Test: Wat doe ik hier fout?

Moderators: Coby, balance, Firelight, Dyonne, Neonlight, Sica, NadjaNadja, C_arola, Essie73

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-01-05 15:35

Daarbij is het stukje over die kleine volte ook iets wat soms gevaarlijk kan zijn bijvoorbeeld op nat gras. De meeste paarden in paniek klan eht niks schelen of ze eventueel om zouden vallen of uit zouden glijden.

muiszje

Berichten: 3104
Geregistreerd: 04-01-04
Woonplaats: Am*dam!

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-01-05 15:41

sorry hoor, maar ik heb nou nog nooit een paard meegemaakt, die, ookal zou ik hem omtrekken of op de volte zetten, daadwerkelijk naar me luisterde,. als het paard echt door het lint is kan jij echt niets meer doen volgens mij.. (of je moet echt sterker zijn dan het paard, maar daar werk ik liever niet mee, en dat kan ook haast niet..) (en men neme een fjord(of ander paard..) MET harde mond.. wat dan?)
(vond het artikel ook een arro ondertoontje hebben,. alhoewel ik toch wel een paar dingen lees die erg intressant waren, dus ik neem het voor lief..)

Lielle

Berichten: 66494
Geregistreerd: 12-01-01

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-01-05 15:47

Lielle schreef:
Oke, dan dit praktijkvoorbeeld.

Vreemd paard, strandrit, flinke galop langs het water. Ik wil gaan stoppen omdat het volgende op me afkomt:

- links zee, het is vloed dus geen enorme open stukken strand maar 60 cm water.
- rechts lichte helling met grind, vastgelegd met een metalen net.
- voor me eerst een groep wandelaars met daarachter rotspartij van enkele meters hoog.

Dat had ik echt al wel op tijd gezien, alle rijtechnische oplossingen en andere trucjes van hierboven waren al aan bod geweest. Paard was een ex-renpaard, one-rein stop was niet bekend.

So tell me, wat doe je dan?

En nog even de toevoeging, ook teugels loslaten (teken voor een renpaard om te stoppen) had geen effect.

Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-01-05 15:51

muiszje schreef:
sorry hoor, maar ik heb nou nog nooit een paard meegemaakt, die, ookal zou ik hem omtrekken of op de volte zetten, daadwerkelijk naar me luisterde,. als het paard echt door het lint is kan jij echt niets meer doen volgens mij.. (of je moet echt sterker zijn dan het paard, maar daar werk ik liever niet mee, en dat kan ook haast niet..) (en men neme een fjord(of ander paard..) MET harde mond.. wat dan?)
(vond het artikel ook een arro ondertoontje hebben,. alhoewel ik toch wel een paar dingen lees die erg intressant waren, dus ik neem het voor lief..)


Een paard met hardo mond heeft niet daadwerkelijk een harde mond maar heeft geleerd de hand te negeren. Dit kan je dus weer in orde brengen door het paard op de grond voor te bereiden op de hulpen die je in het zadel geeft en dingen opnieuw te leren (en nee, da's niet makkelijk nee, in tegenstelling tot het het hard in de mond maken van een paard).
Een paard dat wil luisteren luistert en die wil om mee te werken moet je opwekken bij je paard door je manier van trainen (zeg overigens niet dat je paard altijd alles even leuk moet vinden). En ik heb genoeg paarden meegemaakt die je wel kon beïnvloeden in een fikse rengalop of paniek, maar ook paarden die volledig de knop omzetten ja. Daarom meot je alles ook zo veilig en verantwoord mogelijk houden.

pol013

Berichten: 10410
Geregistreerd: 18-05-04
Woonplaats: Omg breda

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-01-05 16:01

tsja en het ergste wat ik ooit mee heb gemaakt wat dit soort dingen betreft is tocht echt een fjord die besloot ervandoor te gaan. Dit is jaren geleden gebeurt met een paard wat ik toen reed. We waren met een groepje buiten aan het rijden. Pony besloot dat hij het beu was en week af naar links; door een sloot; door een omgeploegd land; door een sloot een ander pad op. alles in een heerlijk sukkeldrafje. Eenmaal op het andere pad was er helemaal geen houden aan. ophoudingen maken, terug zitten, trekken, zigzaggen op een volte zetten, omtrekken helemaal niets hielp. Hij was erg beheerst en vastbeloten om alleen naar huis te gaan. Uiteindelijk was hij het beu en konden we wer terug keren. Heb me nog nooit zo hulpeloss gevoeld als toen op die pony

Lusitana

Berichten: 22829
Geregistreerd: 26-10-04
Woonplaats: buiten Grandola, Alentejo, portugal

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-01-05 16:09

Lielle schreef:
Oke, dan dit praktijkvoorbeeld.

