Van veel belovende dressuur hengst tot probeem paard. TIPS!!

Moderators: Essie73, Coby, balance, Firelight, Dyonne, NadjaNadja, Neonlight, Sica, C_arola

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
aeolusnr1
Berichten: 4303
Geregistreerd: 05-10-08
Woonplaats: St. Job in't Goor , Antwerpen , België

Re: Van veel belovende dressuur hengst tot probeem paard. TIPS!!

Link naar dit bericht Geplaatst: 03-07-13 20:36

Tjaaa bij mij al zeker wel mssn zelfs meer dan één enkel steekje.

tteettt
Berichten: 617
Geregistreerd: 24-08-10

Link naar dit bericht Geplaatst: 03-07-13 20:57

Babootje schreef:
Bionda86 schreef:
Babootje, wat jij doet is precies het zelfde als cassidy jullie geven alle2 vanaf achter de computer advies en vormen daarbij een beeld van het paard. (dit is overigens waar bokt voor bedoelt is)

Alleen het verschil is dat Cassidy daarbij afgaat op de informatie die ik over het paard geef, terwijl jij zelf informatie toevoegt en met je zelf toegevoegde informatie een beeld vormt van het paard.


ik vraag me toch af welke info ik dan heb toegevoegd.
Het enige advies dat ik je geef is deskundige begeleiding te zoeken. Niet zelf aan te modderen. Het is me duidelijk dat je dat niet wilt horen.


_/-\o_ _/-\o_ _/-\o_

Mondy

Berichten: 12838
Geregistreerd: 13-07-05
Woonplaats: Eindhoven

Re: Van veel belovende dressuur hengst tot probeem paard. TIPS!!

Link naar dit bericht Geplaatst: 03-07-13 21:09

Even alleen aan ts gericht , waarom wil je geen deskundige begeleiding zoeken ?
Dan doe je het alsnog zelf maar heb je iemand om op terug te vallen, slechter kan het niet en beter wel toch :) Met slechter kan het niet bedoel ik niet dat het nu op zn slechtst gaat (gelukkig) maar dat je er alleen maar van kan leren en je niet alles alleen doet met risico op.

Cassidy

Berichten: 75551
Geregistreerd: 08-08-01
Woonplaats: Purmerend

Link naar dit bericht Geplaatst: 03-07-13 21:20

In mijn ogen is het voor deskundige begeleiding nog even te vroeg. En deskundige begeleiding die werkt volgens CA en het programma kent is heel dun gezaaid in Nederland. Dan kan TS maar beter met een methode bezig blijven waar ze nog steeds verder mee komt dan meerdere dingen te gaan volgen of nu van methode CA afstappen omdat de begeleiding een ander programma volgt.

In mijn ogen doet TS er goed aan om zich even helemaal te concentreren op deze methode. En dat het goed gaat, is bewezen. Filmpjes staan op Youtube. Nee, niet van CA maar van een van zijn leerlingen. Die het geleerd heeft van de DVD's.

http://www.youtube.com/watch?v=HEnACbsHHDM

http://www.youtube.com/watch?v=dFqosaZHTkw

http://www.youtube.com/watch?v=qlq12fy3kAA

http://www.youtube.com/watch?v=7WoaE4Yl12g

hwn
Berichten: 5413
Geregistreerd: 26-05-13

Link naar dit bericht Geplaatst: 03-07-13 21:32

Zo'n paard heeft meest kans met een liefhebbende eigenaar die de drive heeft om er helemaal voor te gaan. Heb zelf een merrie waar zelfs de lesgever niet meer op durfde door haar steigergedrag, viel mensen aan als je haar uit de wei wou halen of in haar stal wou aanraken, altijd oren in de nek, staakgedrag, liep als een kameel, scherp bit om haar tegen te houden, sporen om haar dan weer voorwaarts te krijgen bij staken... Heb haar gekocht (stond hier op pension) in een periode dat ik nooit meer wou rijden (had al 15 jaar niet meer gereden en deed het al bijna in mijn broek op een brave manègeknol, altijd de bangerik geweest die de tamste paarden kreeg), had dan ook gedacht dat ze hier haar dagen zou slijten als weidepaardje en mss fokmerrie.

Heeft tijd nodig gehad, ook NH, osteopathie, academisch rechtrichten, maar nu rij ik (recreatieruiter, beheers gewoon de 3 basisgangen, en dan nog...) haar bitloos super ontspannen met een los teugeltje, is erg sociaal en vriendelijk... En ik merk dat ik, doordat ik haar best ken, nog meer vooruitgang zie als we alleen oefenen dan tijdens een les. En telkens ik denk dat ze op haar best is, wordt ze enkele weken later nog een beetje beter.

Dus stel je niet teveel doelen, zie het als een leerschool waar je zoveel voldoening uit kan halen (zalig, dat gevoel) en geniet van de weg die jullie samen afleggen...

Wel heb ik me ook laten begeleiden op de momenten dat ik het zelf niet meer wist, maar heel beperkt, want "foute" lesgevers waren bij haar nog olie op het vuur.

Babootje

Berichten: 29279
Geregistreerd: 25-06-05

Re: Van veel belovende dressuur hengst tot probeem paard. TIPS!!

