Bokt.nl

**Geplaatst**: 28-01-18 01:08

Re: Jong paard blijft bokken

Geplaatst: 28-01-18 01:08

Er kunnen tig redenen zijn waarom je paard bokt.
Welke manier werd gebruikt om zadelmak te maken? Was het een zadelmak in zoveel dagen? Training? Werk je onder of boven zijn mentaal/fysiek niveau? Hoe is jullie relatie? Hoe rijd jij als ruiter?Beweeg je mee met je paard of dwing je hem met je lichaam zelf in een beweging? Hoe is het met je paard zijn tanden gesteld? Wat krijgt je paard te eten? Hoe vaak krijgt je paard eten? Voer je krachtvoer? Welk ruwvoer geef je je paard? Wat is de kwaliteit van het ruwvoer die je paard krijgt? Hoe is het met z'n hoeven gesteld? Staat hij mooi op zijn hielen? Hoe is het met de spieren? Is het paard ontspannen? Of heeft hij bepaalde plekken waar er toch continue spanning zit? Is het paard gelijkmatig bespierd? Wordt het paard gelijkmatig getraind? Word het zadel tijdig gecontrolereerd (spiergroei)? En ik kan zomaar doorgaan...
Het is niet omdat zijn botten oke zijn dat hij daarom ook oke loopt.

**Geplaatst**: 29-01-18 13:32

Geplaatst: 29-01-18 13:32

Caily schreef:
Ben zeeeeeer benieuwd wat de mensen die hier roepen dat je een bokkend paard niet door mag pakken, doen met een paard dat bokt (of steigert) op het been, of teugeldruk, of als reactie op lichtrijden, etc etc....

Pas doorpakken als de klachten weg zijn. Ik heb niet 1 paard onder me gehad die langdurig ongewenst gedrag vertoont zonder aanleiding.
De combinatie van klachten maakt het vermoeden op problemen groter.

**Geplaatst**: 29-01-18 13:59

Re: Jong paard blijft bokken

Geplaatst: 29-01-18 13:59

Mijn merrie met een gevoelige maag kan soms ook wat raar uit de hoek komen. Vooral icm haar hormonen. Ze bokt dan soms vanuit het niets of trapt naar mijn been. Ik heb haar net als jij ook helemaal laten onderzoeken. Ze konden niks vinden. Later ook de maag, eierstokken, bekken/si laten checken. De maagwand was wat geïrriteerd. Gelukkig geen zweren. Ik moest haar 2 maanden pepticure geven. Ik denk dat een maand voor jou paard wel erg kort is
Ik ben mijn paard Gastro+ gaan voeren. Na een paar maanden gestopt en weer over gegaan baar het voer van stal. Mijn paard liet duidelijk merken dat de Gastro haar beter beviel.
We zijn nu een jaar verder. Ik denk dat het bij mijn paard een combi is geweest van meerdere factoren. Irritatie aan de maag zorgt voor spanning, door spanning houdt ze haar spieren vast. Te vaak en te lang spanning in het lichaam is weer slecht voor de maag en darmen. En dan kom je in een spiraal. Voor mijn gevoel ging ze dan bokken om de spanning uit haar lichaam weg te krijgen.

Misschien heb je iets aan mijn verhaal.
Ik ben het met de meeste hier wel eens dat maagzweren niet weg zijn na een maand. Die dingen kunnen voor veel ongemak zorgen. Ik geloof echt dat paarden niet zo maar ongewenst gedrag laten zien.

**Geplaatst**: 29-01-18 14:00

Geplaatst: 29-01-18 14:00

Paard is behandeld voor maagzweren. Uiteraard goed, maar vraag je eens af waar die maagzweren vandaan komen. Een paard krijgt die niet voor niets. Er is vaak sprake van interne stress.

Kijk eens in je management of daar iets valt te verbeteren: rustiger stal (verhuizen naar andere box met andere buren/omgeving), meer naar buiten, meer cq. beter ruwvoer, meer werken aan relatie/communicatie met paard vanaf de grond.

