Bokt.nl

**Geplaatst**: 29-04-02 13:44

Geplaatst: 29-04-02 13:44

Lovely schreef:
Waar ik wel voor wil waarschuwen is de meningsvorming op basis van verkeerde informatie. In dit geval zou ik de info van Van Schie niet vertrouwen. De heren schuiven elkaar van alles toe onder tafel, kijk daar mee uit zou ik zeggen. Zo'n opmerking is niet om het LRD systeem af te kraken, maar alleen bedoeld om bepaalde realiteit niet uit het oog te verliezen. De heer Van Schie is specialist op zijn vakgebied, maar niet onafhankelijk te noemen. Dus, laat die mannetjesmakerij voor wat het is.

Met alle respect Lovely; ik vind dergelijke berichtgeving echt niet kunnen. Het is een behoorlijke aantijging aan het adres van een vooraanstaand trainer en een vooraanstaand veterinair. Ik weet niet waar je je informatie vandaan haalt of op baseert maar ik heb geen enkel onderbouwend argument gezien of gelezen waardoor ik van Schie en Janssen niet zou kunnen vertrouwen.
Ook in de top-sport is vreselijk veel onbegrip en jalouzie en sommige mensen gunnen elkaar nu eenmaal het licht in de ogen niet. Ik denk dat wij hier op Bokt niet moeten gaan verlagen tot het niveau van moddergooien. Vooral wanneer het hier om zaken gaat die we 'van horen zeggen' hebben en waarvan we de exacte feiten niet kennen. Volgens mij is er niemand hier op Bokt die een dergelijke relatie met van Schie of Janssen onderhoud zodat de feiten hierover eens geverifieerd en op tafel kunnen worden gelegd. Bovendien heeft jou opmerking niets met het systeem van LDR rijden te maken maar zet een 2-tal gerespecteerde enthousiastelingen van dit systeem wel weer in een kwaad daglicht.

Opmerkingen als: Grote stappen snel thuis hebben ook niets met LDR rijden te maken. Dit is slechts een foute interpretatie van het systeem. Ruiters die op een dergelijke manier bezig zijn krijgen vanzelf de kous wel op hun kop. Een goede basis is in ieder systeem essentieel voor een correcte africhting en dat kost altijd tijd, omdat je te maken hebt met de lichamelijke en geestelijke groei van het paard. Ik zie genoeg ruiters die er prat op gaan "klassiek" of "VWNW" te rijden maar wel een paard zonder impuls en nageeflijkheid rond sturen. Je mag een methode niet gaan afrekenen op de foute interpretatie en uitvoering van individuen.

**Geplaatst**: 29-04-02 13:52

Geplaatst: 29-04-02 13:52

TEnzij de individuen Van Grunsven of Janssen heten?

Van Schie en Janssen zijn beiden specialist op hun vakgebied, dat mogen ze van mij rustig zijn. Je moet er alleen op letten hoe de verhoudingen liggen tussen mensen. Als ik Van Schie echt zwart zou willen maken, dan kan ik dat best, genoeg verhalen te vertellen. Ik pas ervoor, want het heeft geen zin.

**Geplaatst**: 29-04-02 14:16

Geplaatst: 29-04-02 14:16

Het gaat dus inderdaad over het fout interpreteren en dus nadoen van lrd, waarin gevaren schuilen. Dat ben ik absoluut met Lovely eens. Hoeveel mensen zie je niet de knar van hun paard naar beneden trekken en dan zonder achterhandgebruik door de bak sloffen?

Maar: ik zie ook verkeerd interpreteren van het andere systeem (als we het hier even als 2 verschillende systemen beschouwen): paarden met de rug weggedrukt, bovenin lopen, een hele training in dezelfde houding, zonder achterhandgebruik en zonder buiging in knie- en spronggewrichten. Ook deze paarden lopen vaak op de voorhand, ook al houden ze hun hoofd hoog... Echt mooie welving in de hals is meestal niet aanwezig, paard knikt bovenin en that's it.

Dus slecht rijden kom je in beide systemen wel tegen en is allebei even slecht voor het paard.

Het is dus zaak om een goede instructeur te hebben, die jou en je paard begeleidt in een voor jou en je paard passend "systeem". Als er al sprake is van een systeem! Knipoog

**Geplaatst**: 29-04-02 14:55

Geplaatst: 29-04-02 14:55

Mieke, klopt hoor wat je zegt. Er zijn verschrikkelijk veel slecht gereden paarden, overal. LRD kan voor paarden een geschikt systeem zijn, maar het is zeker niet geschikt om zomaar over te nemen.

