Bokt.nl

**Geplaatst door de TopicStarter** : 20-01-05 16:17

Geplaatst door de TopicStarter : 20-01-05 16:17

Alle oefeningen zijn moeilijker met hoger geplaatst hoofd/hals. Daarom begin je ook laag en neemt mate van oprichting toe met de mate van training.

**Geplaatst**: 20-01-05 16:30

Geplaatst: 20-01-05 16:30

Lielle schreef:
:D
ik vind dat Zep bovenaan een leuke vraag gesteld heeft

Zep is best aardig hoor, en ze mag vragen wat ze wil.

Iedereen die wil, kan toch een antwoord of mening geven ?

**Geplaatst**: 20-01-05 16:32

Geplaatst: 20-01-05 16:32

Dus ik leid hieruit af dat jij geen antwoord wil geven?

**Geplaatst**: 20-01-05 16:57

Geplaatst: 20-01-05 16:57

Zep schreef:
Ik vind het makkelijker om aan de gehele lengtebuiging te werken in een diep frame, dan met een hoog ingesteld paard. En ik praat dus echt over totale lengtebuiging, dus niet het uitsluitend buigen van de hals tov de romp. Ik heb naast mijn eigen gevoel ook een geoefend oog op de grond.

Kun je proberen een voorbeeld geven van hoe jij naar lengtebuiging toewerkt en dat bereikt ? Geef ook even aan wat jij onder lengtebuiging verstaat.

**Geplaatst**: 20-01-05 20:38

Geplaatst: 20-01-05 20:38

Zep schreef:
Als je paard kapot is in het ligamentum nuchae zou je imo een vergelijkbaar beeld moeten hebben.

Het paard loopt schade op in het funicular ligament (volgens H. Weiler).
Dat is net even iets anders. Maar wel een essentieel verschil.

**Geplaatst**: 20-01-05 20:40

Geplaatst: 20-01-05 20:40

Zep schreef:
Dus ik leid hieruit af dat jij geen antwoord wil geven?

Moet alles meteen dan ? Pling

**Geplaatst**: 20-01-05 21:13

Geplaatst: 20-01-05 21:13

GoldStar schreef:
Hieronder de kinematica van de hals van het paard.]

Waarom draait het in deze eindeloze discussies altijd om de aandoeningen van de hals Verward

Ik heb er echt nog nooit never niet van gehoord dat een paard last van botwoekeringen of wat dan ook daar heeft in het halsgebied ?

Wat ik wel veel zie is paarden last van RUGKLACHTEN Huilen

Welk "systeem" zou dit meer in de hand werken ?

Zoals gewoonlijk draait het bij de meeste weer om de voorkant Ach gut

Er heeft niet zo kort geleden een onderzoek plaatsgevonden onder dressuur en springpaarden. Het bleek dat de Dressuurpaarden tig keer meer last hadden van rugproblemen.
Waarom ?
Omdat de dressuurmensen geobsedeerd zijn door de voorkant om die meer opgericht en dus het neusje eruit te krijgen

Terwijl het paard daartoe fysiek nog niet in staat is

**Geplaatst**: 20-01-05 22:32

Geplaatst: 20-01-05 22:32

Heb je daar nog nooit van gehoord Magique Verward

Er zijn meerdere klinieken die paarden met bepaalde infusen behandelen voor dat soort klachten.

**Geplaatst**: 20-01-05 22:57

Geplaatst: 20-01-05 22:57

Pipo schreef:
Heb je daar nog nooit van gehoord Magique Er zijn meerdere klinieken die paarden met bepaalde infusen behandelen voor dat soort klachten.

Vraag maar is aan Goliath Schijnheilig

Maar kwa percentages zullen die "kwaaltjes" niet meer of minder voorkomen bij verschillende trainingstechnieken

**Geplaatst**: 20-01-05 23:05

Geplaatst: 20-01-05 23:05

Pipo schreef:
Heb je daar nog nooit van gehoord Magique Er zijn meerdere klinieken die paarden met bepaalde infusen behandelen voor dat soort klachten.