Link naar dit bericht Geplaatst: 03-07-13 22:20

hoezo is clinton anderson volgens jou DE oplossing (ik vind dit bijna obsessief, sorry dat ik dat zeg)

aeolusnr1
Berichten: 4303
Geregistreerd: 05-10-08
Woonplaats: St. Job in't Goor , Antwerpen , België

Re: Van veel belovende dressuur hengst tot probeem paard. TIPS!!

Link naar dit bericht Geplaatst: 03-07-13 22:31

Het is idd niet helemaal normaal te denken dat er maar één goede trainer bestaat.
Er zijn er echt duizenden die eigenlijk toch wel heel vergelijkbaar met elkaar werken.
Nu is het wel zo dat Clinton Anderson écht wel een top-trainer is, er zijn er maar weinigen die hem echt zo evenaren, hij plaatste wel heel wat film materiaal op you-tube, zeker veel meer dan andere trainers.Maar ik kan toch nog heel wat andere namen op noemen hoor; pony boy das een indiaan die heel goed werk kan leveren met een heel groot inlevings vermogen in de psyche van het paard, Mark Rachid, Ray Hunt, Bill en Tom Dorrance, uiteraard ook Pat Parrelli, Warwick Chiller, en echt nog duizenden anderen.
Clinton Anderson legt het wel heel goed uit, is mooi om zien ook.

Cassidy

Berichten: 75551
Geregistreerd: 08-08-01
Woonplaats: Purmerend

Link naar dit bericht Geplaatst: 03-07-13 22:31

Ik schaar mezelf onder de NH-ers, heb met Parelli en Anderson evenveel, maar Anderson is meer no-nonsens, Parelli wat zweveriger. Ze vullen elkaar goed aan, maar Anderson legt in mijn ogen duidelijker uit. Voor een beginnend NH-er vind ik zijn manier van presenteren toegankelijker.

En ik hoef niet naar Ray Hunt en Dorrance enz. te grijpen want de essentie van hun leerstof vind ik bij Anderson en Parelli terug. Parelli en ook Anderson hebben het namelijk ook niet zelf verzonnen, maar er een programma omheen gebouwd. Een logisch in elkaar zitten programma, stap voor stap uitgelegd. En zo voor iedereen behapbaar. Met garantie op succes, als je het op de letter volgt. In eerste instantie dan, één keer op de letter volgen, later kun je varieren. En er niet al van tevoren je eigen mix van maakt, zoals ik sommigen zie doen.

In mijn ogen is er een groot verschil tussen iets kunnen, en een leerstof kunnen overbrengen. Er zijn veel mensen goed met paarden maar kunnen dat een ander niet leren, of hebben daar geen zin in. Anderson en Parelli hebben die drive wel. En door hun manier van presenteren, via DVD´s, helpen ze een groter en breder publiek dan de trainers die wel les staan te geven maar niet meer mensen kunnen bedienen in hun lessen dan een handjevol tot max. tien per keer, en die regionaal beperkt zijn of waar je naartoe moet. Via DVD staat de leerstof je 24 uur per dag, 7 dagen in de week, 365 dagen per jaar tot je beschikking. Op momenten die jij wilt. En wil je jezelf laten controleren is dat mogelijk. Met name Parelli heeft in Nederland en Belgie genoeg instructie rondlopen.

Equisa

Berichten: 119
Geregistreerd: 27-06-13

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-07-13 01:23

Ik heb niet het hele topic gelezen (sorry was erg veel :o ) maar fragmenten en wil toch even reageren. Ik lees diverse keren, 'paard wordt er misschien high van' of 'probeert zo onder het werk uit te komen' en 'paard heeft veel looplust wat eruit moet'. Maar TS vertelde dat het paard angstig leek tijdens het rennen, bijna hyperventilerend. Ik ben ervan overtuigd dat er bij dieren ook vormen van autisme voorkomen. Het zou best kunnen, vooral omdat ie dit gedrag al van jongs af aan vertoond, dat er op bepaalde (stress) momenten een soort van kortsluiting plaatsvind. Daar zal je dan, net als bij mensen, op een bepaalde manier mee om moeten gaan. Hoe, dat blijft natuurlijk een moeilijke vraag....

tteettt
Berichten: 617
Geregistreerd: 24-08-10

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-07-13 04:52

Citaat:
Tteett toen hij 3 was was het gedrag er dus nog niet toen deed hij het nog goed en was hij daarom ook aan gekocht en uit eindelijk uitgebracht op de wedstrijd die hij had gewonnen. Toen er 30.000 werd geboden ging hij niet weg want ze wilde er meer uithalen


Dit spreekt echt tegen wat je eerder steeds zegt:
Citaat:
Het probleem van rennen en nooit meer stoppen was iets wat er van jongs af aan al in zat. Tussen zijn 3de en 5 de levens jaar is dit van kwaad tot erger gegaan.
John Tijssen (die onder anderen ruiter is/was van Rhodium, Zuidenwind en nu Dude rijd) is 1 van zijn eerste eigenaren geweest. Hij vertelde me al dat hij dagen had waarbij die ging rennen en nooit meer stopte.”