Bovenstaande foto is ook geen goed voorbeeld helaas, het voldoet ongeveer aan alle punten die je noemt, jammer maar helaas. Deze oprichting vind ik ook niet zo mooi, maar het is maar een momentopname. Het beeld lijkt erop dat de ruiter niet mooi gedragen wordt door de rug. Het is maar een voorbeeld.

**Geplaatst**: 29-04-02 15:32

Geplaatst: 29-04-02 15:32

Lovely schreef:
TEnzij de individuen Van Grunsven of Janssen heten?

Ik snap echt niet wat je hiermee bedoeld.

**Geplaatst**: 29-04-02 16:25

Geplaatst: 29-04-02 16:25

Lovely schreef:
Dus, wat is er zo goed aan dit systeem, behalve dat Anky (en haar leerlingen) er zo goed mee scoort. En behalve dat je de bovenlijn er los mee maakt. Wat is nou het enorme pluspunt om volgens dit systeem te rijden?
Ik kraak het niet af, ik wil alleen weten waarom het unbedingt goed zou zijn. Schijn ik niet te weten, of te kunnen begrijpen. Dus, tell me more.

Als ik spreek over het enorme pluspunt kan ik alleen voor mezelf spreken. Al snel na de aanschaf van mijn toe 4-jarige en amper zadelmakke paard kwam ik er achter dat dit paard een heel ander paard was dan dat ik tot dusverre gewend was geweest. Met de begeleiding die ik toen had kwam ik geen steek verder dus ik moest uit een ander vaatje tappen.
Uiteraard had ik al bij heel veel verschillende trainers geinformeerd bij mij in de regio en gelukkig heb ik keus genoeg want Rien vd Schaft, Alex van Slifhout, Henk en Wilma van Bergen, Seth Boschman en Herman Wientjes zitten niet zo vreselijk ver bij me vandaan. Maar uiteindelijk kwam ik terecht bij Edward Gal en Nicole Werner en daar train ik nog trouw iedere week.
Opvallend in hun aanpak [en dat is ook kenmerkend voor LDR rijden] is dat je het aantal hulpen dat je geeft leert minimaliseren en reduceren. Voor een heethoofd als mijn Lois werkt dat super omdat dit de lesstof voor hem begrijpelijk en overzichtelijk houdt. Ook voor mij werkt het makkelijk want ik kan me daardoor beter op andere dingen concentreren want in plaats van 4 hulpen geef ik nu nog maar 1 hulp dat verminderd ook de kans op miscommunicatie tussen mij en mijn paard.
De basisprincipes blijven simpel zoals: been is GO hand is HO. Hand en been geef je ook nooit tegelijk, dat is zoiets als gas geven met je voet op het rempedaal. Ook niet in het achterwaarts gaan. Het enige dat we willen is een onvoorwaardelijk voorwaarts en nageeflijk paard. Daarbij mag het niet zo zijn dat ik mijn paard steeds moet stimuleren hij moet zelf t.a.t. voorwaarts blijven denken en nageeflijk blijven.
Wat me verder nog bijzonder aanspreekt in de training van Edward en Nicole [en ik weet niet of dat kenmerkend is voor LDR rijden] is dat alles opgelost wordt met rust en geduld. De rust is ook een gevolg van het minimaliseren waardoor je je beter op signalen van je paard kunt concentreren. Als ruiter ben je voortdurend in gesprek met je paard en het paard communiceert niet alleen via het bit maar met zijn hele lijf. Geduld heb je nodig omdat je een paard niet kunt dwingen maar wel overtuigen.
Het spijtige is dat mensen alleen maar een paard zien lopen dat met de neus ver achter de loodlijn loopt en alleen daar maar op door kunnen borduren. Die pose is slechts het resultaat van een goede training waarbij je de hals van het paard kunt plaatsen waar je dat wilt, maar natuurlijk nooit een doel op zich! Wie afgelopen winter naar de clinic van Profs. on Tour is geweest heeft kunnen zien en horen dat het vreselijk belangrijk is de positie van hoofd hals steeds te wijzigen en vaak tussendoor te controleren of de hals nog uit te schuiven is. Het paard mag zich niet vast gaan zetten in een bepaalde houding.
Wie nieuwsgierig is geworden moet gewoon eens aan een cliniq van bijv. Edward Gal deelnemen. Op die manier kun je zelf een aan den lijve ondervinden wat het verschil in benadering is. En wanneer je bedenkingen of tegewerpingen hebt kun je die ook direct stellen.

