geef. Vorige week dinsdag zat ik er nog maar net koud op en begon ze enorm te steigeren met daarna een hevige bokpartij. Toen ben ik dus bang geworden. Die donderdag erna in de les weer bokken, uiteindelijk eraf gestapt en rug nagekeken. Vervolgens alleen nog maar gelongeerd tot ik gister weer les had, gister is haar rug ook nagekeken. Niets gevonden. Stap geen probleem (behalve wat gemiep), draf wéér enorme rodeo. Uiteindelijk is instructrice er op gegaan en bij haar deed ze het dus NIET, enkel 2 kleine bokpogingen. Instructrice heeft haar er toen even door heen gereden, gewoon hoefslag volgen en lekker tempo maken. Vol goede moed ging ik er weer op...je raad het al: rodeo.

Het ligt dus aan mij, en daar word ik zo ontzettend onzeker van. Ben niet snel bang, heb al veel moeilijke paarden gereden maar deze merrie haalt mijn angst toch wel naar boven. We zijn dus weer terug bij af en ga weer helemaal opnieuw beginnen: aan de longe...

**Geplaatst**: 18-11-11 17:42

Geplaatst: 18-11-11 17:42

@ Pollux; Ik denk dat bij dergelijke paarden, die zo´n heftig gedrag vertonen, en er ondanks training/medische maatregelen weinig tot geen verbetering te zien is , er hier (=IJsland) sneller gegrepen wordt naar de drastische oplossing van het slachthuis.

Nb, daarmee bedoel ik overigens niet dat ik je dat aanraad, ik kan vanachter de pc uiteraard geen oordeel over jouw paard vellen. Kan je hoogstens aanraden goed de (aanzienlijke) risico´s die je loopt af te wegen tegen hoe graag je dit paard wilt blijven rijden...

**Geplaatst door de TopicStarter** : 18-11-11 19:29

Geplaatst door de TopicStarter : 18-11-11 19:29

@Leatitia: mijn paard heeft het gedrag onder het zadel ook bij de trainer vertoond. Het stomme is dat mijn paard dit gedrag niet persé vertoond op het moment dat we het 'moeilijkere' werk gaan doen. Ze doet eigenlijk altijd goed mee met het werk. Probeert eigenlijk alles wat ik vraag, maar sommige dingen vindt ze wel erg moeilijk, zoals 'gaan zitten' en lengtebuiging. Toch bokt ze daar nooit op. Mijn paard is wel heel snel afgeleid door prikkels van buitenaf. De bokpartijen komen eigenlijk alleen wanneer ze hevig schrikt (en dus opzij springt en/of omdraait naar rechts).

@Kuggur: ik begrijp wat je bedoelt en het speelt ook wel in mijn hoofd. Maar omdat ik zo lang heel erg fijn met haar heb gereden en ook nog steeds deed toen ze al begon met bokken, ze in de omgang zo betrouwbaar is en omdat er nu wederom een pijnlijke plek in haar lendegebied is gevonden (wat het precies is, weten ze dus nog niet), wil ik haar nog steeds het voordeel van de twijfel geven. Ik ben er zo van overtuigd dat mijn paard geen kwaaie is. Maar risico lopen wil ik niet meer. Dus mocht er toch niets veranderen, dan...tsja...

**Geplaatst**: 19-11-11 08:57

Geplaatst: 19-11-11 08:57

Ik vind dat je er goed en weloverwogen mee omgaat. Zolang er nog aanwijzingen zijn dat het oplosbaar is en het is financieel nog haalbaar zou ik ook bereid zijn om vrij ver te gaan. Bij een hopeloos uitzicht laten inslapenen is inderdaad gewoon een realistische en verstandige oplossing. Ik zie hier op bokt regelmatig dit soort paarden te koop staan, wat ik een zwaar gebrek aan verantwoordelijkheid vind.

Ik hoop dat he snel meer zekerheid hebt. Het klinkt in iedergeval als dat er zorvuldig mee omgegaan wordt momenteel.

**Geplaatst**: 19-11-11 09:11

Re: Gevallen tijdens dressuurproef

Geplaatst: 19-11-11 09:11

Pollux lees hier al de tijd al mee, ben echt benieuwd wat hier uit gaat komen.
Vind het knap van je dat je zoveel tijd, geld en energie in je paard kan steken,
jij geeft haar in iedergeval wat terug voor de mooie tijd die jullie ook hebben gehad.
Hoop dan ook dat er een oplossing voor haar gevonden gaat worden.

