[centraal] Problemen met aan de teugel...

Moderators: Coby, balance, Dyonne, Sica, C_arola, Neonlight, Firelight

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
Aria_zz

Berichten: 5533
Geregistreerd: 01-08-08
Woonplaats: Oostenrijk

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-09-10 18:37

Santana: Sowieso heeft hij geen sperriem en is de neusriem ook niet erg strak. Ik wil nu overstappen op een lichter bitje omdat ik denk dat hij er nu toch wat last van heeft.
Idd voorwaarts lopen zou wat meer mogen. Dat bit zoeken heeft hij dus nog steeds niet echt, hij loopt hoe dan ook niet erg naar beneden, probeer hier wel verandering in tebrengen met longeren enz.

Superwoman: ik moet het idd nog leren, en ik weet heus wel dat het komt uit ontspanning en goed rijden. Het is ook niet iets wat van mij altijd moet ofzo, ik zou het hem willen laten voelen, zodat hij weet dat het zo beter loopt voor hem en voor mij.
Mijn handen kan ik idd te stil houden, dat heb ik van nature, mss dat ik wat meer kan mee geven.
Dat ontspannen ga ik eens opletten, meestal ben je daar niet mee bezig maar idd, het kan best.

maysancho
Berichten: 451
Geregistreerd: 26-08-10
Woonplaats: Boekelo

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-09-10 19:37

Het is inderdaad bij elk paard anders,
mijne krijg ik aan de teugel door mijn handen heel stil te houden en
steeds een beetje been te geven.

LaLoena

Berichten: 52
Geregistreerd: 20-09-10

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-09-10 22:43

Hallo,

Ik heb ook even een vraagje.

Ik rijd nu 2 week op een schimmel merrie van 8 jaar.
Ze is nooit helemaal doorgereden en zeer zeer dominant.

Ze gaat zelf goed nageeflijkheid lopen en mooi op achterhand in stap.
Stapt mooi door, alleen komt af en toe met haar hoofd omhoog.
De eerste 2 dagen om de 20 centimeters en nu om de 4 a 5 meter.
Maar in draf of galop blijft ze mooi met der hoofdje omhoog?

Ik heb nog geen les en ben opzoek naar goede instructrice, maar kan het komen omdat ze zoekende is? Of door het bit( ben aangemeld bij de bittenbank en er word een passend bit voor me gezocht) Of gewoon door mij?
Misschien is het was te vroeg om dit nu al te vragen, maar weet zoiets liever eerder dan later!

Alvast heel erg bedankt!

Ps: Als iemand een goede dressuurinstructie weet is het zeer welkom( Omstreeks Groningen)

lillytjuh

Berichten: 3330
Geregistreerd: 28-09-08
Woonplaats: Rosmalen

Re: [centraal] Problemen met aan de teugel...

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-09-10 22:59

Ik weet niet hoe goed ze reageerd op het been, maar die van mij heeft ook weleens van die grapjes. Beetje been er bij geven en ze blijft mooi laag. Beetje uitproberen van het paard vaak.

LaLoena

Berichten: 52
Geregistreerd: 20-09-10

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-09-10 23:06

@ Lilytjuh ( Sorry als ik je naam verkeerd spel)

Maar reageerd goed, was de eerste paar dagen niet vooruit te branden maar sinds ik het zweepje er bij heb( alleen het zweepje)
was dat al voldoende om der goed voorwaarts te krijgen.

superwoman

Berichten: 18768
Geregistreerd: 04-11-04
Woonplaats: zuidholland

Link naar dit bericht Geplaatst: 21-09-10 10:38

LaLoena schreef:
Hallo,

Ik heb ook even een vraagje.

Ik rijd nu 2 week op een schimmel merrie van 8 jaar.
Ze is nooit helemaal doorgereden en zeer zeer dominant.

Ze gaat zelf goed nageeflijkheid lopen en mooi op achterhand in stap.
Stapt mooi door, alleen komt af en toe met haar hoofd omhoog.
De eerste 2 dagen om de 20 centimeters en nu om de 4 a 5 meter.
Maar in draf of galop blijft ze mooi met der hoofdje omhoog?