Neem de tijd om het gedrag van je paard op stal, tijdens het borstelen, in vrije beweging, aan de longe etc. te observeren. Staat/ loopt hij vaak met het hoofd omhoog, is hij onrustig, is hij snel afgeleid, gemakkelijk of moeilijk tot ontspanning te brengen? Hoe is zijn spiertonus, spant hij snel aan bij aanraking? Kijk eens of je daar iets uit op kunt maken en iets mee kunt doen. Het paard moet zich comfortabel kunnen voelen in zijn dagelijks ritme, wil hij positief zijn in het werk onder het zadel.

Als je paard verder rustig maar attent is, vrolijk, open, maar tevens respectvol is in de omgang en geen duidelijke tekenen van ongemak en spanning vertoont, èn aantoonbaar geen last meer heeft van zijn maag, pas dan kun je m.i. het bokken rijtechnisch aan gaan pakken. Tot die tijd een stap terug zetten in de training en bijv. tijdelijk alleen longeren en ander grondwerk doen.

**Geplaatst**: 29-01-18 14:25

Re: Jong paard blijft bokken

Geplaatst: 29-01-18 14:25

3 pagina's verder en van ts geen enkele tegenreactie. Jammer!

**Geplaatst**: 29-01-18 14:59

Geplaatst: 29-01-18 14:59

Ze is niet verplicht om te reageren ... het wil niet zeggen dat ze niet meeleest. Kan zijn dat ze later nog reageert. Zo niet, dan is het haar keuze om het topic links te laten liggen, om wat voor reden dan ook.
En anders zijn er misschien andere meelezers die iets met de informatie kunnen.

**Geplaatst**: 30-01-18 20:46

Geplaatst: 30-01-18 20:46

Deze situatie komt bij bekent voor mij! Mijn paard deed het door een tekort aan vitamine E. Misschien eens bloed laten nemen?

**Geplaatst**: 30-01-18 20:51

Geplaatst: 30-01-18 20:51

heel streng zijn en echt doorpakken en doorzetten

**Geplaatst**: 30-01-18 20:54

Geplaatst: 30-01-18 20:54

janiekhm schreef:
heel streng zijn en echt doorpakken en doorzetten

Ik zou eerst nagaan over er niets medisch aan de hand is en dan kan je eventueel wat strenger reageren. Maar zou zeker niet direct streng reageren

**Geplaatst door de TopicStarter** : 31-01-18 20:51

Geplaatst door de TopicStarter : 31-01-18 20:51

Sorry voor de late reactie!

Ik zal even proberen op de belangrijkste vragen te antwoorden:

Hoe het paard zadelmak gemaakt is weet ik niet. Ik heb hem 'zadelmak' gekocht, maar wist bij aankoop wel dat er problemen waren. Ik ben verschillende keren met hem gaan werken voor ik hem kocht, en ik heb hem uiteindelijk gekocht omdat ik zag dat zijn gedrag na een aantal keer werken merkbaar verbeterde.

Het paard er doorheen slaan, daar doe ik niet aan. Nadat er niks uit de onderzoeken kwam heb ik geprobeerd om het bokken te negeren en verder te gaan met de basisafrichting. Hij wordt tweemaal per week gereden, voorwaarts-neerwaarts in stap en draf, soms eens een klein galopje. Daarnaast wordt hij tweemaal per week gelongeerd (niet rongeslingerd, maar echt gewerkt aan de dubbele longe).

De reden waarom ik met dit paard nog niet bij een 'prof' geweest ben, is omdat ik bij een professioneel trainer op stal sta. Iemand die jaren ervaring heeft in het africhten en corrigeren van probleempaarden. Ik rijd bijna altijd onder zijn begeleiding, waar nodig neemt hij over maar uiteindelijk is het wel de bedoeling dat ik hem zelf kan rijden. Het is ook niet zo dat ik elke dag van het paard af val.

Qua voer: Hij krijgt heel veel hooi, verdeeld over 3 voermomenten zodat hij bijna altijd wat te knabbelen heeft. Daarnaast krijgt hij ook 3 keer per dag een kleine portie krachtvoer, gemengd met luzerne. En tussendoor nog een schep bietenpulp. Weidegang is in de winter beperkt tot 1 keer per week, maar we proberen hem wel dagelijks vrije beweging te geven in een zandpaddock.