En ja we hebben misschien soms andere paarden cultuur,
maar ach, als je een band hebt met een dier en je hebt het er voor over om te proberen uit te vinden wat er nou echt mis is met een dier?

**Geplaatst door de TopicStarter** : 19-11-11 23:50

Geplaatst door de TopicStarter : 19-11-11 23:50

Zo, 'even' 18 pagina's vragen over het gedrag van mijn paard beantwoord voor de kliniek. Het is toch wel een raar beest als ik alles zo op een rijtje zet. Toch komt in mijn beleving door deze vragenlijst wel naar boven dat mijn paard heel apart reageert op andere paarden. Voor wie geïnteresseerd is in deze vragenlijst en mijn antwoorden (en de tijd en zin

heeft om 18 pagina's door te worstelen), kan me een pb sturen met email adres. Ik ben eigenlijk wel benieuwd wat anderen uit deze vragen en antwoorden kunnen opmaken.

**Geplaatst**: 20-11-11 10:27

Geplaatst: 20-11-11 10:27

Ik vind het echt heel knap van je dat je zo'n doorzettings vermogen hebt!! Ik ben echt benieuwd wat eruit komt!

**Geplaatst**: 20-11-11 16:51

Re: Gevallen tijdens dressuurproef

Geplaatst: 20-11-11 16:51

Hoi Pollux,

Je schrijf dat ze alleen zo ontzettend bokt als ze schrikt. Er is dus geen 'patroon' te vinden?
Heb je al met verschillende zadels gereden (misschien heb ik daar overheen gelezen)? Rijd je weleens een buitenrit met haar en hoe is ze dan? Denk je aan de hand van die vragenllijst dat het medisch is of toch dominantie/gedrag?
Ben wel benieuwd, wil je mij een pb sturen?

Ik ben gister sinds enige weken weer het bos ingeweest, mijn vriend was mee op de mountainbike (durfde niet alleen...normaal dus wel). En er was niets aan de hand, heerlijk ruim draven, relaxed stappen. Ze was ontzettend braaf. Op een gegeven moment wilde ze echter naar de galop en dat hield ik tegen, waarop ze weer haar gemene en vuile rodeo begon. Heb meteen het bokriempje vastgepakt en haar heel snel gecorrigeerd.

Vanuit het bos direct de bak ingereden en meteen in draf een paar rondjes door de bak heen gereden. Niets aan de hand (de merrie bokt dus zodra ik haar naar draf wil hebben, dit doet ze sinds enkele weken tijdens het dressuurwerk in de bak, met springles is er ook niets aan de hand.) Dinsdag in de les wil ik dan ook meteen als ik opstijg naar draf wegrijden en haar eerst in draf aan het werk zetten, we slaan de oefeningen in stap dan ook even over. Ik hoop zo het patroon dat zich heeft ontwikkeld te doorbreken, ik heb nu gezien dat ze bij mijn instructrice niet bokt en dat heeft mijn ogen geopend.

Wil je in ieder geval heel veel succes en doorzettingsvermogen wensen. Het is niet niets, vind het dan ook super van je dat je alle mogelijkheden uit wil sluiten. Maar soms is het gewoon ook enorme dominantie...

**Geplaatst**: 20-11-11 17:05

Re: Gevallen tijdens dressuurproef

Geplaatst: 20-11-11 17:05

Laetitia, zoals je misschien hebt gelezen doet het paard van TS het ook bij anderen en zelfs op stal. Dat lijkt me een ander probleem dan dat van jou.

**Geplaatst**: 20-11-11 17:13

Re: Gevallen tijdens dressuurproef

Geplaatst: 20-11-11 17:13

Dat heb ik inderdaad gelezen Sizzle, daarom vraag ik haar ook of ze aan de hand van de vragenlijst nog steeds denkt aan iets medisch of toch aan een gedragsprobleem (zoals je kan lezen ;-)

).

**Geplaatst door de TopicStarter** : 20-11-11 19:08

Geplaatst door de TopicStarter : 20-11-11 19:08

@Leatitia, fijn dat jij nu toch weer een opening hebt om jouw probleem op te lossen. Ik maak uit jouw verhaal op dat jij wel kunt blijven zitten wanneer ze zo tekeer gaat? Ik denk dat dit bij mijn paard onder het zadel een crusiaal verschil is. Als je je email naar me PB't, dan stuur ik je de vragenlijst toe.