Ik heb nog geen les en ben opzoek naar goede instructrice, maar kan het komen omdat ze zoekende is? Of door het bit( ben aangemeld bij de bittenbank en er word een passend bit voor me gezocht) Of gewoon door mij?
Misschien is het was te vroeg om dit nu al te vragen, maar weet zoiets liever eerder dan later!

Alvast heel erg bedankt!

Ps: Als iemand een goede dressuurinstructie weet is het zeer welkom( Omstreeks Groningen)


Tja, zoinder begeleiding raad ik je aan om er niet mee bezig te gaan. Kans dat je het fout doet is groot en corrigeren (van zowel jezelf als het paard) kost meer tijd.
Zoekende zal zij niet zijn,tenzij jij niet duidelijk bent en ligt de oorzaak dus altijd bij jou.

Als eerste moet zij gewoon scherp aan je been (kuit!) zijn. Dus slechts aanspannen moet voldoende zijn. Zorg voor veel schakelingen met mooie overgangen (dus verruimen en weer rustig op je zit terug rijden)
En verder goed bewust(!) ontspannen, voornamelijk in je schouders,je ellebogen en je polsen om zo goed met de beweging van je paard mee te gaan. En die binnenhand van de hals, zonder eraan te trekken bij elke bocht (dus ook in de hoeken van de bak)

FireAndIce

Berichten: 920
Geregistreerd: 25-10-08
Woonplaats: Rijnsburg

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-09-10 00:52

Zo loopt ie tijdens het longeren.
Afbeelding
Afbeelding

MMMB
Berichten: 144
Geregistreerd: 04-09-10

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-10-10 15:13

MirandaFuego schrijft:
[/quote]Ik moest mijn zit goed gebruiken, ietsje voorover, holle rug, en dan, als hij door mijn hand heenrende, een flinke ophouding geven en dan weer los!
[/quote]

Mij is gezegt dat als hij langzamer moet je achterover moet gaan zitten en zwaar maken..?? :\

Aria_zz

Berichten: 5533
Geregistreerd: 01-08-08
Woonplaats: Oostenrijk

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-10-10 19:15

Superwoman: hoe moet een pony van 4,5jaar weten hoe hij aan de teugel moet lopen? Is dat zo van nature?

superwoman

Berichten: 18768
Geregistreerd: 04-11-04
Woonplaats: zuidholland

Link naar dit bericht Geplaatst: 03-10-10 11:53

Aria_zz schreef:
Superwoman: hoe moet een pony van 4,5jaar weten hoe hij aan de teugel moet lopen? Is dat zo van nature?


ja, doordat je zorgt dat de achterhand goed onder de buik wordt gezet, zal de rug bollen. Met een bolle rug is het prettiger voor het paard om zijn hals te laten zakken ipv omhoog brengen. Doordat zijn rug bol is, kan hij de ruiter ook beter dragen.Zeker als je hem daarin traint en zorgt dat het paard zijn buik en rugspieren ontwikkeld.

Het is geen kunstje, maar een resultaat.
Het gaat niet om de hals maar om de rug. De hals kun je ook in de krul trekken, maar hierdoor zal het paard niet over de rug gaan lopen en is dat dus totaal ongewenst (en het is natuurlijk niet vriendelijk dus ook daardoor ongewenst)

Aria_zz

Berichten: 5533
Geregistreerd: 01-08-08
Woonplaats: Oostenrijk

Link naar dit bericht Geplaatst: 03-10-10 13:26

Oke ik versta je en ben het met je eens. Ik vroeg het omdat je misschien van mening was dat een jong paard dit allemaal al geleerd zou moeten hebben enz, maar in dit geval is dit niet zo.
Even zeggen, ik heb het voor het moment even gestopt met het 'proberen', maar met een lichter bitje komt hij wel meer uitzichzelf aan de teugel, dus we zullen het wel leren.

LaLoena

Berichten: 52
Geregistreerd: 20-09-10

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-10-10 10:54

Ik heb gister voor de eerste keer les gehad op mijn nieuwe paard.
Maar zij werkt ook met de 4 drukpunten. En we zijn nu begonnen om LaLoena onder drukpunt 3 te krijgen.