Vreemd paard, strandrit, flinke galop langs het water. Ik wil gaan stoppen omdat het volgende op me afkomt:

- links zee, het is vloed dus geen enorme open stukken strand maar 60 cm water.
- rechts lichte helling met grind, vastgelegd met een metalen net.
- voor me eerst een groep wandelaars met daarachter rotspartij van enkele meters hoog.

Dat had ik echt al wel op tijd gezien, alle rijtechnische oplossingen en andere trucjes van hierboven waren al aan bod geweest. Paard was een ex-renpaard, one-rein stop was niet bekend.

So tell me, wat doe je dan?


Je laat je paard het water in rennen een betere rem bestaat er niet!!!!
Ik zou me wat dat betreft op het strand nou echt nooit zorgen maken.

Lielle

Berichten: 66494
Geregistreerd: 12-01-01

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-01-05 16:11

met onbekende bodem met misschien kuilen e.d.? Dat was idd de ene optie, ik ben uiteindelijk voor de andere kant (helling) gegaan. De paarden daar stonden stevig op hun benen en vielen niet zo maar. Met man en macht hem dus min of meer opzij gekregen en uiteindelijk op een volte stil.

Lusitana

Berichten: 22829
Geregistreerd: 26-10-04
Woonplaats: buiten Grandola, Alentejo, portugal

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-01-05 16:14

Het eerste stuk zee is over het algemeen altijd vlak en je kunt dus evenwijdig aan de kust blijven en zo mensen ontwijken en langzaam afremmen. Verder als je wel loodrecht de zee in duikt, stopt je paard meestal ook wel omdat het ook bang is voor kuilen! Verder kunnen ze zwemmen, hoewel er wel eens paarden verdrinken doordat ze achterover slaan met een ruiter of vallen en gedesorienteerd raken. Maar daar moet je niet vanuit gaan en een landing in zee is altijd zachter dan op wat dan ook als je hem omtrekt en hij blijft niet op de been...

Lielle

Berichten: 66494
Geregistreerd: 12-01-01

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-01-05 16:16

Lusitana schreef:
Het eerste stuk zee is over het algemeen altijd vlak en je kunt dus evenwijdig aan de kust blijven en zo mensen ontwijken en langzaam afremmen. Verder als je wel loodrecht de zee in duikt, stopt je paard meestal ook wel omdat het ook bang is voor kuilen! Verder kunnen ze zwemmen, hoewel er wel eens paarden verdrinken doordat z eachterover slaan meteen ruiter of vallen en gedesorienteerd raken. Maar daar moet je niet vanuit gaan en een landing in zee is altijd zachter dan op wat dan ook als je hem omtrekt en hij blijft niet op de been...

evenwijdig aan zee blijven was geen optie, de rotspartij liep ver door. Ik be het met je eens dat het ook een mogelijkheid was geweest, ik heb destijds de andere kant (helling) gekozen. Uiteindelijk had ik ook niet zoveel tijd om te kiezen Haha! En dat paarden kunnen zwemmen weet ik, heb het van de zomer nog gedaan

Maar ik ben benieuwd naar de reactie van de TS.

TurboBoem

Berichten: 87
Geregistreerd: 27-12-04

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 04-01-05 16:19

muiszje schreef:
sorry hoor, maar ik heb nou nog nooit een paard meegemaakt, die, ookal zou ik hem omtrekken of op de volte zetten, daadwerkelijk naar me luisterde,. als het paard echt door het lint is kan jij echt niets meer doen volgens mij.. (of je moet echt sterker zijn dan het paard, maar daar werk ik liever niet mee, en dat kan ook haast niet..) (en men neme een fjord(of ander paard..) MET harde mond.. wat dan?)
(vond het artikel ook een arro ondertoontje hebben,. alhoewel ik toch wel een paar dingen lees die erg intressant waren, dus ik neem het voor lief..)