Babootje

Berichten: 29279
Geregistreerd: 25-06-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-07-13 08:58

Narobi schreef:
Ik heb niet het hele topic gelezen (sorry was erg veel :o ) maar fragmenten en wil toch even reageren. Ik lees diverse keren, 'paard wordt er misschien high van' of 'probeert zo onder het werk uit te komen' en 'paard heeft veel looplust wat eruit moet'. Maar TS vertelde dat het paard angstig leek tijdens het rennen, bijna hyperventilerend. Ik ben ervan overtuigd dat er bij dieren ook vormen van autisme voorkomen. Het zou best kunnen, vooral omdat ie dit gedrag al van jongs af aan vertoond, dat er op bepaalde (stress) momenten een soort van kortsluiting plaatsvind. Daar zal je dan, net als bij mensen, op een bepaalde manier mee om moeten gaan. Hoe, dat blijft natuurlijk een moeilijke vraag....


Dan spreekt TS zich weer tegen, want

Bionda86 schreef:
Helaas werd dit drafje een galopje en toen een galop en toen een rengalop. En zo ver je kon kijken alleen maar heel breed zand pad dus ik had nog wel goede hoop om te kunnen stoppen maar we gingen zo hard, one rein stop werkte niet, hackamore werkte niet, touwhalster werkte niet.
Toen kwam er een scherpe bocht, hier gingen we in volle galop door heen! Na de bocht kreeg ik hem wat terug gereden (wat een opluchting), maar helaas was het van korte duur hij zetten weer bij en ging in de aller snelste galop die ik ooit heb gezien of gevoelt volle vaart voor uit.
Toen kwam het eerste fiets pad in beeld op mijn rechte pad. Ik heb geremd of me leven er vanaf hing maar het werkte niet in kei en kei en kei harde galop sprongen we daar overheen. En weer een heeeeeel lang zand pad we gingen zo hard dat de tranen van de wind over me wangen rolde, toen kwam het volgende fietspad weer sprongen we er in volle vaart over heen en weer het lange brede zandpad op en we gingen zo hard..... en geen angst he gewoon oren en op en race


In stap doet ie al helemaal niks, is hij gewoon braaf. Geen "bang" paard dus. Ook zijn eerste eigenaren zeggen dat niet. Alleen dat hij dagen had waarop hij simpelweg en ogenschijnlijk zonder aanleiding begon te rennen en nooit meer te stoppen was. Eigenlijk precies wat TS hierboven omschrijft.
Daarna is hij in het handelscircuit beland, waarbij het laatste adres een manege was. Waar hij niet geschikt voor was, aldus TS. Wat me dan ook niet verbaast :D (Zo'n manege eigenaar is er natuurlijk wel verantwoordelijk voor als er ongelukken gebeuren en die kan zo'n paard niet gebruiken)
Op zijn laatste adressen zal hij het niet best hebben gehad, slechte zadels op zijn rug, er zal aan hem getrokken zijn, ook niet verbazingwekkend.
Gek genoeg is er met alles wat hem gebeurd is het onderliggende probleem (ik ga rennen als ik dat wil en ben nooit meer te stoppen) niet groter of kleiner geworden.

Nog een vraag aan Cassidy,
Waarom denk je dan dat NH, Parelli DE oplossing is voor dit paard ten opzichte van andere trainingsvormen en waarom denk je dat die zo anders zijn?
Ik vind deze trainingsvormen niet wezenlijk anders ten opzichte van hoe andere goede trainers met hun paarden omgaan. Er wordt in mijn ogen altijd te veel de nadruk gelegd op "de methode" terwijl het niet de methode is maar de man/vrouw die het succes maakt. De "attitude" die je nodig hebt, leer je niet van een DVDtje, sterker nog, die leer je vaak helemaal niet. Je moet het zijn. Daarom zul je altijd mensen houden die - welke methode ook die ze volgen ten spijt - geen combinatie zullen worden met het paard dat ze hebben.

DDDara
Berichten: 1359
Geregistreerd: 30-11-11

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 04-07-13 09:22

tteettt schreef:
Citaat:
Tteett toen hij 3 was was het gedrag er dus nog niet toen deed hij het nog goed en was hij daarom ook aan gekocht en uit eindelijk uitgebracht op de wedstrijd die hij had gewonnen. Toen er 30.000 werd geboden ging hij niet weg want ze wilde er meer uithalen


Dit spreekt echt tegen wat je eerder steeds zegt:
Citaat:
Het probleem van rennen en nooit meer stoppen was iets wat er van jongs af aan al in zat. Tussen zijn 3de en 5 de levens jaar is dit van kwaad tot erger gegaan.
John Tijssen (die onder anderen ruiter is/was van Rhodium, Zuidenwind en nu Dude rijd) is 1 van zijn eerste eigenaren geweest. Hij vertelde me al dat hij dagen had waarbij die ging rennen en nooit meer stopte.”
\

Snappen je dan echt niets...... dat gedrag is dus bij die ruiter begonnen het is er niet altijd geweest hoe moeilijk is het om iets te begrijpen!!!!!