Ik houd er ernstig rekening mee dat het een ingesleten gedrag onder het zadel is (wel heel snel ingesleten dan...), maar omdat ze toch lange periodes heeft dat ze dit gedrag niet vertoont, wil ik eerst zeker weten of er niet toch een toe nu toe onopgemerkte medische oorzaak aan ten grondslag ligt. Mijn paard is in het bos de eerste 10 minuten rillerig, maar wel braaf. Ook in het bos kan ze wegspringen, maar dit is niet heftig. Uit de vragenlijst komt vooral naar voren dat mijn paard toch een ietwat vreemd gedrag vertoont naar andere paarden en een zeer zeer sterkte territoriumdrift heeft op stal. Ik zie wel dat mijn paard uitermate dominant is naar andere paarden en veel minder naar mensen en zeker niet naar mij. Ik ben heel erg benieuwd hoe de gedragsdeskundige mijn antwoorden interpreteert. Ik kan geen verklaring vinden voor het plotselinge gedrag onder het zadel.

**Geplaatst**: 20-11-11 20:02

Re: Gevallen tijdens dressuurproef

Geplaatst: 20-11-11 20:02

Hoi Pollux,

je hebt pb ;-)

.

Hoe lang blijft ze nog in Utrecht staan en gaan ze haar daar ook berijden? En hoe lang speelt dit gedrag onder het zadel nu? Is ze eerder bereden bij anderen en hoe was ze daar? En bokte ze eerst alleen op wedstrijd?

Over het paard wat ik rijd: Tot nu toe kan ik de bokken uitzitten, maar ik word wel steeds banger omdat de bokken steeds vuiler worden en ze langer door gaat (ben ook op zoek naar een goede bodyprotector, vergeef het mijzelf nooit als het een keer verkeerd afloopt). Het is een arabier en dus vrij klein (1.50) ik denk dat ik het daarom nog kan uitzitten. Als het een groot paard was geweest was ik er al 10 x afgevallen...

**Geplaatst**: 20-11-11 20:11

Geplaatst: 20-11-11 20:11

Ik hoop echt dat het je gaat helpen. Nijdigheid naar andere paarden is juist doorgaans geen dominantie, eerder het omgekeerde. Veel paarden die laag in de pikorde staan compenseren dit door aggressief gedrag. Dominante paarden hoeven maar een wenkbrauw op te trekken om de rest te laten afdruipen.
'Dominantie' onder het zadel uit zich doorgaans ook niet in bokken, eerder in staken.
Bokken is meestal iets wat komt als aangeleerde reactie vanuit een onzekere ruiter of paarden die altijd stijf staan van de energie.
Ik heb er ook een keer zo een gekocht die bij de vraag voor verzameling ongeveer 3 meter de lucht in explodeerde, maar na 3x de zweep er flink over en goed blijven zitten heeft die nooit meer gebokt.
Uit jouw verhalen haal ik dat aangeleerde gedrag er niet uit. Eerder een onzeker paard dat niet weet wat ze met de situatie aanmoet en dan maar uit volle macht ontploft. Zo een heb ik ook een tijdje gereden (had ook nog singeldwang) maar nadat ik daar bijna mijn rug mee gebroken heb en de eigenaar er 3 ribben en een sleutelbeen mee kapot had is deze naar een profi springruiter verkocht.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 20-11-11 20:49

Geplaatst door de TopicStarter : 20-11-11 20:49

@Laetitia: Je hebt email. Hier staan alle antwoorden op je vragen in je laatste bericht.