Over de one-rein-stop. Ik zei al dat je het paard een reflex aanleert. Als het goed is controleer je voor het rijden of je remmen werken, door het paard lichtjes naar lichts en rechts te kunnen buigen (daar had ik duidelijker over moeten zijn). Doe je dat niet, heb je niet de volledige zekerheid of je 'remmen' werken. Een reflex betekend dus dat een paard dit daadwerkelijk herkent, en het als vanzelf gaat. Als je paard niet op een volte gaat als hij aan de kletter gaat, moet je toch eerst in de bak op voltes gaan oefenen. Een paard kan dan wel je 'hoooh' niet meer 'horen', maar de hulpen voelt hij nog wel.
Het handige van de one-rein-stop is, dat je je paart voortaan op halster kun rijden. Dan maakt het niet of je een paard hebt met een harde mond. Zelf heb ik ook niet alle verstand over deze stop, maar ik had de site bij het bericht gezet. (je hoeft hier niet eens voor te trekken, je laat alleen je hand over de teugel glijden, vraagt het hoofd om te draaien, en je paard neemt het iniatief om te stoppen).
Het spijt me dat het arrogant klinkt! Ik had het zelf echt niet in de gaten. Het was meer mijn bedoeling dat andere ruiters hier tips konden vinden om hun paard te stoppen als die er vandoor gaat ofzo, niet dat ik hier mevrouwtje wijsneus met alle kennis ben.
Laatst bijgewerkt door TurboBoem op 04-01-05 16:20, in het totaal 1 keer bewerkt

Lusitana

Berichten: 22829
Geregistreerd: 26-10-04
Woonplaats: buiten Grandola, Alentejo, portugal

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-01-05 16:19

Aha, dan houd ik me erbuiten...

Anoukie

Berichten: 12609
Geregistreerd: 01-08-02
Woonplaats: Gelderland

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-01-05 16:22

Zep schreef:
als ie goed aan de kletter slaat heeft druk opvoeren geen enkele zin. Je kunmt dan beter 1 keer een goede ruk geven zodat ie meteen terugkomt.

Op je zit doen is leuke theorie in zo'n geval...


Met jou durf ik wel een buitenrit te maken Knipoog. Als onze paarden aan de kletter gaan, weet jij tenminste ook dat diep zitten leuk bedacht is maar niet zo heel erg effectief Knipoog.

Lielle

Berichten: 66494
Geregistreerd: 12-01-01

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-01-05 16:24

sorry Lusitana, ik bedoelde zeker niet dat jouw reactie niet interessant is! Ik had eigenlijk moet zeggen "ook benieuwd", want dat bedoelde ik.

@TurboBoem (leuke naam in dit geval *LOL* ) Ik ken nu de one-rein stop wel, destijds iig niet. Maar wat zou jij doen?
Overigens is het ook wel aardig als je jezelf even een klein beetje voorstelt Knipoog

TurboBoem

Berichten: 87
Geregistreerd: 27-12-04

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 04-01-05 16:28

pol013 schreef:
alle tips hier zijn leuk en aardig als je ergens over de hei rijdt maar niet als je paard dreigt het kanaal in te rennen of regelrecht op een weg afrent. ALs mijn paard zoiets flikt trek ik hem gewoon op zijn gat. Nou moet ik wel zeggen dat hij dat ook kent van het gewone rijden. Als hij gaat drammen op de teugel (hangen of duiken) trek ik hem gewoon op de noodrem. En neen dat is niet zeilig: hij heeft geen respect voor mijn hand dan heb ik tijdelijk geen respect voor zijn mond. (daarna natuurlijk wel weer met een zachte hand voorwaarts rijden)


Je hebt wel gelijk, want dit gaat eigenijk alleen over een zandpad, of hei. In een situatie als op het kanaal of op een weg afrennen, moet je soms toch echt drastische maatregelen nemen, en het is ook een andere situatie. Toch werken enkele van deze stops wel in zo'n geval. Je hoeft echt geen gebruik te maken van deze tips, want ik beslis niet opeens dat je opeens helemaal als mij moet gaan rijden.
Nogmaals: het is hierin niet mijn bedoeling om arrogant te klinken!

