Bokt.nl

**Geplaatst**: 25-01-06 00:16

Re: tólten ??

Geplaatst: 25-01-06 00:16

wkoekoek schreef:
Sommige dravers hebben niet veel training nodig hoor Een van onze telgangt af en toe en kan prima tölten.

De mijne tölt ook.

**Geplaatst**: 25-01-06 00:32

Re:

Geplaatst: 25-01-06 00:32

Een manegepaard (draver) Telgangt wel eens. Haha

tölten kan die niet volgens mij

**Geplaatst**: 25-01-06 00:38

Re:

Geplaatst: 25-01-06 00:38

Glossi schreef:
Mij is door verschillende mensen vertelt dat het was om het ras zo sierlijk mogelijk te maken.. En had het ook ergens op een site gelezen maar kan die zo snel niet terug vinden. Maar wat jij vertelt had ik ook al een keer gehoord maar dat andere hoor ik vaker En wat je het vaakste hoord geef je dan maar weer door aan anderen

Sierlijkheid heeft niets met gangen te maken. Een gangenpaard kan ook heel sierlijk zijn: kijk maar naar de Paso Fino of Paso Peruano. Ik ben het ook niet eens met jouw beredenering dat je maar moet doorgeven wat je het meest hoort. Ga eerder na als je iets hoort, of dit ook bewezen is en vraag je af waarom iets zo zou zijn, in plaats van het gewoon aan te nemen. Zorg dat je iets voor jezelf onderbouwt hebt voordat je het door gaat geven aan anderen.

**Geplaatst**: 25-01-06 16:13

Re: tólten ??

Geplaatst: 25-01-06 16:13

Tja als je het van heel veel mensen horen die in de sport rijden met gangenpaarden ga je er van uit dat het klopt

Sierlijkheid bedoel ik niet alleen kwa bouw maar ook kwa gangen. Dat de draf meer uitstraling heeft... Maarja, weet ik nu hoe het echt zit he

**Geplaatst**: 25-01-06 17:15

Re:

Geplaatst: 25-01-06 17:15

Nee Nado heeft wel gelijk, het komt omdat de draf geschikter was voor de wagen. En ook in het leger zag het er "netter" uit als alle paarden tegelijkertijd draafden, met tölt kan het er wat rommeliger uitzien.

Trouwens, als een paard zowel draaft als telgangt, dan moet dat paard ook altijd in staat zijn te tölten. Wat niet betekent dat het dan makkelijk (in) te tölten is ofzo, maar de tölt zit dan sowieso ergens in de genen.

Oja, iemand vroeg nog hoe je het verschil kan zien tussen een snelle stap en tölt. In stap heb je altijd 2 of 3 benen aan de grond terwijl je in tölt altijd 1 of 2 voeten aan de grond hebt. De voetvolgorde is wel precies hetzelfde.

**Geplaatst**: 27-01-06 00:56

Re:

Geplaatst: 27-01-06 00:56

Helen88 schreef:
Nee Nado heeft wel gelijk, het komt omdat de draf geschikter was voor de wagen. En ook in het leger zag het er "netter" uit als alle paarden tegelijkertijd draafden, met tölt kan het er wat rommeliger uitzien.

Trouwens, als een paard zowel draaft als telgangt, dan moet dat paard ook altijd in staat zijn te tölten. Wat niet betekent dat het dan makkelijk (in) te tölten is ofzo, maar de tölt zit dan sowieso ergens in de genen.

Oja, iemand vroeg nog hoe je het verschil kan zien tussen een snelle stap en tölt. In stap heb je altijd 2 of 3 benen aan de grond terwijl je in tölt altijd 1 of 2 voeten aan de grond hebt. De voetvolgorde is wel precies hetzelfde.

Heleen, Ik weet een paard wat wel kan telgangen maar er zit echt geen tölt in. Het paard is al naar verschillende mensen geweest, onderandere Maaike. Daarna naar nog een paar trainers geweest en geloof mij, geen tölt

**Geplaatst**: 27-01-06 23:10

Re:

Geplaatst: 27-01-06 23:10

Glossi schreef:
Helen88 schreef:
Nee Nado heeft wel gelijk, het komt omdat de draf geschikter was voor de wagen. En ook in het leger zag het er "netter" uit als alle paarden tegelijkertijd draafden, met tölt kan het er wat rommeliger uitzien.

