Symposium Diep & Rond rijden

Moderators: Essie73, Coby, balance, Firelight, Dyonne, NadjaNadja, Neonlight, Sica, C_arola

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
Goofy44

Berichten: 2045
Geregistreerd: 18-05-05

Re:

Link naar dit bericht Geplaatst: 07-01-06 19:13

Woodstock schreef:
Kan het dat deze spier beter getraind wordt in de LDR houding?

Als je naar de functie van de grote of lange halsspier kijkt, dan zie je waar deze spier voor bedoeld is. Dus waarvoor zou deze spier getraind moeten worden ? In de LDR houding kan ik me niet voorstellen dat deze spier getraind wordt, gezien het verloop van de verbinding van deze spier aan het rotsbeen en het opperarmbeen.
De afstand tussen deze aanhechtingsplaatsen wordt korter gemaakt, er wordt dus niet gerekt. Je kan de spier wel trainen, maar dat doe je anders.
Citaat:
Want ik hoor vaker dat LDR paarden een beter voorbeengebruik hebben (geen idee of het klopt hoor). Maar in principe zou het dus wel kunnen, omdat het hoofd door deze spier omlaaggebracht wordt, ofnie? En als die spier daardoor dus korter wordt, zouden ze in een meer opgerichte houding dan ook het voorbeen omhoog kunnen trekken?

Je ziet heel veel expressie met het voorbeen, maar of dat rijtechnisch bedoeld wordt is een ander verhaal. Als je kijkt welke kleine hoekverdraaing het schouderblad maakt en wat de grote weg is die de benen onder het paard naar voren afleggen, dan is er sprake van het fenomeen "mechanical advantage". De spieren die het naar voren brengen van de voorbenen verzorgen, zitten op een andere plaats.
De lange of grote halsspier kan alleen maar bij het naar voren brengen van de voorbenen gebruikt worden als de hals bij het hoofd wordt vastgezet door andere spieren (al dan niet door ondersteuning van de ruiterhand). Gebeurt dat niet, dan komt bij aanspannen eenzijdig de hals naar opzij, bij tweezijdig aanspannen komt de hals omlaag.

Woodstock

Berichten: 965
Geregistreerd: 09-05-04

Re:

Link naar dit bericht Geplaatst: 08-01-06 10:53

Ok, duidelijk

Goofy44

Berichten: 2045
Geregistreerd: 18-05-05

Re: Symposium Diep & Rond rijden

Link naar dit bericht Geplaatst: 09-01-06 16:47

Bij LDR wordt vaak gesteld dat het stretch oefeningen zijn, die menselijke sporters ook doen.

Mensen doen dit soort oefeningen in stilstand, over het algemeen niet in beweging.

Bij het stretchen van paarden, wordt je geleerd om dit soort oefeningen uitsluitend in stilstand te doen en nooit in beweging.

In de Klassieke rijkunst en op rijacademies wordt geleerd als ruiter om enkele rek-oefeningen uitsluitend in stilstand te doen.

=== Is daar op het symposium nog iets over gezegd? ===

Goofy44

Berichten: 2045
Geregistreerd: 18-05-05

Re:

Link naar dit bericht Geplaatst: 09-01-06 16:49

Woodstock schreef:
Ok, duidelijk

Tegenwoordig let men erg op de elleboog.
De schouder, het schoudergewricht (boeggewricht) en het vooral het elleboog gewricht zijn verantwoordelijk voor die beweging. De spieren die verantwoordelijk zijn voor die beweging, vind je ook in dat gebied.

Woodstock

Berichten: 965
Geregistreerd: 09-05-04

Re: Symposium Diep & Rond rijden

Link naar dit bericht Geplaatst: 09-01-06 20:38

Goofy44 schreef:
Bij LDR wordt vaak gesteld dat het stretch oefeningen zijn, die menselijke sporters ook doen.

Mensen doen dit soort oefeningen in stilstand, over het algemeen niet in beweging.

Bij het stretchen van paarden, wordt je geleerd om dit soort oefeningen uitsluitend in stilstand te doen en nooit in beweging.

In de Klassieke rijkunst en op rijacademies wordt geleerd als ruiter om enkele rek-oefeningen uitsluitend in stilstand te doen.

=== Is daar op het symposium nog iets over gezegd? ===

Nope, niets over gezegd volgens mij....Mja twas ook nogal pro-LDR en er werd eigenlijk niets gezegd over de mogelijk negatieve/averechtse effecten...

Goofy44 schreef:
Tegenwoordig let men erg op de elleboog.
De schouder, het schoudergewricht (boeggewricht) en het vooral het elleboog gewricht zijn verantwoordelijk voor die beweging. De spieren die verantwoordelijk zijn voor die beweging, vind je ook in dat gebied.