TurboBoem

Berichten: 87
Geregistreerd: 27-12-04

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 04-01-05 16:37

Lielle schreef:
sorry Lusitana, ik bedoelde zeker niet dat jouw reactie niet interessant is! Ik had eigenlijk moet zeggen "ook benieuwd", want dat bedoelde ik.

@TurboBoem (leuke naam in dit geval *LOL* ) Ik ken nu de one-rein stop wel, destijds iig niet. Maar wat zou jij doen?
Overigens is het ook wel aardig als je jezelf even een klein beetje voorstelt Knipoog


Ik zou ook denken als ik jullie was: Wat arrogant zeg! Wie denkt ze wel niet wie ze is?
Wat ik zou doen? Eerst proberen te zigzaggen, als ik geen volte in kon zetten. Ook als hij niet op de druk-los-druk-los zou reageren, zou ik toch de one-rein-stop gebruiken. (Neeeeej daar ga ik weer Lips are sealed)
Om me een beetje voor te stellen:
Ik heet Wendy, ben 14 jaar, ik ga over een maand 8 jaar lang met paarden om, heb zelf 20 verzorgpaarden (met mijn zus) die ik inrij, lees (te) veel op paardnatuurlijk, en kan (als ik ergens enthousiast over ben, of toevallig veel over gelezen heb) erg eigenwijs en wijsneuzerig zijn (hebben jullie wel gemerkt). Ook ben ik ongelooflijk a-traditioneel met het paardrijden.
Ik heb waarschijnlijk weer te veel over mijzelf lopen praten hier, en ik denk dat ik op het moment jullie neus uitkom Knipoog

TurboBoem

Berichten: 87
Geregistreerd: 27-12-04

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 04-01-05 16:42

M3isSi3j schreef:
dat gaf ik helemaal niet als tip.. zeg dat ik het 1x heb gedaan omdat ik hem echt niet stil kreeg en geen andere manier wist.. ik raad dat niemand aan!!


Sorry dat ik heb laten klinken alsof je het iedereen hebt aangeraden. Maar ik had het erbij gezet omdat iemand die methode misschien een keer wou gebruiken, weet wat er de voor en nadelen van zijn.

Lielle

Berichten: 66494
Geregistreerd: 12-01-01

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-01-05 16:42

die heb ik ook 'gebruikt' maar dan in de echte klassiek vorm, dwz met alle mogelijkheid die kop rechts en de helling op *LOL*

Ik ben trouwens 33, rijd sinds mijn 6e en probeer uit alle stromingen de nuttige dingen mee te nemen. Mijn hart ligt bij de sgw, dressuur en springen doe ik ook graag.

Sullie97
Berichten: 1346
Geregistreerd: 13-08-04

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-01-05 16:43

Ik heb toch het idee dat de zogenaamde "one-rein stop" het beste werkt, want ieder die al een beetje aan dressuur doet hoeft alleen maar zijn binnenhand naar binnen te brengen tegelijk met je binnenbeen en dan buigt hij al om, het voorwaartse gaat er dan uit, want als je bijvoorbeeld schouderbinnenwaarts gaat doen dan heb je soms dat hij terugvalt in tempo. Bij het schouderbinnenwaarts moet je dan namelijk je binnenbeen er aan leggen, binnenteugel iets naar binnen en buitenteugel eraan. Dit is mijn redenatie hoe je het paard het beste tot stoppen kan brengen, ook al duurt het eventjes, je krijgt dan wel wat meer controle over je paard/pony.

TurboBoem

Berichten: 87
Geregistreerd: 27-12-04

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 04-01-05 16:55

muiszje schreef:
hmm ik moet zeggen dat je zeker hele goed tips geeft, maar of deze ook echt daadwerkelijk all the time werken?

voorbeeld:
ik heb een keer op het strand gereden, met een groep.. een meisje viel er bij de eerste rengalop-pas af en haar pony vliegt aan de kletter, alle ponys (stuk of 10) vlogen mee.. en wat doe je dan?

