Bokt.nl

JoviBan schreef:

amillia schreef:

Heb niet alle reactie's gelezen maar als je nogsteeds met je probleem zit zou ik zelf zo'n losse tonglepel met los bakstuk proberen aangezien ze altijd netjes gelopen heeft op een tonglepel

Ja natuurlijk "loopt ie netjes op een tonglepel".

Ik vind het ongelooflijk dat mensen dit nog steeds een optie vinden en het gewelddadige er niet van inzien.

Een paard heeft een verdomd goede reden om z'n tong over het bit te gooien (of buiten de mond te brengen of tegen het bit te leggen etc etc).
Namelijk: hij heeft er last of pijn van.
Door de tong alle bewegingsvrijheid de kop in te drukken, haal je de oorzaak van die last of pijn niet weg. Je kwelt het paard alleen maar nòg meer door 'm de mond te snoeren.

rosa_emmelie schreef:

http://www.youtube.com/watch?v=1PIePtrcpqo

hier ben ik het mee eens. er wordt ook verteld waarom een paard zijn tong over het bit gooit!

een tonglepel is wel een oplossing voor jou maar niet voor je paard. denk na en gooi die tonglepel er af en misschien ook het bit?

liesje1986 schreef:

Ik ben het wel met idialist eens, goed met je been naar je hand toerijden zodat je wat meer verbinding hebt. Hij komt waarschijnlijk eerst los van je hand voordat hij zijn tong erover kan gooien, dus dit moet je voorkomen. De riempjes niet te los, zodat het gewoon net wat lastiger wordt. Ik ben ervan overtuigd dat de meeste paarden hun tong over het bit gooien als gevolg van een aanleuningsprobleem.

Jaimyliefje schreef:

rosa_emmelie schreef:

http://www.youtube.com/watch?v=1PIePtrcpqo

hier ben ik het mee eens. er wordt ook verteld waarom een paard zijn tong over het bit gooit!

een tonglepel is wel een oplossing voor jou maar niet voor je paard. denk na en gooi die tonglepel er af en misschien ook het bit?

Lijkt me niet hè, dan kan ze toch ook niet op wedstrijd

GaelleS schreef:

Je moet geen bitten van 100 euros proberen, probeer gewoon eens bitloos :p haal eens dat bit vantussen dat hoofdstel en gewoon proberen, helemaal gratis! Kan ze haar tong ook niet meer over een bit leggen he

Mindfields schreef:

Wederom symptoombestrijding he
Elk hulpmiddel wat je wil gebruiken om dit op te lossen is symptoombestrijding en jezelf voor de gek houden. De enige oplossing is anders gaan rijden.

Bitloos is ook de oplossing niet, dat is vermijden van ipv naar jezelf kijken. Als je een tongprobleem hebtmet bit dan krijg je een ander probleem als je bitloos gaat rijden. Want je hand doet iets niet goed en dat zul je dus ook doen als je bitloos rijdt echter verplaats je dan je probleem.

blowdiene schreef:

Lijkt me niet hè, dan kan ze toch ook niet op wedstrijd

JoviBan schreef:

Mindfields schreef:

Wederom symptoombestrijding he
Elk hulpmiddel wat je wil gebruiken om dit op te lossen is symptoombestrijding en jezelf voor de gek houden. De enige oplossing is anders gaan rijden.

Bitloos is ook de oplossing niet, dat is vermijden van ipv naar jezelf kijken. Als je een tongprobleem hebtmet bit dan krijg je een ander probleem als je bitloos gaat rijden. Want je hand doet iets niet goed en dat zul je dus ook doen als je bitloos rijdt echter verplaats je dan je probleem.

Je gaat er vanuit dat een bit/tongprobleem dus altijd door de ruiterhand veroorzaakt wordt.
En dat is absoluut niet waar.
De meeste paarden hebben gewoon problemen met dat stuk ijzer in de mond.
Dus dat stuk ijzer er uit halen, is géén symptoombestrijding, vermijden of jezelf voor de gek houden, maar een kwestie van paardvriendelijk denken en handelen.