Ergens heb je geschreven dat voor de elleboog voornamelijk de Triceps belangrijk was...
En de brachicephalicus zit over de schouder en vast aan de humerus, maar wordt dus alleen gebruikt als het paard zn hoofd vastzet...

*gaat zich er morgen in de trein in verdiepen *

Tyrza

Berichten: 10878
Geregistreerd: 11-03-03

Re:

Link naar dit bericht Geplaatst: 09-01-06 21:39

Ik kom net terug uit Deurne en heb net een demo van klassiek specialist Rini van de Schaft gezien.

Vorige keer hadden wij de fam. van Silfhout langs, de LDR gebruikers.

Het was reuze boeiend om de overeenkomst en verschillen hier eens goed te zien!

Ik laat het even zakken en binnenkort zal ik mijn ervaring hierover even weten

Anoukie

Berichten: 12609
Geregistreerd: 01-08-02
Woonplaats: Gelderland

Re:

Link naar dit bericht Geplaatst: 09-01-06 21:41

Toch wordt niet ieder paard bij de fam. Van Silfhout LDR getraind hoor . Ze kijken heel duidelijk naar het type paard en of dat past of juist niet. Oftewel: ze passen dat systeem niet op ieder paard toe maar nemen een systeem wat bij het paard past.

Tyrza

Berichten: 10878
Geregistreerd: 11-03-03

Re:

Link naar dit bericht Geplaatst: 09-01-06 21:42

De 2 paarden die we hebben gezien wel degelijk Diederik en Lotje mochten voorrijden.

Anoukie

Berichten: 12609
Geregistreerd: 01-08-02
Woonplaats: Gelderland

Re:

Link naar dit bericht Geplaatst: 09-01-06 21:46

Dat kan natuurlijk, net als Anky zullen ze zelf wel paarden hebben die fijn op die manier getraind kunnen worden. Zeker als ze pro LDR komen voor zo'n symposium, lijkt het me ook logisch dat ze paarden meenemen die zo getraind worden. Maar ik ken diverse personen die met hun paard bij Alex trainen en ze worden lang niet allemaal LDR getraind

Tyrza

Berichten: 10878
Geregistreerd: 11-03-03

Re:

Link naar dit bericht Geplaatst: 09-01-06 21:48

Dat is even niet het punt, Anouk

Het gaat erom dat we hiermee een heel duidelijk verschil hebben kunnen zien in de onderricht en het uitgangspunt met deze methodes

Het grappige was, dat Rini meer vragen gesteld kreeg dan destijds Alex

Anoukie

Berichten: 12609
Geregistreerd: 01-08-02
Woonplaats: Gelderland

Re:

Link naar dit bericht Geplaatst: 09-01-06 21:56

En waarom vond je dat dan grappig Tyrza? Zal ook wel aan het soort vragen hebben gelegen denk ik?

Tyrza

Berichten: 10878
Geregistreerd: 11-03-03

Re:

Link naar dit bericht Geplaatst: 09-01-06 21:59

Nee, de vragen waren juist afkomstig van de mensen die LDR rijden dus oa van Lotje, Diederik, ondergetekende, etc.

BV Waarom het paard in kwestie niet juist naar voren gereden wordt op bepaalde momenten. In plaats daarvan werd er juist meer verzameld en gesloten. Het paard werd in onze ogen daarom wat groot en traag. Iets wat je met LDR juist wilt voorkomen.

Anoukie

Berichten: 12609
Geregistreerd: 01-08-02
Woonplaats: Gelderland

Re:

Link naar dit bericht Geplaatst: 09-01-06 22:01

Aha, op die manier .

Woodstock

Berichten: 965
Geregistreerd: 09-05-04

Re:

Link naar dit bericht Geplaatst: 10-01-06 10:07

Tyrza schreef:
Nee, de vragen waren juist afkomstig van de mensen die LDR rijden dus oa van Lotje, Diederik, ondergetekende, etc.

BV Waarom het paard in kwestie niet juist naar voren gereden wordt op bepaalde momenten. In plaats daarvan werd er juist meer verzameld en gesloten. Het paard werd in onze ogen daarom wat groot en traag. Iets wat je met LDR juist wilt voorkomen.

Zou dat echt met LDR te maken hebben dan? Lijkt me meer een keuze van de ruiter, toch?
Ben btw wel benieuwd naar je bevindingen

renes
Berichten: 526
Geregistreerd: 20-01-05
Woonplaats: Leende

Re:

Link naar dit bericht Geplaatst: 10-01-06 10:30

Ik ook

QQQQ

Berichten: 3730
Geregistreerd: 17-03-04
Woonplaats: Haarlem

Re:

Link naar dit bericht Geplaatst: 10-01-06 13:22

Op Horse Event viel het mij op dat de paarden die Rini in de ring had bij zijn clinic de enige waren die consequent met de neus vóór de loodlijn liepen.
Bij de andere clinics, met LDR ruiters, kwam zelfs met het stretchen aan de lange teugel de neus er niet uit (pas met een volledig losse teugel echter in de meeste gevallen wel).