De beste man heeft me dit zelf verteld, overigens gaf hij aan dat het paard echt een varken was geworden dus hij had niet de intentie om er een leuk verhaal voor mij van te maken!... Ik ga er dus van uit dat hij me de waarheid heeft verteld!



in het bos spoorde ik het paard aan!!!!! ik liet hem dus lopen alleen had ik geen rem (die heb ik dus nooit bevestigd)!!!!

Duss voor de 500ste keer heeft niets met elkaar te maken !!!!

Babootje

Berichten: 29279
Geregistreerd: 25-06-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-07-13 09:56

tteettt schreef:
Citaat:
Tteett toen hij 3 was was het gedrag er dus nog niet toen deed hij het nog goed en was hij daarom ook aan gekocht en uit eindelijk uitgebracht op de wedstrijd die hij had gewonnen. Toen er 30.000 werd geboden ging hij niet weg want ze wilde er meer uithalen


Dit spreekt echt tegen wat je eerder steeds zegt:
Citaat:
Het probleem van rennen en nooit meer stoppen was iets wat er van jongs af aan al in zat. Tussen zijn 3de en 5 de levens jaar is dit van kwaad tot erger gegaan.
John Tijssen (die onder anderen ruiter is/was van Rhodium, Zuidenwind en nu Dude rijd) is 1 van zijn eerste eigenaren geweest. Hij vertelde me al dat hij dagen had waarbij die ging rennen en nooit meer stopte.”
\

Snappen je dan echt niets...... dat gedrag is dus bij die ruiter begonnen het is er niet altijd geweest hoe moeilijk is het om iets te begrijpen!!!!!

in het bos spoorde ik het paard aan!!!!! ik liet hem dus lopen alleen had ik geen rem!!!!

Duss voor de 500ste keer heeft niets met elkaar te maken !!!![/quote]

Ik snap nu inderdaad heel goed dat jij er zelf helemaal niets van snapt. Je onderschat dus het probleem en dat vind ik er zo gevaarlijk aan.
Als je ook maar iets weet van paarden en dan vooral jonge paarden moet je toch snappen dat dit juist WEL met elkaar te maken heeft?

Tijssen 1 van zijn eerste eigenaren geweest. Heeft hem als jong paard gehad. Mogelijk niet zelf zadelmak gemaakt. Is hij bij Tijssen gekomen na de VSN keuring? Weet je, zo'n VSN jonge paarden keuring stelt helemaal niks voor (ben er zelf es geweest). Paard wordt gewoon voorgesteld in stap draf en galop niks meer en niks minder. Hoe lang zal hij gereden zijn tot hij ongeveer op zijn derde bij Tijssen kwam? Toch helemaal niet raar dat dit paard zijn karakter ging tonen bij Tijssen aan het werk gezet werd. Dat gebeurt namelijk altijd bij jonge paarden, de een meer dan de ander. Geen rem dus en daarna is er geruime tijd geprobeerd om er een rem op te zetten wat niet is gelukt. Is het paard fysiek helemaal nagekeken en niets gevonden. Paard is van hand tot hand gegaan, via de handel naar steeds minder competente ruiters nog steeds zonder rem. Dat jij dan beweert dat dit niks met elkaar te maken heeft vind ik echt bizar.
Juist omdat je de achtergrond van hem als jong paard zo goed weet, moet je toch kunnen inschatten dat dit gedrag mogelijk juist wel in het paard zit.
Ik wil daarmee helemaal niet zeggen dat het gedrag er niet meer uit te krijgen is, alhoewel dat heel erg moeilijk zal worden en misschien onmogelijk. Want het karakter van het paard is gevormd op zijn 8e en er dan nog iets aan veranderen is heel erg moeilijk. Het paard is bevestigd in zijn rennen en niet meer te stoppen gedrag.
Je hebt duidelijk geen idee wat voor groot risico jij op je hals hebt gehaald. Door hele goede paardentrainers is dit gedrag waarschijnlijk al niet meer om te buigen en een hele goede paardentrainer ben jij niet. Zeker niet als jij denkt dat het incident tijdens je buitenrit en het gedrag dat hij door de jaren heen heeft vertoond niet met elkaar te maken heeft.

DDDara
Berichten: 1359
Geregistreerd: 30-11-11

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 04-07-13 10:00

Bionda86 schreef:
Oké ik zal het hier is 1 keer proberen heel duidelijk neer te zetten zodat iedereen het begrijpt.
Ik pak mijn agenda er bij want daar is staat precies hoe en wat ik met hem heb gedaan.
Maar het gaat een lang verhaal worden!

Eind januari heb ik dit paard gekocht als probleem paard. (project in de dressuur, verkeersmak maar geen dooien buiten).
In januari heeft hij bij mij niets hoeven doen gewoon even wennen aan zijn nieuw plek.
In februari ben ik begonnen met het rijden ik hoopte het probleem er gewoon uit te kunnen rijden. Ik ben toen dus gewoon dressuur gaan doen met bit. De eerste 2 weken leek er best voor uitgang in te zitten, maar wanneer hij iets meer zijn gewend was kwamen er steeds meer streken en angsten naar boven.
Waaronder geen enkele zuivere gang meer continu takt fouten als gevolg van spanning, begin van staken/ stiegeren, vluchtgedrag dus als een malle gaan rennen, trappen naar het been en daarbij nog het rechts om niet willen buigen of lopen, grote angst bij het opzadelen, aanvallen als je hem wilde pakken, weg rennen bij het opstijgen, extreme angst voor de zweep + alles wat ik nu even vergeet te vermelden.