Trouwens, als een paard zowel draaft als telgangt, dan moet dat paard ook altijd in staat zijn te tölten. Wat niet betekent dat het dan makkelijk (in) te tölten is ofzo, maar de tölt zit dan sowieso ergens in de genen.

Oja, iemand vroeg nog hoe je het verschil kan zien tussen een snelle stap en tölt. In stap heb je altijd 2 of 3 benen aan de grond terwijl je in tölt altijd 1 of 2 voeten aan de grond hebt. De voetvolgorde is wel precies hetzelfde.

Heleen, Ik weet een paard wat wel kan telgangen maar er zit echt geen tölt in. Het paard is al naar verschillende mensen geweest, onderandere Maaike. Daarna naar nog een paar trainers geweest en geloof mij, geen tölt

Wel draf?

**Geplaatst**: 28-01-06 13:19

Re: tólten ??

Geplaatst: 28-01-06 13:19

Hee ik ben ook de trotse bezitter van een IJsco

Ik heb een vierganger: dat houdt ik stap, draf galop en tolt, een vijfganger heeft er ook nog telgang bij. Een vijfganger heeft vaak voorkeur voor tolt ipv van draf en is vrij hoekig te rijden, heeft zo ook meer moeite met een bocht goed doorgalopperen dan een vierganger, maar laten we nou niet te kort door de bocht gaan want er zijn natuurlijke vele uitzonderingen. De paarden die de tolt zelf aan geven en die als voorkeursgang hebben noemen we natuurtolters. Tolt is een zeer comfortabele gang waar je practisch stilzit, het heeft geen zweefmoment. De beweging is links voor en achter gelijk en dan rechtsachter en voor gelijk, dit moet niet TE lateraal worden want dan gaat je paardje schweinepassen en dat is dus dat hij zijn rechter en linker kant bijna te onafhankelijk van elkaar beweegt en de ruiter dus ook niet meer zo lekker zit. Meeste paarden verkom je om te lateraal te worden door kleine ophouding te geven (met je zit) en gewoon goed aan de hulpen te houden en verzameld. Ik hoop dat ik dit stukje een beetje duidelijk heb uitgelegd en gangenkenners verbeter me als ik het fout heb.
Het is waar dat vroeger alle paarden meer dan 3 gangen konden en dat alleen rassen zoals ijslanders er nog aanleg voor hebben door het ruige landschap van ijsland. De bewoners moesten afstanden afleggen door de sneeuw op een comfortabele wijze die niet veel moeite vereiste vandaar de tolt. De telgang is bijna een soort tolt met een zweefmoment en gaat heel wat harder dan de meeste mensen denken. Een rentelgang zal vele verbazen haha. In de viergangers die tolt niet als voorkeursgang hebben heb je nog 2 varianten (bij de ijslanders) eentje waar je de tolt vanuit hoge draf er in moet rijden en de ander waar je een zeer verzamelde stap voor nodig hebt en oprichting vraagt van je paard en zo stapje voor stapje proberen het tolt knopje te vinden.
Behalve de gangenpaarden bestaan er idd paarden die meer dan 3 gangen kunnen maar bedenk wel dat de gangenpaarden er een bouw voor hebben: zo is een ijslander vrij kort waardoor de verzameling vaak voor de hand liggender is, die verzameling is weer nodig bij de tolt/telgang. Voor meer plaatjes en informatie kan je naar www.icelandic-horses.com daar is ook het ijslanderplaza, een erg leuk plaza en is een lijst met sites van stoeterijen etc voor de geinterresseerden. Leuk topic! Groetjes Willemijn

**Geplaatst**: 01-02-06 10:14

Re: tólten ??

Geplaatst: 01-02-06 10:14

Glossi schreef:
En hier onder telgang:

[img]
http://82.148.209.49/ijs/gifs/home1820.jpg[/img]
[img]
http://82.148.209.49/ijs/gifs/home1819.jpg[/img]

Even een vraagje, misschien zie ik het niet goed. Op allebei deze foto's zit er toch heel duidelijk faseverschil tussen de laterale voor- en achterbenen? Dus dan is het toch geen telgang, maar eerder (ren)tölt?
Bijv. bij die bovenste foto, het linkervoorbeen staat nog op de grond, terwijl het linkerachterbeen allang in de lucht is. En idem, het rechterachterbeen zal veel eerder neerkomen dan het rechtervoorbeen.