Maar ik merkte direct al resultaat.
Mijn paardje was niet gewend om met haar koppie na beneden te lopen en raakte haar balans dus zo kwijt.
Was eigenlijk ook nog wel grappig omdat ze dus op een gegeven moment een beetje ging slingeren :-P...

En je merkte ook goed dat ze toen ze nageeflijk ging lopen haar achterhand meesleepte maar hoe langer de les duurde des te meer zette ze de achterhand eronder.

Het is voor iedereen die problemen heeft met aan de teugel belangrijk om les te nemen. Iemand op de grond met veel ervaring ziet veeeeel meer en kan ook veel meer dan jij!

Ik heb dan het geluk dat mijn instructrice haar paard veel lijkt op die van mij ( dominant, laat doorgereden)

@Superwoman, dankje trouwens voor advies na mijn oproepje ben ik veel overgangen gaan rijden en heb haar goed geprobeerd voor het been te krijgen!

superwoman

Berichten: 18768
Geregistreerd: 04-11-04
Woonplaats: zuidholland

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-10-10 13:36

graag gedaan.
Bedenk je dat je overgangen moet blijven rijden, dat doen de goede ruiters ook (redelijk onopvallend) in de proeven van een wedstrijd. (juiste voorbereiding ;) )

LaLoena

Berichten: 52
Geregistreerd: 20-09-10

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-10-10 00:41

superwoman schreef:
graag gedaan.
Bedenk je dat je overgangen moet blijven rijden, dat doen de goede ruiters ook (redelijk onopvallend) in de proeven van een wedstrijd. (juiste voorbereiding ;) )


Nee absoluut hoor, heb ook het advies gekregen om als ik rij niet de hele tijd bezig te zijn om haar nageeflijk te krijgen.
Maar gewoon een 15 a 20 minuten en daarna mijn eigen ding doen.
Dan rij ik dus ook nog veel overgangen en schijnovergangen.

Wil graag dat ze die achterhand eronder gaat zetten!

Moll

Berichten: 3270
Geregistreerd: 20-06-05
Woonplaats: capelle a/d ijssel

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-10-10 09:42

sorry zoals je weet lees ik hier veel mee en geef ik zo nu en dan eens antwoord, echter komen er nu stukken voorbij die niet kloppen, hoofd/hals houden en dus nagevelijkheid is de sleutel voor een geactieveerd achterbeen, als de hoofd/hals houding niet klopt kan je de rest vergeten.

er word gesproken over over gangen rijden dus van stap naar draf en draf na galope en visa versa, echter word er in de zelfde zin gesproken over verruimen en terug rijden, dus correct geformuleerd verzamelen, dus TEMPI wissellingen, geen tempo wisselingen dat zijn over gangen.

men kan alleen verruimen wanneer het paard nagevelijk is en zacht in de hand is eerder niet, en veruimen komt na verzamelen, dit is al een eeuwen oud gegeven, verzameling voor het uitgestrekte, sla hier de oude meesters maar eens op na.

Persoonlijk vind ik het jammer dat de vaktermmen niet gebruikt worden en dus niet gekent zijn ondere velen in dit topic.

maar goed ga eerst het rijkunstig gevoel ontwikkelen en correcte teugel voering alvoords er uberhaubt gedacht gaat worden aan verzameling en veruiming

_Pleasure_

Berichten: 722
Geregistreerd: 14-05-07
Woonplaats: Lommel - België

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-10-10 09:48

Moll schreef:
sorry zoals je weet lees ik hier veel mee en geef ik zo nu en dan eens antwoord, echter komen er nu stukken voorbij die niet kloppen, hoofd/hals houden en dus nagevelijkheid is de sleutel voor een geactieveerd achterbeen, als de hoofd/hals houding niet klopt kan je de rest vergeten.

er word gesproken over over gangen rijden dus van stap naar draf en draf na galope en visa versa, echter word er in de zelfde zin gesproken over verruimen en terug rijden, dus correct geformuleerd verzamelen, dus TEMPI wissellingen, geen tempo wisselingen dat zijn over gangen.

men kan alleen verruimen wanneer het paard nagevelijk is en zacht in de hand is eerder niet, en veruimen komt na verzamelen, dit is al een eeuwen oud gegeven, verzameling voor het uitgestrekte, sla hier de oude meesters maar eens op na.