In deze periode wat om precies te zijn 19 keer rijden en 1 buitenrit was zijn zo ongeveer alle specialiste op het gebied van lichamelijke klachten wezen kijken. Het paard was 100% gezond, had wel spier atrofie in de rug door een slecht passend zadel en schievels en littekens in de mond door bizar gebruik van het bit.

In die tijd ben ik opzoek gegaan naar vorige eigenaren waar bij ik er achter kwam dat hij als 3 jarige bij
een bekende ruiter op stal heeft gestaan. Als 3 jarige was hij daar samen met een ander paard samen voor 25.000 euro aangekocht. Als 3 jarige heeft hij de VSN troffee gewonnen. In die tijd is er een bod van 30.000 euro op dit paard gedaan, dit bod is des tijds afgewezen. Omdat er verwacht werd dat het paard nog veel meer zou kunnen en moeten opleveren. In de tijd die daarop volgde werd het paard als maar moeilijker en moeilijker (dit was rond zijn 4de a 5de levens jaar), in die tijd zijn alle problemen waar ik nu nog mee kamp eigenlijk ontstaan. Toen der tijd zijn er dus grote sterke ruiters om het paard gezet op de problemen te proberen te verhelpen (zonder succes).
Vervolgens is het paard naar de kliniek gebracht om daar helemaal binnenste buiten gekeerd te worden ieder mogelijk onderzoek is destijds gedaan. Toen het paard 100% gezond bleek te zijn is er besloten hem te laten castreren als mogelijk laatste red middel. Toen hij ook na de castratie niet veranderde is hij in de wei gegooid tot hij uit eindelijk voor 1500 euro naar een springstal is gebracht (mv: burggraaf) in de hoop dat hij daar misschien geschikt voor was.
Dit verhaal heb ik uit de eerste hand dus van de ruiter zelf.

Wat daarna precies volgde is me niet bekend maar uiteindelijk kwam hij op een handelstal te staan, waar hij weer als zeer veel belovend dressuur paard werd aan geboden. Eerst voor een zeer hoge prijs (hier van heb ik via bokt filmpjes ontvangen van mensen die hem daar opstal hebben geprobeerd maar hij bleef moeilijk) Uiteindelijk heeft hij een ruime anderhalf jaar op die stal gestaan, in die tijd is hij dus ook bij de bereden politie op proef geweest. Daar wilde ze hem niet door zijn cornage. In die tijd is hij zeer veel buiten gereden en dit leek het enige waarbij hij zich redelijk wist te vermaken, al ging de voorbereiding op het rijden al nooit van harte in die tijd was hij al erg kopschuw en kampte hij geregeld met maagzweren door de stress. In de dressuur was hij daar al nauwelijks te rijden.
Uiteindelijk is hij verkocht aan een stal die beweerde hem alleen voor buitenritten te willen gebruiken. Hier is hij destijds wel voor gebruikt maar op die stal heeft men geprobeerd het paard te breken en heeft er daadwerkelijk ieder bit en iedere bijzet teugel aan en in gezetten en is hij de hele bak door gemept. Toen ook dit niet bleek te werken is hij daar ook na een maand of 3 a 4 verkocht en toen bij mij te recht gekomen. (overigens weet ik dit via een instructeur op deze stal)

Toen dit alles mij bekend was heb ik er dus voor gekozen te stoppen met het rijden en geen bit meer te gebruiken en langzaam aan eerst weer te zorgen dat het paard vertrouwen kreeg.
De eerste 2 maanden heb ik dus puur en alleen grond werk gedaan er is geen zadel of geen hoofdstel aan te pas gekomen..... in de daarop volgende maand ben ik rustig aan met het zadel begonnen de eerste 2 weken alleen maar zadel op de rug. in de 3de week ben ik er stil op gaan zitten en in de 4de week heb ik het paard met zadel laten stappen. In die laatste week van de 3de maand ben ik dus ook met de hack begonnen. De rem is dus precies 4 dagen getest voor ik op vakantie ging.

De eerste dag heb ik vooral veel grond werk gedaan en uiteindelijk even over het terrein gereden.
Omdat hij buiten dus heel braaf is en nergens naar kijkt ben ik dus de 2de dag met iemand op de fiets naar buiten gegaan die indien nodig kon helpen. Dit ging geweldig ik heb zelfs in het bos een klein stukje gedraafd en hij vond het super. Het ging eigenlijk zo goed dat ik (wat achteraf blijkt) een beetje overmoedig werd. Opstal waren er 2 mensen met hele brave paarden met wie ik mee op buitenrit mocht, in eerste instantie was het het plan met mijn merrie, maar na mijn reus even te hebben besproken waren we tot de conclusie gekomen dat het wel goed zou zijn voor mijn reus om met 2 brave paarden mee te gaan. Daarbij waren we met ze 3tje dus leek het een veilige optie. Tijdens de rit bleken de ander paarden mijn paard niet bij te kunnen houden in stap met zijn lange benen, met als gevolg dat ze steeds bij moesten draven. Mijn reus leek zich er niet druk om te maken of ze nou ver achter liepen of dichtbij waren. Dus toen kwam mijn (slechte) plan om gewoon even rustig een stukje te gaan draven. Aangezien ik me veilig in het midden van de bossen waande (en dit ook bevestig kreeg van mij mede ruiters: geen wegen in de buurt) leek het me dus wel een goed plan.....tja wat kan er mis gaan ..... in het ergste geval val je er af......denk ik dan...... Nou je de afloop is onderhand bekend!
De dag na deze stunt heeft hij dus een dag je vrij gehad omdat ik te kreupel was om ook maar enige weerstand te kunnen bieden als er weer wat mis dreigde te gaan. Maar de daar op volgende dag is hij dus nog even buiten wezen stappen met iemand die met me mee liep, en de dag er na de bossen in met iemand op de fiets terwijl ik aan de longeerlijn werd vast gehouden.