Hier trouwens nog een mooie foto van een pacer (Amerikaanse draver in rentelgang), deze vliegt zo ongeveer

:

En een filmpje van mijn draver in tölt (hoewel hij er in de hoeken wat galop tussensmokkelt...

):

Hij heeft niet zo'n showtölt als je bijv. bij Ijslanders ziet, maar daar heb ik ook helemaal geen behoefte aan. Het is een heerlijke gang als afwisseling tijdens endurancewedstrijden, en vooral voor als ik zonder zadel buiten ga rijden! Hij kan vanuit stap via tölt naar galop schakelen en terug, dus dan sla ik de draf lekker over.

Een paar weken geleden liet hij voor het eerst rentelgang zien! En ik ken hem al bijna 10 jaar, zonder telgang, dus ik dacht altijd dat hij vierganger was.

**Geplaatst**: 01-02-06 10:48

Re:

Geplaatst: 01-02-06 10:48

Leuk filmpje! Vooral het eerste stukje was hij mooi zuiver, later bleef hij wat rollen en werd het af en toe wat drölterig. Niet alle IJslanders hebben showtölt hoor

In eerste instantie is die tölt er voor hetzelfde doel als waar jij het voor gebruikt: comfortabel langere afstanden afleggen.

In antwoord op jouw vraag over de telgang, ik kan de foto's niet zien, maar heb wel een idee wat je bedoeld. Bij IJslanderwedstrijden is de telgang nu zo snel geworden, dat het vrijwel onmogelijk voor de paarden is om zuiver tweetakt te blijven lopen. Een langzamere telganger zul je eerder zuiver tweetakt zien gaan dan een hele snelle. Het grote verschil met die (gave!) pacers is dat er hier een mens op zit en dat er van het paard ook verwacht wordt dat het ook netjes alle andere gangen kan tonen. De pacer kan zich volledig specialiseren op de telgang en dat gebeurt natuurlijk al jaren in de fok. Bij IJslanders is er (tot nu toe) geen sprake van een dergelijke volledige specialisatie, waardoor dit fenomeen zich voordoet. Doch, mocht je het op film zien, dan zal het je zeker niet opvallen dat het geen zuivere tweetakt is.

**Geplaatst**: 01-02-06 10:52

Re: tólten ??

Geplaatst: 01-02-06 10:52

Bedankt voor de duidelijke uitleg!

Nee, op een filmpje of in het echt zal ik het zeker niet zien denk ik, daar gaat het te snel voor.

Maar op de foto viel het me wel op, zeker in vergelijking met de foto van de vliegende pacer, waar je wel heel duidelijk de tweetakt ziet.

Rex is geen supertölter hoor, ik oefen er eigenlijk ook nauwelijks op. En soms heeft hij er wel veel zin in, dan blijft hij tölten en ook op hoog tempo (dan moeten de andere paarden flink draven). Maar er zijn ook dagen dat hij steeds uit de tölt valt. Daar zou ik meer op kunnen oefenen, misschien eens naar zo'n gangenpaardenclinic van Gangpferde Vierhaus ofzo. Maar ja we doen al zoveel...

**Geplaatst**: 01-02-06 11:04

Re: tólten ??

Geplaatst: 01-02-06 11:04

Het "faseverschil" tussen het voor- en achterbeen zoals Nina_rex dat heel goed omschrijft is (binnen de IJslanders in ieder geval) toegestaan in de (ren-)telgang. Het cruciale verschil tussen (ren-)tölt en rentelgang zit 'm in het al dan niet voorkomen van een zweefmoment tussen het naar voren bewegen van de laterale benenparen. In tölt zit nóóit een zweefmoment, ongeacht de snelheid is tölt altijd een vierslag (klinkt als: tikke-takke-tikke-takke etc...)
Het door Nina_rex gesignaleerde faseverschil tussen het voor- en achterbeen is op foto wel zichtbaar, maar in de praktijk gaat 't zo snel dat je het amper ziet of hoort.

**Geplaatst**: 04-02-06 12:13

Re: tölten ??

Geplaatst: 04-02-06 12:13

Nog een spectaculaire töltfoto:

Trúr frá Wetsinghe in sneltempo op de WK 2003 in Herning (DK)

Afbeelding

This is how it's done!!!

Nomineer dit bericht ×