@Sizzle: ik ben dus ook heel erg benieuwd wat de gedragsdeskundige uit mijn antwoorden gaat opmaken. Haar gedrag naar andere paarden wordt door veel mensen (en ook wel door mij) als dominantie geïnterpreteerd. Echter, vind ik haar gedrag op stal juist een uiting van onzekerheid. Ook de manier waarop ze aan mij hangt als we bv in een voor haar onzekere situatie belanden, bv bij de DA of als ik haar achterlaat bij iemand als ik even wegloop (meteen onrustig, me zoeken en roepen), komt op mij over als een onzeker paard. Ik vind het dus ook erg moeilijk haar gedrag in het juist perspectief te zien omdat ze voor mijn gevoel zoveel tegenstrijdige signalen afgeeft.
Haar gedrag onder het zadel wordt door mijn omgeving (ook instructrice) als dominant ervaren. Ik ben geen onzekere ruiter, dus zou ook niet weten waarom ze dit bokgedrag zou hebben aangeleerd. Ik weet inmiddels niet meer wat ik er van moet denken, maar blijf toch geloven (misschien tegen beter weten in) dat mijn paard dit gedrag niet zomaar vertoont. En ik heb zo'n sterk gevoel dat mijn paard emotioneel heel erg uit balans is en daardoor buitenproportioneel reageert op simpele dingen en als het echt een dominante rotbok was geweest ze dit ook in de omgang zou zijn. Nou ja, we zullen het zien...

**Geplaatst door de TopicStarter** : 21-11-11 19:23

Geplaatst door de TopicStarter : 21-11-11 19:23

Vandaag bericht gehad van Utrecht en weet niet zo goed wat ik van het nieuws moet denken. Mijn paard is vandaag door de afdeling Heelkunde (kreupelheden etc) bekeken. Ze hebben een zeer uitgebreid kreupelheidsonderzoek gedaan (buigproeven) en hier kwam niets uit. Mijn paard is absoluut niet kreupel. Maar goed dat wist ik al, ze heeft nog nooit kreupel gelopen op de buigproeven, zelfs niet toen ze vorig jaar de SI blessure had, terwijl ze op de volte toen wel degelijk kreupel liep. Ze hebben geen echo gemaakt (ondanks dat ik al had gezegd dat ik dat wilde) van de rug omdat hun beredenering was dat een paard wat absoluut niet kreupel loopt, ook geen blessure in de rug kan hebben. Wat denken jullie? Volgens mij kan dat zeker wel. Ik ken een paard wat ongeveer hetzelfde gedrag vertoonde onder het zadel als mijn paard. Dit paard liep ook absoluut niet kreupel. Wel een echo gemaakt van de rug en dit paard bleek op verschillende plekken op rug fikse ontstekingen te hebben in de bandjes. Op mijn vraag waarom mijn paard dan wel zo heel stijf is op de rug was het antwoord dat dit waarschijnlijk aangeleerd is??? Ik kan me hier helemaal niet in vinden. Ja, ik kan me dat voorstellen als mijn paard elke dag met een weggedrukte rug en sterrekijkend onder het zadel heeft moeten lopen ze zichzelf heeft geleerd haar spieren vast te houden met een verzuring tot gevolg. Maar dit is bij mijn paard niet het geval, ik heb haar nooit met een weggedrukte rug en in de krul getrokken gereden. Ze wilden nu een eventingruiter een keer laten rijden op het paard om te zien hoe ze zich onder het zadel gedraagt. Ik denk dat dit helemaal geen meerwaarde heeft omdat mijn paard dit gedrag niet altijd laat zien. Ik denk dat deze ruiter zal opmerken dat het een fijn paard is wat moeite heeft met het kantelen van het bekken en inbuigen naar rechts. Ook niets nieuws voor mij, maar vraag me eerder af WAAROM mijn paard hier zo'n moeite mee blijft houden. Ik wil een echo om voor mijn gemoedsrust uit te kunnen sluiten dat er niets aan ontstekingen in de rug zit, dit is namelijk nog niet eerder gedaan. Deze gaan ze morgen maken. Dan ben ik wel klaar met Utrecht.. wat een teleurstelling van deze arts na al het meedenken van de eerste arts.

**Geplaatst**: 21-11-11 19:31

Geplaatst: 21-11-11 19:31

vind dat wel een aparte conclusie idd dat als ze niet kreupel zijn dat de rug dan automatisch ook goed is, ben helaas te weing bekend met rugproblemen om te zeggen welke kliniek hier gespecialiseerd in is, anders zou ik daar onmiddelijk heen gaan want dat met die eventingruiter heeft idd geen zin, ze is op vreemd terrein en wat je zegt ze doet het niet altijd dus tsja, anders misschien wat klinieken als Bodegraven en Emmeloord bellen en het vragen?
of als je hiervoor openstaat naar Laarakkers, die lichten haar dan ook compleet door

**Geplaatst**: 21-11-11 20:19

Geplaatst: 21-11-11 20:19

Snap je teleurstelling in hun conclusies, wat kunnen ze aan de hand van die echo zien aan eventuele blokkades in haar rug?

