[HK]Springen met Marcel Dufour. Stel uw vragen hier.

Moderators: Coby, balance, Dyonne, Sica, C_arola, Neonlight, Firelight

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
fienaaa

Berichten: 1355
Geregistreerd: 29-03-09
Woonplaats: Amsterdam

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-02-10 15:46

Ik heb een vraag. Ik spring met een fjord, en ben nu op een punt aangekomen dat ik met hem wat hoger kan gaan (denk aan 1.20m)
Een losse hindernis van 1.20 springt hij prima, maar als er een lijntje van 3 hindernissen(oplopend tussen de 1m en 1.20) staat komt hij nooit goed uit bij de tweede of de laatste hindernis. Weet u misschien wat ik hieraan kan doen?

Alvast bedankt !

Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-02-10 15:48

fienaaa schreef:
Ik heb een vraag. Ik spring met een fjord, en ben nu op een punt aangekomen dat ik met hem wat hoger kan gaan (denk aan 1.20m)
Een losse hindernis van 1.20 springt hij prima, maar als er een lijntje van 3 hindernissen(oplopend tussen de 1m en 1.20) staat komt hij nooit goed uit bij de tweede of de laatste hindernis. Weet u misschien wat ik hieraan kan doen?

Alvast bedankt !


Dat antwoord kan ik je ook geven als het mag, dat ligt niet aan het paard, maar aan de ruiter of aan de afstand waarop het lijntje staat.
Je moet er wel rekening mee houden dat een fjord geen grotepaarden galopsprong maakt, maar vaakt korter galoppeerd. Hier moet je rekening mee houden wanneer je lijntjes bouwt. Als je fjord niet goed uitkomt is het ook aan de ruiter om hier wat aan te doen, om te gaan passen.

Springert

Berichten: 2358
Geregistreerd: 07-11-09
Woonplaats: Baexem

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-02-10 16:45

yvetjes schreef:
Ik ben helemaal bijgelezen en ook van mij complimenten voor dit interessante topic!

Nu vraag ik me af met dat parcourslopen... dan reken je met 3,5 meter voor een galopsprong. Wanneer je balken legt reken je elke keer met 3 meter.... Ik heb ook geleerd om uit te gaan van 3,6 meter voor een standaard galopsprong....

Waarom leg je de balken zo kort?


Omdat je ook nog de afzet en landing moet rekenen, en dan kom je toch op ongeveer 3.5 meter. Probeer maar eens uit.

Springert

Berichten: 2358
Geregistreerd: 07-11-09
Woonplaats: Baexem

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-02-10 16:46

Joki schreef:
volgens mij moet je balken zien als een lijn in-uitjes en die staan ook op 3 meter. Eigenlijk vraag je je paard iedere keer een 'sprong' te maken over een balkje. Alleen omdat het een balkje is, is een echte sprong niet noodzakelijk

Precies zo is het. Goed uitgelegd!

Springert

Berichten: 2358
Geregistreerd: 07-11-09
Woonplaats: Baexem

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-02-10 16:47

Joolien schreef:
fienaaa schreef:
Ik heb een vraag. Ik spring met een fjord, en ben nu op een punt aangekomen dat ik met hem wat hoger kan gaan (denk aan 1.20m)
Een losse hindernis van 1.20 springt hij prima, maar als er een lijntje van 3 hindernissen(oplopend tussen de 1m en 1.20) staat komt hij nooit goed uit bij de tweede of de laatste hindernis. Weet u misschien wat ik hieraan kan doen?

Alvast bedankt !


Dat antwoord kan ik je ook geven als het mag, dat ligt niet aan het paard, maar aan de ruiter of aan de afstand waarop het lijntje staat.
Je moet er wel rekening mee houden dat een fjord geen grotepaarden galopsprong maakt, maar vaakt korter galoppeerd. Hier moet je rekening mee houden wanneer je lijntjes bouwt. Als je fjord niet goed uitkomt is het ook aan de ruiter om hier wat aan te doen, om te gaan passen.