Was dat verschil ook zichtbaar Tyrza? Of heb je daar niet op gelet?

Goofy44

Berichten: 2045
Geregistreerd: 18-05-05

Re: Symposium Diep & Rond rijden

Link naar dit bericht Geplaatst: 10-01-06 20:01

@QQQQ ---- Of het betere of slechtere rijden samenhangt met de trainingmethode zou ik niet durven te stellen. Ik zie heel wat combinaties gaan met de neus voor de loodlijn en de nek op het hoogste punt.

Dit zijn belangrijke kriteria voor correct rijden, echter als een ruiter met de nek op het hoogste punt rijdt en de neus voor de loodlijn, dan wil dat niet zeggen dat die ruiter het paard rijkunstig goed rijdt..

Dit topic gaat over Diep en Rond rijden. Dan is het interessant om te horen wat men vindt over LDR zowel positief als negatief. Het heeft weinig zin om elke keer de vuurtjes aan te steken om Klassieke training tegenover LDR te zetten. Dat is principieel al niet juist, daar gaat het topic niet over en het is een welles / nietes discussie die leidt tot niets. Het maakt elke vorm van discussie met een beetje inhoud totaal onmogelijk.

Tyrza

Berichten: 10878
Geregistreerd: 11-03-03

Re:

Link naar dit bericht Geplaatst: 10-01-06 22:00

Als ik eerlijk ben heb ik bij beide partijen in de uiteindelijke fase allemaal neusjes voor de loodlijn gezien Zowel bij klassiek als LDR.

idje

Berichten: 1418
Geregistreerd: 27-08-04
Woonplaats: in de polder

Re:

Link naar dit bericht Geplaatst: 12-01-06 09:26

Tyrza, even een vraagje.
Wat bedoel je met groot?
Neiging naar zweefdraf of rijzen in de voorhand c.q. dalen in de achterhand?

Tyrza

Berichten: 10878
Geregistreerd: 11-03-03

Re:

Link naar dit bericht Geplaatst: 12-01-06 09:31

Neiging naar zweefdraf

idje

Berichten: 1418
Geregistreerd: 27-08-04
Woonplaats: in de polder

Re:

Link naar dit bericht Geplaatst: 12-01-06 09:42

Oke, ik schrok al.

Astragirl

Berichten: 2717
Geregistreerd: 20-07-03
Woonplaats: Westvlaanderen, Belgïe

Re:

Link naar dit bericht Geplaatst: 12-01-06 11:14

Ik ga 8 april naar een clinic van anky en tineke bartels, ben eens benieuwd!

Tyrza

Berichten: 10878
Geregistreerd: 11-03-03

Re:

Link naar dit bericht Geplaatst: 12-01-06 14:42

Ik ben net terug van mijn les en heb heerlijk gereden!

Ik ben weer een stukje verder met mijn nieuwe paard, wat ook meer inzicht geeft in het gehele plaatje en gevoel. Dit paard waar ik op zit is vrij groot (1.83) en ook vrij lang. Wat hij daarom vaak doet is zich eruit drukken, hierdoor zich lang maken en trager worden.

Nu waren wij de afgelopen weken bezig geweest met wat ik een aantal posts uitgebreid heb uitgelegd.
Nu zijn we zover dat we weer een stapje verder gingen, namelijk nu niet alleen een vlugger achterbeen creeeren, maar juist nu ook in het vlugge meer laten ondertreden, het laten zitten zeg maar van de achterhand. Hierbij moet ik opletten dat het moment van het eronder rijden, pas kan plaatsvinden op het moment dat hij nageeft. Op dat moment rij ik hem dus met een denkbeeldige boog over de rug naar het bit toe en wordt hij in zijn gehele lijf ronder.
Waar je het niet mee moet verwarren is, dat ik daarom juist niet extra druk op de hand krijg, maar door het opbollen van de rug en de aktieve achterhand juist een lichtere en fijnere aanleuning krijg.

Eigenlijk hetzelf principe als bij klassiek: naar de hand toe rijden. Maar dan niet bergop met het hoofd, maar bergop met het front in de lagere lijn. Op die manier leert hij zijn rug los te laten, het frame verzameld te houden en balans te bewaren.
Zou ik met dit paard juist de neus er willen uit rijden, dan maakt hij hier misbruik van door zich langer te maken in het frame en er dus geen verbinding meer is van achteren naar voren toe.