Ik zou inderdaad naar de kliniek van Eric Laarakkers gaan, heb daar zelf goede ervaringen mee met een ander paard dat ik heb gereden. Daar kijken ze meer 'door het paard heen'. Is in de buurt van de faculteit (De Bilt) dus je kan haar er zo heen rijden in de trailer.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 21-11-11 20:34

Geplaatst door de TopicStarter : 21-11-11 20:34

@Miepie77: Ja, ik vond het eigenlijk ook wel vreemd. Ik wil de echo nog in Utrecht laten maken omdat ze daar nu toch staat. Maar ga zeker even bellen met Lingehoeve of Emmeloord als ik de uitslag heb gekregen. Ik sta zeker open voor Laarakkers, maar dan wel alleen Laarakkers zelf en hij neemt geen nieuwe patienten meer aan.

@Laetitia: ze kunnen met de echo zien of er ontstekingen e.d. te zien zijn in de weke delen in de rug. Er zijn al een keer foto's van de rug gemaakt. Daar was eigenlijk niets bijzonders te zien. Maar de weke delen (pezen, banden etc) zijn nog nooit bekeken. Ik wacht de echo af en als daar niets uitkomt, haal ik haar naar huis en moet me dan maar eens beraden over wat ik dan ga doen. Wil ook zeker nog weten wat de gedragsdeskundige uit mijn verhalen haalt. Ik geef het nog niet helemaal op, maar ga dan het medische aspect wel uit mijn hoofd zetten. Ik weet dan één ding helemaal zeker: het is niets medisch, het is karakter en paard moet heel flink aangepakt worden (moet dan nog besluiten of ik dat kan/wil).

**Geplaatst**: 21-11-11 20:44

Re: Gevallen tijdens dressuurproef

Geplaatst: 21-11-11 20:44

Wat apart dat ze meteen concluderen dat de rug dan niks mankeerd..

(ik was eerlijk gezegt eerder naar de Lingehoeve gegaan dan Utrecht, maar dat terzijde)

Dat een ruiter op haar gaat rijden lijkt me niet veel toe te voegen..
Kan me voorstellen dat je teleurgesteld bent

**Geplaatst**: 21-11-11 20:52

Re: Gevallen tijdens dressuurproef

Geplaatst: 21-11-11 20:52

Kan het zo zijn dat ze zich verveelt tijdens het rijden? Al lijkt me dat wel apart aangezien ze het dus niet altijd doet. Ik weet natuurlijk niet hoe je met haar rijdt? Spring je weleens en vertoont ze dit gedrag dan ook? Wanneer ze zo venijnig bokt, merk je dan dat je minder figuren rijdt en haar minder bezig houdt? In tegenstelling tot de keren dat ze niet bokt?

Hadden ze haar ook al gecheckt op een eventuele maagzweer (het kan zijn dat ik hier overheen heb gelezen hoor).

**Geplaatst door de TopicStarter** : 21-11-11 21:15

Geplaatst door de TopicStarter : 21-11-11 21:15

@Romanoff: ik ben naar Utrecht gegaan omdat ik in eerste instantie (door de DA) in de veronderstelling was dat ze een tumor op haar eierstokken zou hebben en dit wilde laten bekijken door een echo. Ze zou daar ook meteen geopereerd kunnen worden in dat geval. Aangezien dat het probleem niet was, wilden ze haar neurologisch bekijken, ook gezien haar gedrag op stal. Zo is het balletje een beetje gaan rollen. Ik zou voor orthopedische of rugproblemen sowieso niet naar Utrecht zijn gegaan.

@Goldenarrow: heb gevraagd over een maagzweer, dit zou nog kunnen bij mijn type paard. Maar vonden het geen aanleiding voor het gedrag onder het zadel. Ik heb dit nog even on hold gezet omdat ze op die afdeling Inwendige Ziekten dus haar stijve rug heel opmerkelijk vonden. Afdeling Heelkunde gaat daar wat mij betreft wel wat laconiek mee om.
Edit: verveling als reden voor dit gedrag. Dit vroeg ik mezelf ook af. Kan het me nauwelijks voorstellen, want ik was alle keren dat het gebeurde lekker aan het werk. Maar goed, het zou natuurlijk kunnen dat ze nog meer uitgedaagd moet worden.