Heel goed Jolien...ik ben trots op je!

clarence
Berichten: 685
Geregistreerd: 26-05-07

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-02-10 18:10

MarcelDufour schreef:
clarence schreef:
Kijk, dat is nog eens service. Daar hou ik je aan.
Trouwens, misschien kan jij uitleggen hou je een parcours nou echt goed loopt. Heel veel mensen hier willen uitleg over afstanden in lijntjes en tussen balkjes, dus ik denk dat het handig is om ook het parcourslopen te behandelen.
Wanneer is een lijntje lang, wanneer is een lijntje kort, maakt het wat uit of het oxer-stijl of stijl-oxer is, enz.? Loop je de afstanden in meters of in galopsprongen? Enz. Enz.
Volgens dat wetenschappelijke onderzoek waar jij naar linkte, kijken toppers anders dan non-toppers, dus ik trek dat voor het gemaak even door naar het parcourslopen.

Wat ik doe als ik parcours loop is dat ik met de rug tegen de hindernis ga staan, en neem dan anderhalve pas. Vanaf daar ga ik tellen. Dus iedere 3,5 meter is een galopsprong. (Het is makkelijk om per 7 te meten anders moet je steeds een half pasje nemen).
Zo blijf ik doorlopen tot ik bij de volgende sprong kom. Als ik dan bij de volgende sprong kom, dan zou er nog ongeveer 1,5 pasje over moeten zijn tot de daadwerkelijke sprong. Mocht ik bijvoorbeeld daar zien dat er nog 2 passen over zijn, dan weet ik dat dat lijntje ietsjes vooruit is. Kom ik daarentegen op minder dan de genoemde 1,5 pas uit, dan is het dus ietsjes verkorten. Kom je op bijv 2,5 pas uit, dan is het ietsjes meer vooruit, dan bij 1,5. En kom ik praktisch al tegen de sprong aan met mn laatste meetpas, dan weet ik dat dat dus ietsjes meer terug is. Let wel! Op een parcours van 1.50 zal een afstand niet hetzelfde zijn als op een parcours van 1.00 mtr. Als ezelsbruggetje kun je aanhouden dat de afzet ongeveer plaats moet vinden net zo ver van de hindernis als deze hoog is. Dat geldt ook voor de landing. Een landing zal ongeveer net zo ver na de hindernis zijn als dat deze hoog is. Dus als ik in een lijntje bij een parcours van 1.50 mtr. 4 normale galopsprongen meet (14 meter), dan zal op een parcours van 1.00 mtr datzelfde lijntje 4 galopsprongen ietsjes vooruit zijn. Moet ik op een 1.50 parcours in zo'n lijntje terug, dan zal op een parcours van 1.00 mtr dat een normaal lijntje zijn.
Er zijn 2 systemen. De door mij beschreven, en je hebt ook ruiters die met de rug tegen de sprong gaan staan, dan meten ze precies wat de afstand is naar de voet van de volgende, en zij rekenen dan uit hoeveel galopsprongen het zijn. persoonlijk vind ik dat te veel onthouden en rekenarij, vandaar dat ik de eerste gebruik.

TIP: Meet met een meetlat een meter af, en kijk dan wat voor een pas je moet nemen om een meter te overbruggen. Dus van de hak van de voet tot de punt. Een kleiner persoon zijn natuurlijke pas zal korter zijn dan dat van een lang persoon.


Hartelijk dank.
Hoe besluit jij nou als er een halve afstand staat of je er eentje meer of minder rijdt? Dus 4.5 of 5.5 galopsprongen. Maakt het wat uit of de laatste een oxer of stijl is?

Voor de duidelijkheid: "Een landing zal ongeveer net zo ver na de hindernis zijn als dat deze hoog is. Dus als ik in een lijntje bij een parcours van 1.50 mtr. 4 normale galopsprongen meet (14 meter), dan zal op een parcours van 1.00 mtr datzelfde lijntje 4 galopsprongen ietsjes vooruit zijn." Daar moet je dan nog wel 3.5m bij optellen voor landing en afzet, toch?
Ik moet trouwens zeggen dat ik jouw systeem het handigst vind.

wake_up

Berichten: 2413
Geregistreerd: 03-07-08

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-02-10 18:17

wat een ontzettend goed topic zeg!