Dat zal best
Maar in relatie tot rugklachten stelt dat niks voor

**Geplaatst door de TopicStarter** : 21-01-05 09:23

Geplaatst door de TopicStarter : 21-01-05 09:23

Magique schreef:
Waarom draait het in deze eindeloze discussies altijd om de aandoeningen van de hals
Ik heb er echt nog nooit never niet van gehoord dat een paard last van botwoekeringen of wat dan ook daar heeft in het halsgebied ?

Dacht dat jij toch wel van het Weiler onderzoek had gehoord zo langzamerhand!

Punt hier is dat je het dus niet zomaar ziet, pas na autopsie is dat aan te tonen.

Effect van een zere pees is a-symetrisch dus al snel te merken voor een gevoelige ruiter. Een stijve rug merk je ook snel op, want dat heeft ook een duidelijk effect op het hele gaan van het paard (plus je zit erop...). De "WeilerBotWoekering (WBW Knipoog

)" zal je hoogst waarschijnlijk minder effect van merken.
GoldStar: Enig idee wat voor gedrags-/bewegings-uitingen deze vergroeiing (en de pijn daarvan) zou kunnen verraden? Of is het zo dat de pijn juist bestreden wordt door de vergroeiing en dat de pijn dan weg is na versteviging van het ligament door de vergroeiing?

**Geplaatst**: 21-01-05 09:49

Geplaatst: 21-01-05 09:49

QQQQ schreef:
Dacht dat jij toch wel van het Weiler onderzoek had gehoord zo langzamerhand!

Wel gehoord ja Knipoog

Maar wat ik lees toets ik altijd in de praktijk en daar kom ik dit nou juist zelden of nooit tegen ......

Nr 1 met stip is RUGKLACHTEN laten we daar is naar kijken wat de hoofdoorzaak van is

**Geplaatst door de TopicStarter** : 21-01-05 09:56

Geplaatst door de TopicStarter : 21-01-05 09:56

Magique schreef:
Nr 1 met stip is RUGKLACHTEN laten we daar is naar kijken wat de hoofdoorzaak van is

Best. Open maar een topic

**Geplaatst**: 21-01-05 12:26

Geplaatst: 21-01-05 12:26

QQQQ schreef:
Effect van een zere pees is a-symetrisch dus al snel te merken voor een gevoelige ruiter. Een stijve rug merk je ook snel op, want dat heeft ook een duidelijk effect op het hele gaan van het paard (plus je zit erop...). De "WeilerBotWoekering (WBW )" zal je hoogst waarschijnlijk minder effect van merken.

Dat klopt niet helemaal wat je zegt. Het gros van de paarden met beginnende peesblessures loopt namelijk niet zichtbaar kreupel. Deze blessures worden heel vaak gemist door geoefende veeartsen. Je voelt als ruiter ook geen asymmetrie, je voelt namelijk geen kreupelheid (want die is er niet!) De enige klachten die men uit is "dat een paard niet helemaal lekker door het lijf loopt" oid. Kijk maar eens wat topics op medisch door van mensen met paarden met peesblessures.

Citaat:
GoldStar: Enig idee wat voor gedrags-/bewegings-uitingen deze vergroeiing (en de pijn daarvan) zou kunnen verraden? Of is het zo dat de pijn juist bestreden wordt door de vergroeiing en dat de pijn dan weg is na versteviging van het ligament door de vergroeiing?

Even de knuppel in het hoenderhok: als er geen pijn is wat is dan eigenlijk het probleem? Schijnheilig

Een opmerking die ik hoorde nav het onderzoek van Weiler is dat die botwoekering die hij constateert niet per defenitie iets over pijn zegt. Het is uitsluitend een natuurlijke reactie van het lichaam. Bij voetballers, judoers en hardlopers schijn je dit soort dingen ook tegen te komen, en die mensen zijn dan op dat punt ook volkomen klachtenvrij. De concluisie botwoekering -> pijn is dus te snel genomen. In ieder geval zonder degelijke wetenschappelijke basis genomen.