Het moeilijke is dus het moment opzoeken dat hij nageeft, los laat maar wel verbinding houdt, en dan die achterhand eronder gereden moet worden (zoveel mogelijk met zit: meer achter in het zadel zitten, heup naar de hand toe brengen en een halve ophouding/parade maken).

Doe ik dit op het juiste moment, dan maakt hij zijn lichaam dus zogezegd rond, lift de schoft en de ribben en treed onder. De voorkant wordt hierdoor los en fijn en kan ik mijn hand openen. Ik mag hem niet "opzoeken" met de hand, maar ik moet hem "vangen"met de hand. Dit laatste is even moeilijk om woordelijk te maken, maar voor mijn gevoel moet ik wachten tot hij het moment van kauwen/nageven aangeeft, hieruit weer ronder maken, hand ontspannen en achter bijrijden.

De volgende stap hierin is om hem zo fijn te houden tijdens het schakelen: korte stukjes wegrijden (maar alleen als hij er doorheen is) vanuit het achterbeen (ik moet denken aan de hoeven die onder mijn zadel doorlopen) vlijtig houden met mijn zit en tijdens deze overgangen geen verandering in aanleuning krijgen: hij moet ten alle tijden even smakelijk en fijn in de kaak blijven.

Op een gegeven moment hadden wij dat door en oh man! Wat was dat gaaf!

In de spiegel zag ik dat het paard een halve meter groter werd door meer front, hij meer schoudervrijheid kreeg door een losse rug en de achterbenen super onder de massa liepen. Hij liep dan weliswaar achter de loodlijn, maar de gehele bovenhalsspier was gelijkmatig aangespannen. En DAT is dus vaak de clue: geen valse knik maar juist de hele hals eenzelfde ronding.
Ik kon keurig mijn binnenhand toestaan en de buitenteugel hiel hem gesloten aan de buitenzijde/balans bewaren.

Enfin, ik zet dit even neer want nu zit het gevoel er nog vers in. Doe er mee wat je wilt

zobras
Berichten: 6059
Geregistreerd: 23-08-01

Re: Symposium Diep & Rond rijden

Link naar dit bericht Geplaatst: 12-01-06 23:19

Lees eigenlijk alleen maar mee met deze topic. Maar Tyrza, je hebt het zo mooi omschreven dat het net is of je zelf op je paard zit en het zo kan voelen zoals jij omschrijft. Je hebt het super omschreven en begrijp je verhaal waarom je het geplaatst hebt.
Elke vorm van training is een middel tot het einddoel, een mooi door het lijf gaande wedstrijdpaard. En zoals jij het omschrijft Tyrza is een mooi voorbeeld daarvan.

Mijn paard heeft zware rugproblemen. Door hem laag, rond en onder zijn tempo te laten lopen proberen we de rug steeds een beetje op te rekken en soepeler te maken. Hij loopt onder zijn tempo omdat hij houdt van racen, maar hij mag niet achter mijn been kruipen want dan krijgt hij echt wel te horen dat hij voorwaarts moet blijven. Mijn paard heeft een enorme dwang (vlucht) naar voren omdat hij een balans probleem heeft. Door snel te gaan kan hij beter op zijn benen blijven dan rustig draven waarbij de balans om de hoek komt kijken. Zou ik hem op zo'n moment met zijn neus voor de loodlijn stellen, zal hij zijn rugspieren onder het zadel verstrakken om nog in balans te blijven, en door de neiging om naar voren te vallen dus weer gaan racen om op de benen te blijven.
Er zijn best wel moment dat hij mooi in balans kan lopen, maar helaas is dat voor hele korte duur. Wat Tyrza omschrijft is toch wel mijn wens, super lijkt me dat om dat te kunnen voelen/ervaren.

idje

Berichten: 1418
Geregistreerd: 27-08-04
Woonplaats: in de polder

Re:

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-01-06 09:35

Ha, het mag dus weer....drijven met je zit.
Zo zie je maar, er bestaan geen nieuwe methodes.
Het is wel off-topic, maar de aloude klassieke drijvende zit is jarenlang in Deurne afgedaan als een sprookje, terwijl het als je het (alweer) goed toepast, zo'n fijne manier van rijden is. En i.d.d. een paard dat zich vol soeplesse groot maakt onder je gat, met bijna niets in je handen en toch alle controle, dat slaat alles.
Eenmaal ondervonden blijf je dat nastreven.
Maar dat kan evengoed klassiek, langs de weg van voorwaarts/neerwaarts.
En niet te vergeten met een goede, onafhankelijke zit.
Daar heb je in principe geen LDR voor nodig.