Mijn pony kan fantastisch springen, het is alleen een hele klus om hem over de hindernis heen te krijgen O:)
Nu na heel veel oefenen springt hij eindelijk makkelijk lijntjes achter elkaar, maar nog wel in een rottempo.
Maar dan 'opeens' weigert hij weer over een doodnormaal galopbalkje heen te lopen. Straffen helpt dan niet, en hoe goed ik de buitenkant dan ook begrens, hij weigert er dan overheen te gaan.
Wat kan ik dan het beste doen?
Ik hoop dat het te beantwoorden is, aangezien ik het nu alleen van de computer kan typen en niet in het echt kan laten zien :+

clarence
Berichten: 685
Geregistreerd: 26-05-07

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-02-10 18:44

wake_up schreef:
wat een ontzettend goed topic zeg!

Mijn pony kan fantastisch springen, het is alleen een hele klus om hem over de hindernis heen te krijgen O:)
Nu na heel veel oefenen springt hij eindelijk makkelijk lijntjes achter elkaar, maar nog wel in een rottempo.
Maar dan 'opeens' weigert hij weer over een doodnormaal galopbalkje heen te lopen. Straffen helpt dan niet, en hoe goed ik de buitenkant dan ook begrens, hij weigert er dan overheen te gaan.
Wat kan ik dan het beste doen?
Ik hoop dat het te beantwoorden is, aangezien ik het nu alleen van de computer kan typen en niet in het echt kan laten zien :+


Heb je geen filmpje voor Marcel? Hij heeft trouwens ook al veel antwoord gegeven als een paard te hard gaat, maar misschien betekent rottempo wel heel langzaam, dat is namelijk niet helemaal duidelijk.

wake_up

Berichten: 2413
Geregistreerd: 03-07-08

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-02-10 19:12

Hij gaat inderdaad te hard ja, bedankt voor het melden, ga ik even zoeken in het topic :D
Helaas heb ik geen filmpje ervan, maar het komt erop neer dat m'n pony vlak voor de hindernis opeens opzij springt om er niet over heen te hoeven.

edit: Dat hij te hard gaat is overigens wel grotendeels m'n eigen schuld hoor,
ik ben zo blij dat hij de laatste tijd eindelijk óver de hindernissen gaat,
dat ik hem eigenlijk niet meer in z'n tempo durft te corrigeren omdat
ik bang ben dat hij anders weer stil staat voor de hindernis.

Springert

Berichten: 2358
Geregistreerd: 07-11-09
Woonplaats: Baexem

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-02-10 19:16

Clarence schreef:
Hartelijk dank.
Hoe besluit jij nou als er een halve afstand staat of je er eentje meer of minder rijdt? Dus 4.5 of 5.5 galopsprongen. Maakt het wat uit of de laatste een oxer of stijl is?

Dat ligt er aan, of dat in een lijntje is waar er bijvoorbeeld nog een achter staat. Dan ligt het aan die afstand of ik op 4 of op 5 ga. En ook wel of het een oxer of steil is. Over het algemeen zal ik bij een steil terug gaan, en bij een oxer vooruit. En als ik een heel voorzichtig paard heb ga ik eigenlijk altijd vooruit

Clarence schreef:
Voor de duidelijkheid: "Een landing zal ongeveer net zo ver na de hindernis zijn als dat deze hoog is. Dus als ik in een lijntje bij een parcours van 1.50 mtr. 4 normale galopsprongen meet (14 meter), dan zal op een parcours van 1.00 mtr datzelfde lijntje 4 galopsprongen ietsjes vooruit zijn." Daar moet je dan nog wel 3.5m bij optellen voor landing en afzet, toch?
Ik moet trouwens zeggen dat ik jouw systeem het handigst vind.