Persoonlijk vind ik het jammer dat de vaktermmen niet gebruikt worden en dus niet gekent zijn ondere velen in dit topic.

maar goed ga eerst het rijkunstig gevoel ontwikkelen en correcte teugel voering alvoords er uberhaubt gedacht gaat worden aan verzameling en veruiming



:j idd!!

LaLoena

Berichten: 52
Geregistreerd: 20-09-10

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-10-10 14:48

Moll schreef:
sorry zoals je weet lees ik hier veel mee en geef ik zo nu en dan eens antwoord, echter komen er nu stukken voorbij die niet kloppen, hoofd/hals houden en dus nagevelijkheid is de sleutel voor een geactieveerd achterbeen, als de hoofd/hals houding niet klopt kan je de rest vergeten.

er word gesproken over over gangen rijden dus van stap naar draf en draf na galope en visa versa, echter word er in de zelfde zin gesproken over verruimen en terug rijden, dus correct geformuleerd verzamelen, dus TEMPI wissellingen, geen tempo wisselingen dat zijn over gangen.

men kan alleen verruimen wanneer het paard nagevelijk is en zacht in de hand is eerder niet, en veruimen komt na verzamelen, dit is al een eeuwen oud gegeven, verzameling voor het uitgestrekte, sla hier de oude meesters maar eens op na.

Persoonlijk vind ik het jammer dat de vaktermmen niet gebruikt worden en dus niet gekent zijn ondere velen in dit topic.

maar goed ga eerst het rijkunstig gevoel ontwikkelen en correcte teugel voering alvoords er uberhaubt gedacht gaat worden aan verzameling en veruiming


Maar klopt het dan wel dat je met veel overgangen rijden ( stap, draf, galop) het achterbeen versterkt?
Sorry als dit heeeel dom overkomt maar het paard wat ik nu heb is het eerste paard waar ik mee stoei.
Mijjn pony was makkelijk erin, ging eigenlijk vanzelf.

Of is het alleen maar juist door de juiste hoofd hals houding dat daardoor de achterhand meekomt?
En anders werkt het gewoon niet met de achterhand?

Zou het superfijn vinden om er wat duidelijkheid over te krijgen want nu draait me hoofd echt :P

superwoman

Berichten: 18768
Geregistreerd: 04-11-04
Woonplaats: zuidholland

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-10-10 20:36

Moll schreef:
sorry zoals je weet lees ik hier veel mee en geef ik zo nu en dan eens antwoord, echter komen er nu stukken voorbij die niet kloppen, hoofd/hals houden en dus nagevelijkheid is de sleutel voor een geactieveerd achterbeen, als de hoofd/hals houding niet klopt kan je de rest vergeten.

er word gesproken over over gangen rijden dus van stap naar draf en draf na galope en visa versa, echter word er in de zelfde zin gesproken over verruimen en terug rijden, dus correct geformuleerd verzamelen, dus TEMPI wissellingen, geen tempo wisselingen dat zijn over gangen.

men kan alleen verruimen wanneer het paard nagevelijk is en zacht in de hand is eerder niet, en veruimen komt na verzamelen, dit is al een eeuwen oud gegeven, verzameling voor het uitgestrekte, sla hier de oude meesters maar eens op na.

Persoonlijk vind ik het jammer dat de vaktermmen niet gebruikt worden en dus niet gekent zijn ondere velen in dit topic.

maar goed ga eerst het rijkunstig gevoel ontwikkelen en correcte teugel voering alvoords er uberhaubt gedacht gaat worden aan verzameling en veruiming


Als jij het beter kan, moet jij zelf reacties geven. Vind het een beetje jammer om zo te reagen in dit topic.
Ik doe het bewust in jip en janneke taal, zodat ik niet elke x alles uitgebreid hoef uit te leggen. De meeste reacties komen naar mijn idee van mensen die nog aan het begin staan en de termen nog niet kennen, dus nogmaals vandaar...
Ook geloof ik dat mensen niet op een zeer uitgebreid antwoordt zitten te wachten, omdat ze dan imo beter een boek kunnen lezen waar alles zeer uitgebreid staat omschreven.
Als jij daar anders over denkt, dan mag dat en kun je niet als iedereen gewoon je reactie neerzetten.