**Geplaatst**: 21-01-05 12:30

Geplaatst: 21-01-05 12:30

Rugklachten vallen veel eerder op. Ik denk niet dat dat komt omdat alle ruiters proberen het paard op te richten. De meeste ruiters kunnen een paard niet oprichten.Ik denk dat de rugklachten gewoon door slecht rijden veroorzaakt worden. De paarden lopen over het algemeen ook zwaar op de voorhand. De meeste paarden worden gewoon slecht gereden. De meeste leerpaarden zijn rijtechnisch gezien ook niet de beste rijpaarden, worden niet juist gegymastiseerd en hebben een zeer harde rug. Die paarden bieden hun rug echt niet aan de ruiter aan. Die paarden lopen meestal in een houding, die voor hen de minste pijn of hinder veroorzaakt.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 21-01-05 12:39

Geplaatst door de TopicStarter : 21-01-05 12:39

Zep schreef:
Even de knuppel in het hoenderhok: als er geen pijn is wat is dan eigenlijk het probleem?

Een opmerking die ik hoorde nav het onderzoek van Weiler is dat die botwoekering die hij constateert niet per defenitie iets over pijn zegt. Het is uitsluitend een natuurlijke reactie van het lichaam. Bij voetballers, judoers en hardlopers schijn je dit soort dingen ook tegen te komen, en die mensen zijn dan op dat punt ook volkomen klachtenvrij. De concluisie botwoekering -> pijn is dus te snel genomen. In ieder geval zonder degelijke wetenschappelijke basis genomen.

Over de knuppel:
1. Ik weet dus niet of dat zo is (dat er na woekering geen pijn meer is)
2. Pijn gaat hoogst waarschijnlijk wel vooraf aan de vorming van de woekering

De sportvoorbeelden die jij noemt zijn niet vergelijkbaar met de training van het dressuurpaard. Denk eerder aan turners e.d., dus sporten waarbij het hele lichaam evenwichtig wordt getraint. Ook zijn mensenlijke sporters beter in staat om tijdig aan te geven als iets pijn doet om daar vervolgens naar te laten kijken en zonodig tijdig te behandelen.

Ik vind jouw conclusie "De concluisie botwoekering -> pijn is dus te snel genomen" nogal snel genomen. Heb jij de dissertatie gelezen en weet jij hoe Weiler al dan niet tot die conclusie is gekomen? Weet je überhaupt hoe ernstig de mate van woekering is en of dat en zo ja in welke mate dat vergelijkbaar is met situaties bij mensen?

(sjit - dit was geen Weiler topic... Boos!

)

**Geplaatst**: 21-01-05 12:45

Geplaatst: 21-01-05 12:45

Het was niet mijn constatering, maar die van een veterinair die wel eens wat onderzoek naar pezen gedaan heeft...

Ik ben niet de enige die twijfels trekt bij de conclusies van Weiler op grond van het soort onderzoek dat hij gedaan heeft. Dat heeft nog niet eens zoveel met de inhoud te maken eigenlijk.

Jij bent een van diegenen die het maar klakkeloos aanneemt omdat het predikaat "wetenschappelijk" erop staat.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 21-01-05 12:52

Geplaatst door de TopicStarter : 21-01-05 12:52

Zep schreef:
Het was niet mijn constatering, maar die van een veterinair die wel eens wat onderzoek naar pezen gedaan heeft...

Ik ben niet de enige die twijfels trekt bij de conclusies van Weiler op grond van het soort onderzoek dat hij gedaan heeft. Dat heeft nog niet eens zoveel met de inhoud te maken eigenlijk.

Jij bent een van diegenen die het maar klakkeloos aanneemt omdat het predikaat "wetenschappelijk" erop staat.

Ik neem niet klakkeloos aan, maar hou rekening met de mogelijkheid en geef 't paard 't voordeel van de twijfel.
Tuurlijk zijn er meerdere met twijfels over Weilers data, net zoals er zat zijn die het werk van Solange bekritiseren. Dit soort onderzoeken kun je nou eenmaal niet waterdicht uitvoeren.

**Geplaatst**: 21-01-05 12:54

Geplaatst: 21-01-05 12:54

Daarom ga ik in een dergelijke situatie af op wat ik bij mijn eigen paarden constateer. En tot nu toe lijken die er niet zoveel slechter op te worden. Eerlijk gezegd alleen maar beter!

**Geplaatst**: 21-01-05 12:55

Geplaatst: 21-01-05 12:55

QQQQ schreef:
GoldStar: Enig idee wat voor gedrags-/bewegings-uitingen deze vergroeiing (en de pijn daarvan) zou kunnen verraden?