Daarom ga ik met mijn rug tegen de hindernis staan, neem anderhalve pas, en dan begin ik pas te meten. Dan hoef je niks meer af te trekken of op te tellen. Dus als ik na het meten op 4 galopsprongen kom dan zie ik dus of er 1,5 meter over is naar de sprong, of dat het meer of minder is.
Laatst bijgewerkt door Springert op 13-02-10 19:17, in het totaal 1 keer bewerkt

Anne_GTI

Berichten: 18439
Geregistreerd: 26-09-02
Woonplaats: Kan de rand van Zwollywood zien uit mijn keukenraam, daarom kijk ik liever in de kamer naar buiten

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-02-10 19:17

Gebruik je ook molentjes springen om ritme en tempocontrole te krijgen in de training?

Springert

Berichten: 2358
Geregistreerd: 07-11-09
Woonplaats: Baexem

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-02-10 19:18

Anne_GTI schreef:
Gebruik je ook molentjes springen om ritme en tempocontrole te krijgen in de training?


Nee nooit.

Anne_GTI

Berichten: 18439
Geregistreerd: 26-09-02
Woonplaats: Kan de rand van Zwollywood zien uit mijn keukenraam, daarom kijk ik liever in de kamer naar buiten

Re: Springen met Marcel Dufour. Stel uw vragen hier.

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-02-10 19:19

Waarom niet?

Springert

Berichten: 2358
Geregistreerd: 07-11-09
Woonplaats: Baexem

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-02-10 19:23

Anne_GTI schreef:
Waarom niet?

Omdat ik dat zo'n gedoe vind en kort draaien in de training is belastender dan gewoon rechtuit of een normale wending. Boven heb ik altijd blindelings vertrouwen in mn oog. Ik zie mn afstand toch wel komen, dus daar hoef ik niet korte bochtjes voor te trainen.
Maar dat ik het niet doe, wil niet zeggen dat anderen het niet moeten doen, want het kan best zijn dat het voor jou weer wel helpt bij het zien en leren draaien. Ik heb gewoon vreselijk geluk dat ik mn afstand al van af ongeveer 12 galopsprongen zie.

Anne_GTI

Berichten: 18439
Geregistreerd: 26-09-02
Woonplaats: Kan de rand van Zwollywood zien uit mijn keukenraam, daarom kijk ik liever in de kamer naar buiten

Re: Springen met Marcel Dufour. Stel uw vragen hier.

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-02-10 19:28

Damn, 12 galopsprongen van tevoren.. Dat wil ik ook.... :+

Ben blij dat ik het op 4 à 5 zie.

Die molentjes vind ik juist een fijn hulpmiddel bij een heel heet paard. Ze krijgen dan minder de kans om te rennen.
Was benieuwd wat je gedachte erachter was om het niet te doen. ;)

Sim
Berichten: 31507
Geregistreerd: 08-04-03
Woonplaats: Gelderland

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-02-10 19:33

Anne_GTI schreef:
Damn, 12 galopsprongen van tevoren.. Dat wil ik ook.... :+


Ik ook. Mijn probleem is dat als ik zie dat ik geen passende afstand krijg soms niet weet of ik juist naar voren moet of juist iets terug. Een stuk terug is hier ook al iets over gezegd. "Zien dat het niet gaat passen, maar niet weten hoe het op te lossen".
Ik blijf dan maar gewoon zitten en blijf ritmisch aan het been galopperen, want wat ik niet zie kan ik toch niet oplossen. Wat dat betreft zou ik mijn oog nog meer getraind willen hebben.
Maar ik moet wel zeggen dat ik, nu ik echt goede springles heb waar het eerste half uur besteedt wordt aan de juiste manier losrijden (simpel gezegd aanspanning door ontspanning), mijn oog steeds meer ontwikkel en het soms al wel op kan lossen.

Springert

Berichten: 2358
Geregistreerd: 07-11-09
Woonplaats: Baexem

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-02-10 19:36

Anne_GTI schreef:
Damn, 12 galopsprongen van tevoren.. Dat wil ik ook.... :+

Ben blij dat ik het op 4 à 5 zie.

Die molentjes vind ik juist een fijn hulpmiddel bij een heel heet paard. Ze krijgen dan minder de kans om te rennen.
Was benieuwd wat je gedachte erachter was om het niet te doen. ;)

Dat zal het dan ook wel zijn waarom ik het nooit doe, want bij mij rennen mn paarden echt nooit. heel af en toe heb ik er een en die doe ik bij de eerste mogelijkheid de deur uit. Ik hou niet van ze, want bijna altijd krijg je wel ergens een fout door die haastigheid die ze hebben.

Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-02-10 19:39

Stomme vraag misschien, maar hoe kan je fatsoenlijk stil zitten in een pacour? Mij lukt dat niet, de afstanden gaan de laatste tijd goed, maar soms springt ze er een balk af omdat ik der dus voor de hindernis uit balans breng. Heb jij hier tips voor? Ik heb sinds kort een nieuw zadel, dat scheelt gelukkig al heel veel, maar nog steeds lukt het in het pacour niet. Als ik thuis met dat zadel rij dus wel, met het losrijden ook.

Springert

Berichten: 2358
Geregistreerd: 07-11-09
Woonplaats: Baexem

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-02-10 19:42

Simmie schreef:
Anne_GTI schreef:
Damn, 12 galopsprongen van tevoren.. Dat wil ik ook.... :+

Ik ook. Mijn probleem is dat als ik zie dat ik geen passende afstand krijg soms niet weet of ik juist naar voren moet of juist iets terug. Een stuk terug is hier ook al iets over gezegd. "Zien dat het niet gaat passen, maar niet weten hoe het op te lossen".
Ik blijf dan maar gewoon zitten en blijf ritmisch aan het been galopperen, want wat ik niet zie kan ik toch niet oplossen. Wat dat betreft zou ik mijn oog nog meer getraind willen hebben.
Maar ik moet wel zeggen dat ik, nu ik echt goede springles heb waar het eerste half uur besteedt wordt aan de juiste manier losrijden (simpel gezegd aanspanning door ontspanning), mijn oog steeds meer ontwikkel en het soms al wel op kan lossen.

Als ik leerlingen heb die het niet zo heel goed zien, dan laat ik ze altijd met een iets hoger grondtempo galloperen. Dat heeft als voordeel dat als ze te groot komen, het makkelijker is voor het paard om te springen, omdat ze al de hulp van het tempo hebben. Komen ze te dicht uit dat tempo, dan hebben ze een fout, maar dat zouden ze bij een lager tempo ook hebben. Komen ze daarentegen te groot uit een lager tempo, dan zie je dat paarden vaak twijfelen omdat het dan wel ver wordt om te springen. George Morris, de amerikaanse trainer, leerde al zijn leerlingen zo rijden. En die kwamen zelfs tot Grote Prijs niveau. Alleen zorgde hij ook daar bij er voor dat ze de beste van de beste paarden kochten, en dat helpt echt enorm :D
Laatst bijgewerkt door Springert op 13-02-10 19:43, in het totaal 1 keer bewerkt

clarence
Berichten: 685
Geregistreerd: 26-05-07

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-02-10 19:43

Wederom bedankt!

Waar moeten we op letten bij het rijden van een gebroken lijn in het parcours? Als je een gebroken lijn hebt op een halve afstand, wat doe je dan?

Wat zijn molentjes?

Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-02-10 19:43

MarcelDufour schreef:
Simmie schreef:

Ik ook. Mijn probleem is dat als ik zie dat ik geen passende afstand krijg soms niet weet of ik juist naar voren moet of juist iets terug. Een stuk terug is hier ook al iets over gezegd. "Zien dat het niet gaat passen, maar niet weten hoe het op te lossen".
Ik blijf dan maar gewoon zitten en blijf ritmisch aan het been galopperen, want wat ik niet zie kan ik toch niet oplossen. Wat dat betreft zou ik mijn oog nog meer getraind willen hebben.
Maar ik moet wel zeggen dat ik, nu ik echt goede springles heb waar het eerste half uur besteedt wordt aan de juiste manier losrijden (simpel gezegd aanspanning door ontspanning), mijn oog steeds meer ontwikkel en het soms al wel op kan lossen.