Ik weet dat jij altijd hamert op de correcte teugelvoering en daar ben ik het mee eens, alleen komt dat imo na het activeren van de achterhand, want bij het gros die wil leren om het paard aan de teugel te rijden is het paard niet eens aan het been.

superwoman

Berichten: 18768
Geregistreerd: 04-11-04
Woonplaats: zuidholland

Re: [centraal] Problemen met aan de teugel...

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-10-10 20:43

LaLoena : als je daar over twijfelt, dan raad ik je echt met klem aan om te lessen bij een goede instructeur. Fouten afleren is moeilijker dan aanleren, dus je doet jezelf en je pony geen groot plezier wanneer je het fout aanleert.

Moll

Berichten: 3270
Geregistreerd: 20-06-05
Woonplaats: capelle a/d ijssel

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-10-10 21:27

superwoman schreef:
Moll schreef:
sorry zoals je weet lees ik hier veel mee en geef ik zo nu en dan eens antwoord, echter komen er nu stukken voorbij die niet kloppen, hoofd/hals houden en dus nagevelijkheid is de sleutel voor een geactieveerd achterbeen, als de hoofd/hals houding niet klopt kan je de rest vergeten.

er word gesproken over over gangen rijden dus van stap naar draf en draf na galope en visa versa, echter word er in de zelfde zin gesproken over verruimen en terug rijden, dus correct geformuleerd verzamelen, dus TEMPI wissellingen, geen tempo wisselingen dat zijn over gangen.

men kan alleen verruimen wanneer het paard nagevelijk is en zacht in de hand is eerder niet, en veruimen komt na verzamelen, dit is al een eeuwen oud gegeven, verzameling voor het uitgestrekte, sla hier de oude meesters maar eens op na.

Persoonlijk vind ik het jammer dat de vaktermmen niet gebruikt worden en dus niet gekent zijn ondere velen in dit topic.

maar goed ga eerst het rijkunstig gevoel ontwikkelen en correcte teugel voering alvoords er uberhaubt gedacht gaat worden aan verzameling en veruiming


Als jij het beter kan, moet jij zelf reacties geven. Vind het een beetje jammer om zo te reagen in dit topic.
Ik doe het bewust in jip en janneke taal, zodat ik niet elke x alles uitgebreid hoef uit te leggen. De meeste reacties komen naar mijn idee van mensen die nog aan het begin staan en de termen nog niet kennen, dus nogmaals vandaar...
Ook geloof ik dat mensen niet op een zeer uitgebreid antwoordt zitten te wachten, omdat ze dan imo beter een boek kunnen lezen waar alles zeer uitgebreid staat omschreven.
Als jij daar anders over denkt, dan mag dat en kun je niet als iedereen gewoon je reactie neerzetten.

Ik weet dat jij altijd hamert op de correcte teugelvoering en daar ben ik het mee eens, alleen komt dat imo na het activeren van de achterhand, want bij het gros die wil leren om het paard aan de teugel te rijden is het paard niet eens aan het been.

ben het gedeeltelijk met je eens hoor dat de meeste dieren niet aan het been zijn, echter heeft dit ook weer met de hoofdhalshouding en teugel voering te maken, je kan immers een paard niet aan het been krijgen als het dier niet ontspannen is of op de rem gehouden word, bewust of onbewust, ik snap wel dat je het simpel wil uit leggen in jip en janneke taal, echter is het zo dat paardrijden in die zin niet simpel is, het is ook geen hokus spokus, maar men dien wel de vaktermmen te kennen, dit is niet alleen hun tekortkoming hoor want het gras weet niet beter omdat ze dit nooit is geleerd, en iets wat je niet weet kan je ook niemand kwalijk nemen.