Al met al is er dus totaal geen spraken van een paard dat niet goed is heropgeleid maar van een paard dat nog helemaal niet is heropgeleid als het om rijden gaat....... En er was uiteraard ook spraken van een overmoedige ruiter met alle gevolgen van dien.

Het paard is de bitloze rem dus nog totaal niet gewend, waar door hij hem dus niet begreep, daar kon het paard niets aan doen, dit was enkel en alleen mijn fout.

Heropleiden in hoeverre je dat zo mag noemen, is onder het zadel dus eigenlijk nog helemaal niet begonnen. Het doel van de vakantie was dan ook het paard eerst weer plezier in het rijden geven alvorens echt weer te gaan rijden.
Dit is (met de nodige complicaties) dus geheel geslaagd!

Hij vind het weer leuk te rijden, zadelen is geen probleem meer, nu moeten we beginnen met de knoppen er weer wat opzetten!

En wie nu nog zegt dat het beter voor het paard is hem te laten inslapen...... is volgens mijn compleet de weg kwijt! Het paard heeft nog niet eens de kans gehad zich te verbeteren onder het zadel daar moeten we nog aan beginnen!


Ik kreeg zo juist de tip om niet zo fel te reageren! En terecht!
Vandaar nogmaals voor iedereen die iets insinueert.... hier boven nogmaals het verhaal zo als het is! Voeg er zelf geen dingen aan toe, dan heb je het juiste verhaal voor hoever het mij bekend is!

DDDara
Berichten: 1359
Geregistreerd: 30-11-11

Re: Van veel belovende dressuur hengst tot probeem paard. TIPS!!

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 04-07-13 10:28

Alles kan met elkaar te maken hebben..... het probleem is nog niet eens geprobeerd op te lossen dus of het op te lossen is kan ik voor af nooit zeggen.

Ik ga er dan ook niet vanuit dat het zeker weten over zal gaan.... maar ik vind het leuk en interessant en ik heb de inzet en de tijd om er voor te gaan en het zo goed en zo kwaad als het gaat te proberen en er met 100% voor te gaan.

Dat het rennen en het rennen mogelijke wijs met elkaar te maken zou kunnen hebben kan ik natuurlijk op dit moment nooit 100% uitsluiten.....
Maar de situatie waar in het rennen bij dit paard ontstaat is uit angst. Het is een duidelijk vorm van vluchtgedrag. Met angst in de ogen (weet ik van de instructeur op de grond) de ademhaling is echt bijna hyperventilerend zoals ik nooit eerder bij een paard heb gehoord.

In het bos reed ik dus op een lang +/- 3m. breed zandpad dat echt kilometers recht door ging... Ik heb daar het paard aangespoord alleen is het probleem wat ik in da bak al ondervind dat het moeite heeft met aandraven en dan rare takt fouten maakt waardoor het direct overgaat tot galop, dit is dus precies wat er in het bos gebeurde, en toen ik ongepland in galop zat op een pad dat uitnodigt te rennen tja dan vind ik het niet heel gek dat een paard zonder bit (wat hij altijd gewend is) met een onbevestigde rem, gaat rennen gewoon puur omdat het pad daar voor uitnodigde.

Het paard dat heel duidelijk is in zijn vluchtgedrag en dus eigenlijk heel veel signalen van angst geeft tijdens zijn ren gedrag heeft tijdens deze ren geen van al deze dingen vertoont...... Daarbij stopte hij zelfs toen hij mij onder weg verloor........ er is dus echt geen enkele reden om er zomaar vanuit te gaan dat dit iets met elkaar te maken heeft.

Mondy

Berichten: 12838
Geregistreerd: 13-07-05
Woonplaats: Eindhoven

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-07-13 11:02

_Mondy_ schreef:
Even alleen aan ts gericht , waarom wil je geen deskundige begeleiding zoeken ?
Dan doe je het alsnog zelf maar heb je iemand om op terug te vallen, slechter kan het niet en beter wel toch :) Met slechter kan het niet bedoel ik niet dat het nu op zn slechtst gaat (gelukkig) maar dat je er alleen maar van kan leren en je niet alles alleen doet met risico op.

Mondy

Berichten: 12838
Geregistreerd: 13-07-05
Woonplaats: Eindhoven

Re: Van veel belovende dressuur hengst tot probeem paard. TIPS!!