**Geplaatst**: 29-04-02 20:32

Geplaatst: 29-04-02 20:32

jippie dat klopt,

Afgelopen winter ben ik ook naar Tour of Proffesionals geweest.
En wat mij op viel was niet dat Anky en Sjef hun paarden naar beneden lieten lopen.
Maar varieren in hals houding.
Als je zelf sport doe je dit ook om al je spier groepen te kunnen aantrekken dus sterker en langer maken moet je verschillende oefeningen doen om kracht en leniger te kunnen worden.

Maar wat mij opviel is dat er meer op werd gelet dat je een minimale hulp geeft. Gas geven en remmen.(niet tegelijk want dan slip je door Haha!

)
En het is vooral voorwaarts rijden actie/reactie .En de ruiter doet zo weinig mogelijk.Het paard niet storen in de beweging.

Recht richten,en vooral veel galopperen om veel balans te krijgen.
Eigenlijk werd er niet zo de nadruk gelegd om laag en rond te rijden.
Maar meer in de afwisseling hiervan.

**Geplaatst**: 29-04-02 22:54

Geplaatst: 29-04-02 22:54

Dit is een lastige discussie en ik heb even getwijfeld of ik me hier wel in zou mengen omdat ik eigenlijk heel weinig weet van het LRD rijden. Als ik het zo zie op een foto heb ik er wat moeite mee. Ik heb altijd geleerd dat achter de loodlijn hoe dan ook fout is.
Maar een tijdje geleden stond er een hele leerzame discussie hier op bokt over dit systeem en ik ben er toch wel wat genuanceerder over gaan denken.
Zelf waag ik mij er niet aan. Dit systeem kan je uitsluitend hanteren wanneer je les neemt van iemand die heel goed weet wat het inhoudt.

Ik denk toch dat veel mensen dit onvoldoende voorbereid zullen gaan uitproberen en daarmee meer kwaad dan goed zullen doen.
Als ik echter naar die foto van Anky kijk zie ik een paard waarvan de bovenhalsspieren mooi aangespannen zijn. Maar hoeveel van de "gewone" ruiters zullen dit met het LRD-systeem bereiken? Het is naar mijn mening een systeem wat alleen te gebruiken is voor zeer ervaren ruiters met hele goede begeleiding.

En wat betreft van Schie: ik heb hem jaren als veearts gehad (het laatste contact is echter wel 15 jaar geleden) en ik vond altijd dat hij soms iets te ennthousiast raakte bij nieuwe vindingen zonder deze echt goed uitgetest te hebben, wat niet wegneemt dat ik er een fijne veearts aan gehad heb die heel goed was op paardengebied.

**Geplaatst**: 29-04-02 23:34

Geplaatst: 29-04-02 23:34

Jippie, dank voor je uitleg. Wat jij beschrijft zie ik om me heen ook gebeuren. Ik sta op een vrij grote stal en ik zie van alles om me heen. Dat principe is mij bekend. Overigens heb jij hetzelfde vaak naar voren gebracht in allerlei topics, jij verwacht van je paard niet minder dan dat ie voorwaarts gaat zodra je dat vraagt en dat ie dat ook blijft totdat je hem het volgende vertelt.
Het krulletje is voor mij niet het enige wat ik zie hoor, integendeel. En ik kan zelfs door het opgetrokken handje van Anky heen kijken. Er staan hier verschillende foto's, het ene paard loopt daarbij nog bergop, het andere niet. Het paard dat ondertreedt en bergop loopt is al veel verder in zijn africhting dan het paard wat het niet doet.
Wie bij professionals on tour geweest is, weet ook dat Isabella Werth haar paard ook laag en rond rijdt, maar dan wel voor de loodlijn, verder hanteert zij hetzelfde systeem.

**Geplaatst**: 30-04-02 08:37

Geplaatst: 30-04-02 08:37

Zo nu weet ik weer waarom ik graag op bokt kom. Heerlijk dit soort topics. Ik heb ook het idee dat hoewel dit onderwerp al vaker aan de orde is gekomen het steeds weer mogelijk is om andere invalshoeken te krijgen dus aub ga gewoon door met reageren (Zep).

Zelf ben ik er nog niet helemaal uit -ik hang nog ergens in het midden Haha!

en het zal van de ontwikkeling van mijn paard afhangen welke kant het opgaat denk ik. Het belangrijkste is wat mij betreft het zoeken naar de balans en het behouden van de impuls (eigenlijk was die laatste aanvulling niet nodig zonder impuls en rechtrichten komt een paard niet in balans denk ik).