En inderdaad is het soms beter om een boek te lezen van de grootmeesters die het correct uitleggen , dan dat de verkorte versie die toch niet geheel dat voorschrijven wat gedaan zou moeten worden, geen aanval naar jou toe overigens, veel van de mensen die de vragen stellen zouden gewoon weekelijks begeleiding moeten nemen, en de mensen die niet op een uitgebreide versie zitten te wachten zijn ook niet geschikt om correct te paard rijden

LaLoena

Berichten: 52
Geregistreerd: 20-09-10

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-10-10 23:39

superwoman schreef:
LaLoena : als je daar over twijfelt, dan raad ik je echt met klem aan om te lessen bij een goede instructeur. Fouten afleren is moeilijker dan aanleren, dus je doet jezelf en je pony geen groot plezier wanneer je het fout aanleert.


Nee nee absoluut niet!
Het was ook puur en alleen ter informatie vragen, de verdieping zeg maar!
Omdat er ineens termen me om de oren vlogen over als de hoofd hals houding niet okay is dan komt de achterhand niet mee...
Me verstand ging een beetje op de rem :P

Ik experimenteer absoluut niet zelf, heb ook alleen je advies opgevraagd over dat het misschien iets anders kon zijn dan ik al dacht.
En ben haar niet in de krul gaan trekken maar heb gewacht op instructie.

Enne ik rijdt op een paard <3

LaLoena

Berichten: 52
Geregistreerd: 20-09-10

Re: [centraal] Problemen met aan de teugel...

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-10-10 23:40

@Moll

Heb jij een goed boek( of meerdere natuurlijk) wat ik zou kunnen lezen om me verder in te verdiepen?

superwoman

Berichten: 18768
Geregistreerd: 04-11-04
Woonplaats: zuidholland

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-10-10 11:02

Moll schreef:
En inderdaad is het soms beter om een boek te lezen van de grootmeesters die het correct uitleggen , dan dat de verkorte versie die toch niet geheel dat voorschrijven wat gedaan zou moeten worden, geen aanval naar jou toe overigens, veel van de mensen die de vragen stellen zouden gewoon weekelijks begeleiding moeten nemen, en de mensen die niet op een uitgebreide versie zitten te wachten zijn ook niet geschikt om correct te paard rijden


Zijn we het daar over eens. Aangezien er steeds dezelfde vragen langskomen, wordt blijkbaar niet eens het topic doorgelezen.
Ik probeer de mensen én de paarden toch nog een beetje te behoeden voor de kneepjes en het in de krul trekken. Als jij dat over wil nemen, vind ik dat alleen maar fijn!
Voor mij daarom eerst die achterkant omdat men dat enigsinds zonder schade kan oefenen en leert men automatisch al meer te voelen én dan met (veel) begeleiding komt de voorkant ook wel.

LaLoena: sorry ;)

sharintje1
Berichten: 342
Geregistreerd: 02-05-09

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-10-10 14:28

superwoman schreef:
Moll schreef:
En inderdaad is het soms beter om een boek te lezen van de grootmeesters die het correct uitleggen , dan dat de verkorte versie die toch niet geheel dat voorschrijven wat gedaan zou moeten worden, geen aanval naar jou toe overigens, veel van de mensen die de vragen stellen zouden gewoon weekelijks begeleiding moeten nemen, en de mensen die niet op een uitgebreide versie zitten te wachten zijn ook niet geschikt om correct te paard rijden


Zijn we het daar over eens. Aangezien er steeds dezelfde vragen langskomen, wordt blijkbaar niet eens het topic doorgelezen. Ik probeer de mensen én de paarden toch nog een beetje te behoeden voor de kneepjes en het in de krul trekken. Als jij dat over wil nemen, vind ik dat alleen maar fijn!
Voor mij daarom eerst die achterkant omdat men dat enigsinds zonder schade kan oefenen en leert men automatisch al meer te voelen én dan met (veel) begeleiding komt de voorkant ook wel.

LaLoena: sorry ;)


Sorry, maar als ik een nieuw topic bekijk van 215 pagina's ga ik echt niet alles doorlezen....
Ik lees de 1e pagina en de laatste paar....

Disaster

Berichten: 162
Geregistreerd: 14-03-10
Woonplaats: Rosmalen

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-10-10 15:59

aan de teugel moet je zelf voelen, je kan dus niet zeggen wanneer een paard in een krul loopt aan de teugel loopt. ;)