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-07-13 11:07

Citaat:
In het bos reed ik dus op een lang +/- 3m. breed zandpad dat echt kilometers recht door ging... Ik heb daar het paard aangespoord alleen is het probleem wat ik in da bak al ondervind dat het moeite heeft met aandraven en dan rare takt fouten maakt waardoor het direct overgaat tot galop, dit is dus precies wat er in het bos gebeurde, en toen ik ongepland in galop zat op een pad dat uitnodigt te rennen tja dan vind ik het niet heel gek dat een paard zonder bit (wat hij altijd gewend is) met een onbevestigde rem, gaat rennen gewoon puur omdat het pad daar voor uitnodigde.


En dit is dus de reden dat er de tip gegeven wordt om er hulp bij te zoeken. Je wist nl dat hij bij het aanspringen in galop aanspringt omdat hij daar moeite mee heeft, en je besluit dat dan op een lang en breed zandpad te gaan doen. Dat noem ik dus een ondoordachte actie , aangezien je weet dat een paard op zo'n pad graag een even voluit zou willen. Dat hoeft bij de meeste paarden geen probleem te zijn, maar dat is bij deze dus wel, wat je ook al van tevoren wist. Dan ga je dus niet harder dan stap op een pad waar dat harder gaan uitnodigt. Daarom denk ik dat het niet iets is wat je in je eentje moet gaan doen omdat je te makkelijk over sommige dingen denkt. Niet lelijk bedoeld want je bedoeld vast het beste, je mist er alleen wat kennis en ervaring in.

DDDara
Berichten: 1359
Geregistreerd: 30-11-11

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 04-07-13 11:12

_Mondy_ schreef:
Even alleen aan ts gericht , waarom wil je geen deskundige begeleiding zoeken ?
Dan doe je het alsnog zelf maar heb je iemand om op terug te vallen, slechter kan het niet en beter wel toch :) Met slechter kan het niet bedoel ik niet dat het nu op zn slechtst gaat (gelukkig) maar dat je er alleen maar van kan leren en je niet alles alleen doet met risico op.


Ik zou allereerst niet eens weten waar ik precies deskundige begeleiding in zou moeten zoeken....

Het grondwerk heeft in het begin veel problemen opgeroepen maar deze heb ik allemaal met behulp van de DVD's opgelost.
In de DVD's wordt namelijk precies uit gelegd hoe je iets stap voor stap aan leert, wat de veel voorkomende fouten zijn en hoe je die kan voorkomen, en hoe het paard verkeerd kan reageren en hoe je dit oplost.
Tijdens het grondwerk ondervind ik dus totaal geen problemen.
Daarbij heb ik gekozen voor de CA methode daarbij vind ik (dit is mijn persoonlijke mening) dat je beter 1 duidelijke lijn kan volgen, ik plaats van 4 methodes door elkaar husselen.... Omdat dit de kans op fouten alleen maar vergroot.

Verder ben ik nu op het punt van opstappen en weg stappen en dit lijkt me ook nog niet echt het punt waarin iemand me nou echt zou kunnen helpen. Dit gaat namelijk perfect.

Dus in dit stadium van training zie ik het nut nog niet echt van hulp.

Tegen de tijd dat ik weer echt ga rijden dan zal ik waarschijnlijk ook wel weer echt gaan lessen.... maar wat ik het nadeel van lessen vind is dat er vaak toch verwachtingen zijn..... Daar moet je ff door heen, dit moet hij gewoon kunnen, kom op ff doorpakken..... En dat is precies wat niet werkt bij hem.....
Hij gaat tegen iedere vorm van druk in je moet hem echt iets vragen en hem zelf de keus laten maken om het ook te doen.

Mondy

Berichten: 12838
Geregistreerd: 13-07-05
Woonplaats: Eindhoven

Re: Van veel belovende dressuur hengst tot probeem paard. TIPS!!

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-07-13 11:18

Goed oriënteren dus naar welke mensen je zouden kunnen helpen bij dit proces. Ik heb iig een paar namen al voorbij zien komen, en denk dat er in dit topic wel genoeg mensen zijn die je wat kunnen helpen bij het uitzoeken van de juiste persoon die jou kan begeleiden erin. Qua lessen heb je inderdaad gelijk dat veel lesgevers dat verwachten, maar er zijn er echt ook die dat niet doen !!! Heb zelf een fijne lesgeefster die dat iig niet doet, dus het kan !

Evelienepien

Berichten: 3332
Geregistreerd: 18-03-06

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-07-13 11:18

Bionda86 schreef:
Verder ben ik nu op het punt van opstappen en weg stappen en dit lijkt me ook nog niet echt het punt waarin iemand me nou echt zou kunnen helpen. Dit gaat namelijk perfect.

Dus in dit stadium van training zie ik het nut nog niet echt van hulp. .

Mooi dat dit perfect gaat, alleen "mis" ik hierbij dus een essentieel onderdeel in jouw beschrijving :j
Het bevestigen van de "Ho" de "rem" ; die hoort hier (in mijn ogen) toch echt bij en ja, dan is het zéér handig om die met extra hulp samen erop te zetten.