Ik bedoel, je hoopte op een lekkere rengalop op het strand, maar de ponys houden een wedstrijdje. Daarbij komt nog eens dat er een pony is zonder ruiter, en die dus veel harder kan en de rest van de groep opdweept. Plus dat er ruiters zijn die niets doen, en jij dus voor jezelf moet zorgen dat je veilig thuiskomt. (en ja om het nog erger te maken, vele van hen beginnen te schreeuwen naar hun pony: stoppen!stoppen nou!)
Wat ik op dat moment deed;( ik zat in de verlichte zit, dus daar beginnen we uit): terugzitten, links en rechts sturen (zigzaggen dus, met zit, been en teugels, zoals je normaal in de bak ook stuurd,...) praten tegen mn pony (moet er achteraf om lachen, ik zei tegen mn pony: hey maatje, we willen helemaal niet zo hard toch? langzaam is veel leuker, en je heb al bewezen dat je heel snel bent, maar kan je nu ook bewijzen dat je langzaam kan?..hoohoo, ) terwijl ik dit zeg richt hij zn oren naar achter, en ik beloon hem, want hij gaat iets langzamer..en hij hoort me!
goed, maar het vervelende op het strand is, is dat er op een gegeven moment een duin inham is, waar de ponys van weten dat als ze daar in gaan terug naar huis kunnen.
omdat ik het gevoel had dat mijn pony wel bereid was om te luisteren heb ik hem juist doorgedreven, harder.. WANT, zodra hij harder ging en ik hem zo dicht mogelijk langs de zeekant liet gaan, had hij niet te mogelijkheid om de duinen in de schieten.. en ik hoopte vurig dat zodra ik eenmaal voorop lag de rest van de ponys mijn paardje zouden volgen, en niet de duinen in zouden schieten. Goed, enkele deden dat, de rest niet. het groepje wat bij mij was gebleven bedacht zich, en wilde omdraaien, richting de duin inham. OP DAT MOMENT kan je ingrijpen, je pony twijfeld! we hebben ze toen allemaal min of meer terug kunnen krijgen..
maar vele ruiters vertelde mij dat WAT ze ook deden, niets hielp.. en ik moet zeggen dat ik dat ook zo vaak heb gehad. alle dingen die jij omschrijft hebben ze geprobeerd, volgens zeggen, en ik heb dat ook zo vaak gehad, je pony laat je niet tot hem doordringen, hij voelt niets..
tuurlijk heb je zelf een vlaag van lichte paniek over je heen en dat voelt je paard en dat is ook niet ten goede..
alle hulpen die jij hiet geeft hangen af van HOE je paard aan de kletter gaat, als hij echt door het lint is, en echt terug naar huis wilt, kan jij hem echt niet stoppen, met welke hulp dan ook. Je moet een situatie creeeren waarin je paard ook maar enigsinds twijfeld, en dan ingrijpen. (voorbeeld hierboven gegeven.) Net zoals er juistachteraan drijven als hij te hard gaat: je paard denkt: huh? nog harder, en hij word naar de teugelhulpen toegedreven, waardoor jij meer kan doen..
en ik moet zeggen dat er vaak tegen mij gezegd word dat het paard niet onder sommige hulpen uitkan.. ook dat heb ik nou nog nooit meegemaakt.. of ben ik nou gewoon een super-slechte ruiter?


Dat je je paard niet kan stoppen, betekend NIET dat je een slechte of super-slechte ruiter bent. Er zijn toch heel wat paarden die alsnog naar hun ruiter luisteren (als hij/zij ertegen praat), maar zo graag willen galloperen, dat ze geen zin hebben om langzamer te gaan.
Je hebt ook helemaal gelijk dat het er ook aanligt in wat voor situatie het paard verkeerd op het moment dat hij ervandoor gaat. Een paard kan ook onder bijna alle hulpen uitkomen (wat sommig met pijn doen oplossen). Maar onder de one-rein-stop kan een paard echt niet uit komen. Dat kan ik niet zo precies uitleggen, maar ik zei al dat je op de site van paard natuurlijk dit meer gedetailleerd uitgelegd kan vinden (niet helemaal in deze zin maar goed Tong uitsteken). Het is ook zeker niet jouw schuld dat je hem niet terug kreeg. Want een pony die niet wil stoppen, kun je ook haast niet stoppen. (grr.. begin ik weer wijsneuzerig te worden Gaaaap)