Ik zou altijd een dierenarts (gespecialiseerd in paarden) consulteren (of een fysiotherapeut) voor het stellen van een diagnose. Algemene indicatoren kunnen zijn:
Paard: - verminderde beweging tussen het achterhoofdsbeen en atlas (1e halswervel) - de spanning of tonus van de nekspier - krachtsvermindering en minder volume van de nekspier
Rijden: - hoofdschudden - geen goede aanleuning - minder goed te bewerken

Dit soort zaken kunnen er langzaam insluipen. Je ziet dus niet van de ene op andere dag problemen. Daarnaast hebben de meeste ruiters niet het fijn ontwikkelde gevoel van goede ruiters, waardoor het herkennen van problemen tijdens rijden niet gemerkt wordt. Maar dat geldt ook voor andere blessures. Ook zouden klachten langdurig gemaskeerd kunnen worden, omdat andere invloeden sterker zijn.

Laatst bijgewerkt door GoldStar op 21-01-05 13:00, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 21-01-05 12:58

Geplaatst: 21-01-05 12:58

Waneer word er eens een onderzoek gedaan naar de ruggen van paarden, wat daar allemaal mis is, door de zogenaamde klassieke ruiters gereden?

Zet dan de 2 onderzoeken naast elkaar en maak dan de conclussie wat het slechtste is.

**Geplaatst**: 21-01-05 12:59

Geplaatst: 21-01-05 12:59

GoldStar schreef:
Ik zou altijd een dierenarts (gespecialiseerd in paarden) consulteren (of een fysiotherapeut) voor het stellen van een diagnose. Algemene indicatoren kunnen zijn:
Paard: - verminderde beweging tussen het achterhoofdsbeen en atlas (1e halswervel) - de spanning of tonus van de nekspier - krachtsvermindering en minder volume van de nekspier
Rijden: - hoofdschudden - geen goede aanleuning - minder goed te bewerken

Dat bedoel ik. Je merkt toch echt wel aan je paard als je hem in de prak rijdt, daar hoef je niet eens het allerbriljantste ruitergevoel voor te hebben...

Je moet natuurlijk wel een beetje naar een paard kunnen kijken, en kritisch genoeg kunnen nadenken over problemen zonder alles maar op onwil van je paard af te schuiven. (Dat laatste kom je in de praktijk nog al eens tegen)

Maar als je paard aan alle kanten verbeterd in bespiering, manier van bewegen, souplesse, algemene conditie en karakter... dan ben je echt niet zo verkeerd bezig, op welke manier je dat ook doet.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 21-01-05 13:01

Geplaatst door de TopicStarter : 21-01-05 13:01

Zep schreef:
Daarom ga ik in een dergelijke situatie af op wat ik bij mijn eigen paarden constateer. En tot nu toe lijken die er niet zoveel slechter op te worden. Eerlijk gezegd alleen maar beter!

Knap. De wetenschap is niet in staat om bij een levend paard de vergroeiing aan te tonen maar jij weet wel dat jouw paarden met vergroeiing het beter doen? Wanneer staat jou verhaal in de internationale wetenschappelijke literatuur?
Jij bent dus van de strekking: Ìk zie er niks an, dus 't zal wel goed weze!
Ik bewonder je zelfvertrouwen.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 21-01-05 13:03

Geplaatst door de TopicStarter : 21-01-05 13:03

runningkawa schreef:
Waneer word er eens een onderzoek gedaan naar de ruggen van paarden, wat daar allemaal mis is, door de zogenaamde klassieke ruiters gereden?

Zet dan de 2 onderzoeken naast elkaar en maak dan de conclussie wat het slechtste is.

Dat topic zou magique gaan openen RK!
Vraagje: Waar komen meer paardenfysio's langs voor behandeling van o.a. de rug: Bij Anky of bij de Spaanse rijschool Verward

**Geplaatst**: 21-01-05 13:05

Geplaatst: 21-01-05 13:05

Je kunt ook prefentief je paard 100 % in orde willen houden.
Er hoeft dan niet altijd wat mis te zijn.
us vind he alleen maar goed als je de fisio aat komen.

Menselijk sporters laten zich ook masseren door een sportmasseur en niet alleen na blessure