Als ik leerlingen heb die het niet zo heel goed zien, dan laat ik ze altijd met een iets hoger grondtempo galloperen. Dat heeft als voordeel dat als ze te groot komen, het makkelijker is voor het paard om te springen, omdat ze al de hulp van het tempo hebben. Komen ze te dicht uit dat tempo, dan hebben ze een fout, maar dat zouden ze bij een lager tempo ook hebben. Komen ze daarentegen te groot uit een lager tempo, dan zie je dat paarden vaak twijfelen omdat het dan wel ver wordt om te springen. George Morris, de amerikaanse trainer, leerde al zijn leerlingen zo rijden. En die kwamen zelfs tot Grote Prijs niveau. Alleen zorgde hij ook daar bij er voor dat ze de beste van de beste paarden kochten, en dat helpt echt enorm :D



Weer wat geleerd :D

Springert

Berichten: 2358
Geregistreerd: 07-11-09
Woonplaats: Baexem

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-02-10 19:44

clarence schreef:
Wederom bedankt!

Waar moeten we op letten bij het rijden van een gebroken lijn in het parcours? Als je een gebroken lijn hebt op een halve afstand, wat doe je dan?

Wat zijn molentjes?


De binnenbocht of de buitenbocht nemen, dan is het weer normaal dus.
Wat is paardrijden toch makkelijk zo, he?

Molentjes zijn 3 of 4 hindernissen die als een kruis of mercedes ster gebouwd zijn als je van bovenaf zou kijken.
Laatst bijgewerkt door Springert op 13-02-10 19:50, in het totaal 2 keer bewerkt

clarence
Berichten: 685
Geregistreerd: 26-05-07

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-02-10 19:47

MarcelDufour schreef:
Als ik leerlingen heb die het niet zo heel goed zien, dan laat ik ze altijd met een iets hoger grondtempo galloperen. Dat heeft als voordeel dat als ze te groot komen, het makkelijker is voor het paard om te springen, omdat ze al de hulp van het tempo hebben. Komen ze te dicht uit dat tempo, dan hebben ze een fout, maar dat zouden ze bij een lager tempo ook hebben. Komen ze daarentegen te groot uit een lager tempo, dan zie je dat paarden vaak twijfelen omdat het dan wel ver wordt om te springen. George Morris, de amerikaanse trainer, leerde al zijn leerlingen zo rijden. En die kwamen zelfs tot Grote Prijs niveau. Alleen zorgde hij ook daar bij er voor dat ze de beste van de beste paarden kochten, en dat helpt echt enorm :D


Ja, helemaal waar. Ik denk dat ze daarom hier ook rekenen met galopsprongen van 3.6 meter. Afzet en landing van 1.8 meter. Dan maken ze stappen van 0.9 meter. Twee stappen voor landing en dan 4 voor 1 galopsprong. Er zijn inderdaad een heleboel GP ruiters hier die echt niet zo goed kunnen rijden, maar toch wel goed meedoen.

Sim
Berichten: 31507
Geregistreerd: 08-04-03
Woonplaats: Gelderland

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-02-10 19:48

MarcelDufour schreef:
Komen ze te dicht uit dat tempo, dan hebben ze een fout, maar dat zouden ze bij een lager tempo ook hebben.


Daarom galoppeer ik ook ritmisch door.

Citaat:
Komen ze daarentegen te groot uit een lager tempo, dan zie je dat paarden vaak twijfelen omdat het dan wel ver wordt om te springen.


Absoluut, dat doet mijn paard ook. Tenminste als het een brede oxer is en hoger dan 1 meter.

Springert

Berichten: 2358
Geregistreerd: 07-11-09
Woonplaats: Baexem

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-02-10 19:51

Simmie schreef:
MarcelDufour schreef:
Komen ze te dicht uit dat tempo, dan hebben ze een fout, maar dat zouden ze bij een lager tempo ook hebben.


Daarom galoppeer ik ook ritmisch door.

Citaat:
Komen ze daarentegen te groot uit een lager tempo, dan zie je dat paarden vaak twijfelen omdat het dan wel ver wordt om te springen.


Absoluut, dat doet mijn paard ook. Tenminste als het een brede oxer is en hoger dan 1 meter.

Vandaar dat ik ze wat hoger in het tempo laat rijden, is dat probleem ook opgelost.[/quote]