Jaimyliefje schreef:

blowdiene schreef:

Er bestaan tegenwoordig ook bitloze wedstrijden

Ze zijn allicht toegestaan, maar of ze ook georganiseerd worden is een tweede
Hier in de buurt iig niet, en anders nog altijd lang niet zo vaak als de gewone wedstrijden.

Overigens zou ik niet van enkelgebroken over zijn gegaan op tonglepel, ik had het eerst geprobeerd met wat vriendelijkers, een dubbel gebroken bitje ofzo. K&K Sprenger evt.
Evt. ook in combo met een leder kaptoompje zodat je sowieso nog een stuur erop hebt zitten en minder aan het bit zit dan aan je bitloos. Dan kan je, naarmate de rit vordert, het bit er wat meer bijpakken.

blowdiene schreef:

liesje1986 schreef:

Ik ben het wel met idialist eens, goed met je been naar je hand toerijden zodat je wat meer verbinding hebt. Hij komt waarschijnlijk eerst los van je hand voordat hij zijn tong erover kan gooien, dus dit moet je voorkomen. De riempjes niet te los, zodat het gewoon net wat lastiger wordt. Ik ben ervan overtuigd dat de meeste paarden hun tong over het bit gooien als gevolg van een aanleuningsprobleem.

zonde.. die arme paardjes

En dan bedoel ik niet over het aanleuningsprobleem, maar over het hebben van zo een eigenaar!

liesje1986 schreef:

blowdiene schreef:

zonde.. die arme paardjes

En dan bedoel ik niet over het aanleuningsprobleem, maar over het hebben van zo een eigenaar!

Nou zullen we gewoon vriendelijk tegen elkaar blijven? We verschillen van mening, maar dat maakt mij nog geen dierenmishandelaar hoor. Bovendien denk ik dat veel paarden hun tong uit gewoonte/ verveling over het bit gooien en niet perse uit pijn. Ik blijf erbij dat je eerst moet proberen om eens met een goede aanleuning te rijden, hier is niets zieligs aan en lost bij veel paarden het probleem op.

Jaimyliefje schreef:

rosa_emmelie schreef:

http://www.youtube.com/watch?v=1PIePtrcpqo

hier ben ik het mee eens. er wordt ook verteld waarom een paard zijn tong over het bit gooit!

een tonglepel is wel een oplossing voor jou maar niet voor je paard. denk na en gooi die tonglepel er af en misschien ook het bit?

Lijkt me niet hè, dan kan ze toch ook niet op wedstrijd

liesje1986 schreef:

Bovendien denk ik dat veel paarden hun tong uit gewoonte/ verveling over het bit gooien en niet perse uit pijn. Ik blijf erbij dat je eerst moet proberen om eens met een goede aanleuning te rijden, hier is niets zieligs aan en lost bij veel paarden het probleem op.

rosa_emmelie schreef:

Jaimyliefje schreef:

Lijkt me niet hè, dan kan ze toch ook niet op wedstrijd

ik weet neit welk niveau ze rijd maar je mag tot een bepaald niveau ook bitloos rijden dus...

liesje1986 schreef:

Ik heb nog steeds geen wetenschappelijk onderzoek gezien waarin aangetoond wordt dat paarden pijn hebben aan een bit in hun mond? En dat ze hun tong alleen over het bit gooien door pijn?

blowdiene schreef:

Het spijt mij zeer voor de mensen die er niet tegen kunnen dat mensen stukjes tekst van internet kopieren, maar dit is de enige manier om even wat duidelijk te maken:

Communicatie ok, maar wat nou "als hij niet meewerkt?"