**Geplaatst**: 30-04-02 19:02

Geplaatst: 30-04-02 19:02

Ik begrijp niet waarom je of voor het ene of voor het andere zou moeten kiezen. Ik rijd de ene keer LDR (maar niet met de kin op de borst), dan laat ik hem alle kanten op buigen en aanspannen. Hij wordt hier lekker soepel van en hij heeft ook erg mooie halsspieren gekregen (bij de basis vd hals, schoft, schouder)! De andere keer rijd ik hem voorwaarts-horizontaal los en laat hem daarna meer aanspannen en oprichten.

Ik wissel het dus af. Waar ik voor kies op dat moment, ligt eraan hoe mijn paard aanvoelt. Het is toch fijn als je je paard in alle verschillende houdingen kunt rijden?!

**Geplaatst**: 01-05-02 09:37

Geplaatst: 01-05-02 09:37

Ik ben het eens met Kirsti, ik rij mijn paarden ook vaak anders. Je voelt vanzelf aan hoe je ze moet 'instellen'. Ik zou ook niet zomaar zo proberen te rijden als Anky. Anky heeft natuurlijk hele andere paarden, die op die manier kunnen lopen.

Het dus hangt ook van het paard zelf af hoe deze gereden moet worden. Ik reed een tijdje een paard, die moest vrij diep ingesteld worden, anders liet ze gewoon niet los. Dit paard heeft van nature een prachtige oprichting, maar in de training wil je haar gewoon wat dieper hebben zodat ze die rug los laat.

Cres heeft nu een periode dat hij soms wat diep wil, ik rijd hem dus wat meer opgericht, op de 'klassieke' manier. Jur rij ik ook wat meer opgericht, maar wel er doorheen. Cres mag juist meer met het neusje eruit, zodat hij zich niet opkropt, maar Jur moet er weer doorheen. En Razinda, dat wisselt eigenlijk. De ene keer wat meer opgericht, de andere keer wat lager met het neusje eruit, en weer een andere keer wat dieper. Het hangt van het paard af, van het moment, van de fase in de training etc etc.

**Geplaatst**: 01-05-02 10:27

Geplaatst: 01-05-02 10:27

Ja en dan moet ik me er natuurlijk ook weer mee bemoeien maar dan op een heel ander vlak... Haha!

(Terwijl Superpepeijn me er nog voor gewaarschuwd heeft...)

ik heb ooit eens ergens gehoord dat het achter de lood lijn rijden van je paard in die zin niet goed is voor je paard dat het paard de anderen niet recht in de ogen kan kijken en daardoor onvertrouwen krijgt... Haha!

Het is voor een paard heel belangrijk dat het een andere paard of een mens recht in de ogen kan kijken om te kunnen zien wat het paard/mens uitstraald naar hem/haar. En zodra een paard achter de loodlijn loopt kan het dit dus niet meer...

Tja zo zijn er weer allerlei verschillende oogpunten... *zucht*

**Geplaatst**: 01-05-02 10:39

Geplaatst: 01-05-02 10:39

Maar een paard kan helemaal niet recht vooruit kijken, die vlieger gaat dus niet op Haha!

**Geplaatst**: 01-05-02 11:09

Geplaatst: 01-05-02 11:09

Inderdaad, dit argument slaat dus echt nergens op, sorry! Haha!

**Geplaatst**: 01-05-02 11:21

Geplaatst: 01-05-02 11:21

Paarden kunnen wel degelijk recht vooruit kijken, ze kunnen alleen niet vlak voor zich zien, dat lossen ze op door met 1 oog te kijken want dat kunnen ze weer heel erg goed.
Dat een paard een ander in de ogen moet kunnen zien is bullshit, maar het is wel waar dat Bonfire zoals ie op de foto staat, alleen maar zand ziet zo'n beetje.

**Geplaatst**: 01-05-02 11:55

Geplaatst: 01-05-02 11:55

Daarom is het ook slim om zo'n heet paard als Bonfire zo rond te rijden. Dan let hij tenminste op zijn ruiter en niet om zijn omgeving; hij ziet dan tenslotte alleen nog het zand en niet alle spoken aan de rand van de baan.

**Geplaatst**: 01-05-02 12:03

Geplaatst: 01-05-02 12:03

Dan kun je m net zo goed oogkleppen op doen!
Wel een beetje jammer, de suggestie om controle te krijgen door je paard zijn zicht te ontnemen...

**Geplaatst**: 01-05-02 12:12

Geplaatst: 01-05-02 12:12

Ik zou niet willen zeggen dat "het ontnemen van het zicht" de enige reden is om 'm laag in te stellen, maar het is wel bewezen dat een kijkerig paard baat heeft bij rond en laag instellen. Nicole Uphoff deed dat ook al met Rembrandt.....