TurboBoem

Berichten: 87
Geregistreerd: 27-12-04

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 04-01-05 17:00

Fellor schreef:
Eigenlijk si de fout in dat verhaaltje dat je EERST diep meot gaan zitten en als je paard daar niet op reageerd een ophouding moet geven. Voor zover ik las kon ik dat nergens in je antwoordverhaaltje terugvinden (correct me if I´m wrong).
Vind dit topic trouwens een beetje arrogant ondertoontje hebben al zal het misschien neit zo bedoeld zijn.


Die fout bij het inhouden had ik zelf helemaal niet bedacht. Fijn dat je me erop wijst!
Net zoals ik tegen anderen heb gezegd: Het is absoluut niet mijn bedoeling om arrogant te klinken. Ik had het arrogante in het bericht echt niet door. Het spijt me van het arrogante en wijsneuzerige gedrag.

angelke

Berichten: 5137
Geregistreerd: 28-04-02
Woonplaats: Brasschaat (België)

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-01-05 17:28

Van een ferme ruk gaat je paard lopen? Nee hoor, als Apache er gewoon gezellig vandoor klettert op buitenrit zet ik me diep in mijn zadel(voor de eventuele rodeo's van hem) en geef ik hem een (of meerdere) rukken aan een teugel. Wedden dat hij stopt? Dit heb ik al zo'n 2 keer voorgehad, hij is niet verder dan 20m geraakt, omdat ik eerst al zijn bokken aan het uitzitten was, dan stopte hij na de eerste ruk een paar meter verder al.
Dit zal natuurlijk ook niet echt bij elk paard werken, er zullen heus wel paarden tussenzitten die echt harder gaan van een ruk, maar het merendeel stopt heus wel als je een ruk geeft of ze omtrekt.

Die one-reinstop zal ook best een goed middel zijn(sorry, ik heb heel je uitleg niet gelezen), maar als het paard geen respect heeft voor mij op dat moment, heb ik ook even geen respect voor hem (zoals iemand al aanhaalde).
Laatst bijgewerkt door angelke op 04-01-05 17:30, in het totaal 1 keer bewerkt

angelke

Berichten: 5137
Geregistreerd: 28-04-02
Woonplaats: Brasschaat (België)

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-01-05 17:28

tjerk schreef:
ow jasses en je paard zijn mondhoeken gelijk even kapottrekken? gewoon ophoudingen maken: geven en nemen (straffen en belonen) en dieper zitten in je zadel. maar nooit of te nimmer "één goeie ruk geven" tenzij je je paard zijn mondhoeken wilt ruineren


Zoals ik al eerder zei, een goede ruk of onder een vrachtwagen?

roylinde
Berichten: 3144
Geregistreerd: 06-06-03
Woonplaats: Haulerwijk

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-01-05 18:11

bidden dat ie stopt voor dat je op een drukke weg oprijd Haha!
Haha! neej grapje.
inderdaat niet gaan trekken, probeer contact te houden/krijgen... ophoudingen maken en hopen dat hij weer zijn "gekheid" trug maakt naar rustig galop, dit is denk ik de enige oplossing.
en natuurlijk rustig praten, en kijken of je hem niet om kan laten draaien.

Scheve mond is altijd heel gevaarlijk dit soort situatie's zeker omdat je dr nix tegen kunt doen.

pol013

Berichten: 10410
Geregistreerd: 18-05-04
Woonplaats: Omg breda

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-01-05 18:29

juist goed gesproken!!!
(zal me geen reet roesten hahahahaha)

Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-01-05 18:40

angelke schreef:
Zoals ik al eerder zei, een goede ruk of onder een vrachtwagen?


Dat zijn neem ik aan zeldzame momenten. In het bos kan je het op zich ook anders proberen en veel paarden gaan alleen maar harder als je trekt.