Zeker in deze moderne tijd zijn we eraan gewend geraakt dat we alles onder controle hebben. Het is ondenkbaar dat je in de auto op de rem trapt maar dat het ding niet thuis geeft, en als het je overkomt blijkt het een zeer beangstigende ervaring te zijn. Zaken die zich aan onze controle kunnen ontsnappen boezemen ons enorme angst in: "verlies van controle" is voor de meeste mensen het meest angstwekkende wat ze kan overkomen.

Behoud van controle is dus essentieel. Om de controle te kunnen behouden vervallen we, door allerlei psychologische en evolutionaire achtergronden, al snel in het willen toepassen van "dwang". Het bit lijkt daartoe het geeigende middel te zijn, en de commercie springt hierop gretig in, getuige het assortiment aan bitten wat je in de gemiddelde ruitersportzaak aantreft. De meeste bitten zijn voorzien van "controleverhogende" aanpassingen, zoals hefbomen en dergelijke.

Paarden zijn echter geen dieren die zich gemakkelijk overgeven aan dwang; ze blijken, eveneens door evolutionaire achtergronden, lijnrecht tegen dwang te willen ingaan. Dat talloze paarden zich aan de controle van het bit weten te onttrekken is bovendien ook geen geheim meer. De vraag is dan ook of het bit, toegepast als dwangmiddel, wel voldoet. En als het bit zo slecht als dwangmiddel werkt, moet je het dan nog wel gebruiken om je rijtechnische problemen op te lossen?

Inmiddels is gebleken dat je rijtechnische problemen beter op andere manieren kan oplossen dan met dwangmiddelen. Op onze pagina over desensibilisatie staat hoe je het vluchtgedrag van je paard kan verminderen, en op onze pagina's over wijken-voor-druk en de One Rein Stop staan wat ideetjes over hoe je je paard leert "te gehoorzamen" en zelfs in panieksituaties tot stoppen kan bewegen. Zonder bit.

En nee, wij (auteurs van dit artikel) hebben geen makkelijk praten. We hebben een draver die van de renbaan komt en met een bit niet of nauwelijks was te stoppen, onze andere paarden zijn vluchtachtige arabieren en of kruisingen van beide. Deze paarden stoppen betrouwbaarder op een halster dan op een bit, hoe dit werkt kun je lezen op onze pagina over de One Rein Stop.


Nadelen van het bit

Goed, het kan dus wel zonder bit, maar waarom zou je zonder bit gaan rijden?

Vraagje: Je stapt tijdens het dansen steeds op de tenen van je partner en die zegt dan heel irritant "au!". Hoe los je dat op?
a) je gaat beter leren dansen.
b) je pakt een rol tape en plakt de mond van je danspartner dicht.

Met wat riempjes kun je voorkomen dat je paard zijn mond open doet om au te zeggen...
Het wordt positief gevonden als een paard "schuimt". Een paard zal van nature echter geen speeksel produceren tijdens de beweging.

Fysiologische incompatibiliteit
De ademhalingsweg en spijsverteringskanaal zijn bij een paard strict gescheiden. Wanneer een paard galopeert is de ademhalingsweg wijd geopend en de weg naar de slokdarm stevig gesloten. Wanneer een paard slikt is het precies andersom. Paarden zijn niet gemaakt om tegelijkertijd te eten en te galoperen (iets dat in de natuur bij een graasdier een situatie is die niet eens voor kán komen).
Wanneer het paard echter iets in zijn mond heeft, al is het "maar" een bit, dan worden er naar het brein "eet-signalen" gestuurd. De kauwreflex wordt geactiveerd en het paard begint tong- en kaakbewegingen te maken. Tegelijkertijd wordt de aanmaak van speeksel gestimuleerd. Het paard wordt door de ruiter gevraagd te bewegen waardoor de hersenen tegenstrijdige berichten ontvangen, een fysiologisch conflict ontstaat en het sympatische (beweging) en parasympathische (rust en eten) systeem tegelijkertijd worden geactiveerd.