**Geplaatst**: 01-05-02 12:51

Geplaatst: 01-05-02 12:51

Ik weet inmiddels wel uit eigen ervaring dat niet alle paarden geschikt zijn voor LRD. Zo moet ik nl. rijden van mijn huidige instructeur met als gevolg dat Fitz bijna niet meer op te richten is.
Ik heb nu een paar keer andere begeleiding gehad en moet hem direkt meer in de oprichting rijden, wat voor hem toch veel beter blijkt te zijn.

Daarmee wil ik niet zeggen dat ik het LRD afkeur, maar ik denk wel dat het heel belangrijk is, om te kijken of je paard er wel geschikt voor is.

**Geplaatst**: 01-05-02 13:04

Geplaatst: 01-05-02 13:04

Dat is nou precies wat ik ook bedoelde! Het hangt gewoon van je paard af, ik hou er niet van om alle paarden volgens 1 'systeem' te rijden en volgens mij doet Anky dat ook niet hoor, die kijkt ook naar het paard.

**Geplaatst**: 01-05-02 13:09

Geplaatst: 01-05-02 13:09

Helemaal met Fitzroy (en ook Jippie) eens... Mijn paard heeft van nature een lage hals aanzet en duikt graag achter de loodlijn (vooral in de galop loopt ze veel te diep, maar ze is nog maar 2 jaar onder het zadel, waarvan 1 jaar in training...). Op het moment dat ik haar dus LRD instel, krijg ik haar nooit meer in oprichting. Ik stel haar dus hoger in (wat haar door de lage halsaanzet moeite kost) en wissel dit af met veel halsstrekken in alle gangen om de spieren te ontspannen en te strekken. Hetzelfde met longeren: veel paarden zie je laag bijgezet worden om het wegdrukken van de rug te voorkomen doordat ze graag met de neus in de lucht lopen. Prima, als dat het zwakke punt van je paard is. Is dat niet het geval, dan moet je vooral niet zo trainen!
LRD werkt prima, maar niet voor ieder paard. Gelukkig heb ik een trainer die kijkt naar het paard en de zwakkere punten van het paard (en de ruiter!) en daar de training op afstemt. Gisteren was ik op een pensionstal waar een voormalig stalgenoot van mij onlangs naar toe is gegaan. Iedereen rijdt daar LRD, iedereen heeft hetzelfde merk zadel, iedereen longeert op dezelfde manier, iedereen... Dat begrijp ik dus niet hè, geen mens is gelijk, geen paard is gelijk en dan dit soort dingen... Verward

**Geplaatst**: 01-05-02 13:11

Geplaatst: 01-05-02 13:11

Precies! Ik ben het dus helemaal eens met Fitz en Jura. Ik rijd mijn paard ook niet alleen maar LDR, maar ook vaak voorwaarts-neerwaarts of meer opgericht. Het hangt erg van de vorm van de dag af. Ik probeer dus het rijden aan te passen aan de problemen die zich op die dag voordoen en als dat betekent dat hij wat meer LDR nodig heeft, dan doe ik dat. Maar niet standaard iedere dag.

**Geplaatst**: 01-05-02 13:59

Geplaatst: 01-05-02 13:59

Ik denk dat het heel belangrijk is om je te realiseren dat niet een bepaalde trainingsmethode of trainer altijd per definitie de juiste is... Denk na over je paard, denk na over jezelf en denk na over wat je wilt bereiken en ga dan trainen met die punten in het achterhoofd.

In dit topic zijn een aantal mensen opgevoerd als absoluut experts. Zonder daaraan te willen tornen of mensen te be/veroordelen, denk ik wel dat het zo is dat je niet achter iemand aan moet hollen die je alleen uit een boek of op afstand hebt horen vertellen over rijkunst en zijn/haar visie daarop. Je kunt je uiteraard altijd ergens prettig bij voelen, maar niemand heeft het ultieme gelijk!

**Geplaatst**: 01-05-02 14:16

Geplaatst: 01-05-02 14:16

Lovely schreef:
Dan kun je m net zo goed oogkleppen op doen!
Wel een beetje jammer, de suggestie om controle te krijgen door je paard zijn zicht te ontnemen...

Inderdaad!

Nu is het wel zo dat een kijkerig en druk paard beter onder controle/bij de les te houden is als hij erg laag en diep ingesteld wordt. Maar dit moet toch wel een uitzondering zijn. En ook niet de reden voor het toepassen van het LRD?

Theodorescu had hierover een aardige zin;
Uit mijn hoofd: Iets over dat het de waardigheid van een paard zou ontnemen geloof ik. Wat zweverig misschien maar kan me er wel in vinden.

Manuel.