Maar ook ik hanteer niet echt een methode dus waarschijnlijk zal dit niet passen in je CAlijn? maar dat weet ik dus niet; ik wil alleen maar aangeven wat ik je ook in dit stadium aanraadt en dus wel anders denk :o

sanne83
Berichten: 5334
Geregistreerd: 22-04-03

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-07-13 11:19

Ik denk dat de TS nu ondertussen wel weet dat het galopperen buiten niet zo'n goed idee was, dat gaf ze zelf al gelijk na de buitenrit aan, dus ik begrijp niet waarom dat nog zovaak herhaald moet worden.

Misschien is het interessanter om haar tips te geven wat ze dan wel zou moeten doen met dit paard ;)

@Bionda86; ik denk dat een parelli instucteur je enorm zou kunnen helpen om de spanning bij het rijden in de bak te kunnen verminderen. Dat zijn juist mensen die er voor zorgen dat er geen enkele verwachting is en dus ook geen enkele druk op het paard.
In welke regio zit je?

Babootje

Berichten: 29279
Geregistreerd: 25-06-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-07-13 11:24

Met deskundige begeleiding bedoel ik: met deskundige begeleiding uitzoeken wat nu precies het probleem is bij dit paard. Zolang je dat niet weet, weet je ook niet of je op de goede weg bent met het volgen van een bepaalde methode. Zie het als een diagnose, als je paard niet gezond is. Zonder duidelijke diagnose, kunt je ook nooit een goede behandeling toepassen.
Ik heb je al eerder aangedragen advies te zoeken bij een gedragsdeskundige, omdat het probleem met het paard niet zozeer met rijden te maken heeft als wel met gedrag. Je zou toch willen weten of dit gedrag op te lossen is en of je veilig met dit paard op stap zou kunnen?
Als je dus niet weet waar je moet zoeken: bel Utrecht, zet je probleem uiteen en vraag naar een goede gedragsdeskundige. Fysieke problemen zijn toch immers al uitgesloten?

Mondy

Berichten: 12838
Geregistreerd: 13-07-05
Woonplaats: Eindhoven

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-07-13 11:26

Sanne dat wordt ook gedaan door meerderen, alleen reageert ts naar mijn idee alleen positief op de dingen die in haar straatje passen en alleen verdedigend als iemand een andere optie noemt.
Dus ipv telkens te roepen dat iets niet gezegd mag worden maar ook tips gegeven moeten worden, ga eens lezen bij de reacties die dus zogenaamd niet gezegd mogen worden... bij de grote meerderheid hebben die mensen al tips gegeven ;)

Babootje

Berichten: 29279
Geregistreerd: 25-06-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-07-13 11:39

Evelienepien schreef:
Bionda86 schreef:
Verder ben ik nu op het punt van opstappen en weg stappen en dit lijkt me ook nog niet echt het punt waarin iemand me nou echt zou kunnen helpen. Dit gaat namelijk perfect.

Dus in dit stadium van training zie ik het nut nog niet echt van hulp. .

Mooi dat dit perfect gaat, alleen "mis" ik hierbij dus een essentieel onderdeel in jouw beschrijving :j
Het bevestigen van de "Ho" de "rem" ; die hoort hier (in mijn ogen) toch echt bij en ja, dan is het zéér handig om die met extra hulp samen erop te zetten.

Maar ook ik hanteer niet echt een methode dus waarschijnlijk zal dit niet passen in je CAlijn? maar dat weet ik dus niet; ik wil alleen maar aangeven wat ik je ook in dit stadium aanraadt en dus wel anders denk :o


Dat hoort er niet alleen bij, maar is zo ongeveer het eerste dat je moet bevestigen :D :D :D

kara
Berichten: 973
Geregistreerd: 12-08-03
Woonplaats: Borculo

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-07-13 11:47

Ik meld me ook eventjes.
Tips heb ik niet zo een twee drie voor je, wel kan ik heel veel succes wensen.

Het enige wat me opviel in je verhaal is dat je zegt dat het paard in het verleden een maagzweer heeft gehad. Nu heb ik toevallig ook een paard met een maagzweer en wat jij vertelt over jouw reus komt redelijk overeen met mij paard. De pijn die de dieren hebben is extreem, en maakt ze ook in hun karakter zeer wisselvallig. Het enige wat ik kan doen is middeltjes geven omeprazol, maandelijks een pot, zijn hele leven lang, die het maagzuur neutraliseren. Mij is gezegd een zweer wordt minder, maar is altijd latent aanwezig.
Dus met stress inspanning, veel/weinig voer/hooi/luzerne vlamt de zweer weer op.

Mijne gaat omhoog, bokt je eraf, en als dat niet lukt ga je samen aan de grond. Daarnaast accepteert hij op geen enkele wijze het bit, wat ik zo lees wat de jouw ook heeft.

Ik kan je nogmaals niet zeggen wat je moet doen of wijsheid geven, enkel een tip is om eens naar een maagzweer te kijken en hoe zich dat uit.
Als je de oorzaak weet van waarom iets ontstaat heb je al een beginnetje om aan de oplossing te werken.
Wees voorzichtig met hem, maar bovenal met jezelf!