Verstoring van de ademhaling
Het reguleren van de snelheid van het paard-met-bit berust op het buigen van het hoofd. Hoe verder de kin richting borst beweegt, hoe verder de ademhalingsweg wordt dichtgeknepen. (In vrijheid rennende paarden bewegen hun hoofd naar voren, onder andere om de luchtweg vrij te maken.)
Door de speekselvorming, opgewekt door het bit, worden paarden geprikkeld om te slikken. Maar tijdens het slikken wordt de luchtweg afgeknepen (net als bij mensen). Bij een galoperend paard volgt de ademhaling het ritme van de beenbewegingen; slikken verstoort deze choreografie.

Verstoring van de gang
De ademhaling en beenbewegingen zijn in balans met elkaar. Wanneer de ademhaling wordt verstoord zal het paard proberen het ritme te herstellen en vaak gebeurt dit door de gang aan te passen aan de ademhaling. Het slikken zorgt voor een vertraging van de ademhaling, de gang past zich aan. Het eindresultaat is een onregelmatige, rommelige gang.
Paarden gebruiken hun relatief zware hoofd als balanceerorgaan, op dezelfde manier als waarop kleinere zoogdieren hun relatief zware staart voor dat doel gebruiken. Het hoofd van het paard maakt subtiele bewegingen om de gang zuiver te houden; wanneer het paard het hoofd niet meer vrij kan wegen wordt de gang minder efficiët.

Mond- en gebitsproblemen
Paarden zijn gemaakt om door de neus te ademen: tijdens beweging is de mond stevig gesloten. Een bit verbreekt deze verzegeling en vaak loopt het paard met een min of meer geopende mond.
Het bit stoot vaak tegen kiezen, en ligt in het gevoelige gebied waar de nog niet doorgekomen wolfskiezen vlak onder de oppervlakte drukken. Paarden wisselen hun melkgebit voor hun definitieve gebit tussen de 2 en 5 jaar en moeten in deze periode, waarin ze van zichzelf al een pijnlijke mond hebben, vaak al met een bit lopen.

Ontwikkeling van abnormaal gedrag
Vermijding van het bit is iets dat algemeen voorkomt. Veel paarden hebben één of meer onnatuurlijke gedragingen ontwikkeld als gevolg van het bit: "hoofdschudden", "tong over het bit leggen", "mond open houden" (kan je weer tegengaan met een extra riem), "schuimen", "kwijlen", "op het bit leunen", "hoofd in de lucht gooien", "tong uit de mond steken", etc. Minder bekend is dat ook problemen zoals "zich niet willen laten vangen", "bokken", "tanden knarsen", "met de staart zwiepen", uitingen kunnen zijn van onvrede over het bit.

Al met al zijn er nogal wat problemen die worden geassocieerd met het bit. We hebben er slechts een paar genoemd, in de literatuur wordt ook de negatieve invloed van het bit beschreven op andere delen van het spijsverteringsgestel zoals de maag. Voor ons genoeg redenen om iets, waarvan het nut toch al is achterhaald, vaarwel te zeggen.

Veel plezier met lezen

GaelleS schreef:

Anders, kun je de bron er bij zetten (link van site?boek?), dan zijn er minder mensen die moeite hebben met kopieren van sites enzo
Volgens mij zijn er genoeg wetenschappelijke onderzoeken gedaan naar het bit, maar als je er niet achter zoekt ga je ze ook niet vinden he!

blowdiene schreef:

liesje1986 schreef:

Ik heb nog steeds geen wetenschappelijk onderzoek gezien waarin aangetoond wordt dat paarden pijn hebben aan een bit in hun mond? En dat ze hun tong alleen over het bit gooien door pijn?

nee je bent gewoon blind en denkt goh iedereen hangt er 1 of 2 bitten in een veel te kleine paarden mond waar eigenlijk geen bit meer inpast dus dan doe ik het ook maar

Lees nog eens mijn vorige post.. misschien begrijp je het dan..