Verder ziet het paard er gezond uit. Zijn hoeven zijn goed en ik heb echt wel specifiek gezocht naar een goede hoefsmid. Hij blinkt ook in zijn vacht. Op stal ziet hij er rustig uit, en in de omgang is hij ook zeer aangenaam. Hij heeft respect voor persoonlijke ruimte, geeft netjes zijn voeten, loopt op een ontspannen manier mee aan het halster, staat stil wanneer hem dat gevraagd wordt (ook bij het longeren/ van op afstand houdt hij halt als hem dat gevraagd wordt)

Tijdens de behandeling voor maagzweren was het probleemgedrag niet beter. Ik heb de behandeling uitgevoerd zoals die was voorgeschreven door de kliniek. Ik kan natuurlijk nog een tijdje verder behandelen, maar is het niet verstandiger om eerst nog een gastroscopie te laten uitvoeren?

De tandarts komt in februari opnieuw, en ik ben zeker van plan om mijn zadel nog eens te laten nakijken.

**Geplaatst**: 31-01-18 20:58

Re: Jong paard blijft bokken

Geplaatst: 31-01-18 20:58

Het zou dan ook zo maar je zadel kunnen zijn, voor de rest lijken er niet echt zaken te zijn waardoor hij het lichamelijk en geestelijk niet aan kan. Hoe reageert hij wanneer het zadel er op komt en dan vooral bij het aansingelen?? En staat hij heel rustig stil bij het opstappen? Echt, het kleinste oneffenheidje of iets te smalle zadel kan dit veroorzaken. Heb een doodbrave ruin gehad, meegenomen naar de zadelpasser en hij heeft bijna zijn eigen zadel uitgezocht, alles wat niet paste was direct onder het zadel te merken.

**Geplaatst**: 31-01-18 21:02

Geplaatst: 31-01-18 21:02

Eline91 schreef:
Tijdens de behandeling voor maagzweren was het probleemgedrag niet beter. Ik heb de behandeling uitgevoerd zoals die was voorgeschreven door de kliniek. Ik kan natuurlijk nog een tijdje verder behandelen, maar is het niet verstandiger om eerst nog een gastroscopie te laten uitvoeren?

Lijkt me een slimme en logische stap.
Er is een medisch probleem gediagnosticeerd, je hebt een behandeling voorgeschreven gekregen en uitgevoerd, daarna moet uiteraard gecontroleerd worden of de behandeling afdoende was.

**Geplaatst**: 01-02-18 09:59

Re: Jong paard blijft bokken

Geplaatst: 01-02-18 09:59

Goed idee om het goed te laten onderzoeken. Als dat het niet is, zou het zeker wat anders kunnen zijn wat moeilijk te zien is. Wellicht kan een thermografisch onderzoek uitkomst bieden.
Verder klinkt het als een heerlijk paard, daarom zou ik echt aan lichamelijk discomfort denken. Succes! Super dat je niet doorjakkert, maar echt gaat onderzoeken waarom.

**Geplaatst**: 01-02-18 10:04

Re: Jong paard blijft bokken

Geplaatst: 01-02-18 10:04

Wat doet je trainer als hij bokt?

Het bokken negeren lijkt mij niet echt de juiste oplossing eigenlijk, op welke momenten bokt hij? als je je been aanlegt? of bijvoorbeeld bij het aangalloperen? ik zou hem hoe dan ook flink naar voren rijden als hij wilt bokken.

**Geplaatst**: 01-02-18 13:40

Geplaatst: 01-02-18 13:40

Je management klinkt goed, en los van het rijden zit je paard blijkbaar lekker in zijn vel.
Dan zit het probleem dus echt in het rijden. Daarbij zit het paard toch iets dwars, vooral zuur reageren en niet voorwaarts willen wijst op pijn of ongemak.

Persoonlijk zou ik ervoor kiezen eens een goede fysio/bewegingsspecialist naar hem te laten kijken, zowel in vrije beweging als onder de man, en tevens middels een klinisch onderzoek. Er kan heel goed sprake zijn van een 'verborgen' blessure of afwijking. Die worden helaas niet altijd opgemerkt door een dierenarts of professioneel trainer, simpelweg omdat dit vraagt om zeer specialistische kennis en vaardigheden.
Verder kan het inderdaad geen kwaad om het zadel te laten checken.

In ieder geval heel goed dat je het advies van sommigen om je paard door te pakken niet opvolgt. In verreweg de meeste gevallen ligt de oorzaak van dergelijk gedrag onder het zadel echt bij een fysiek probleem. Zeker het feit dat het verder zo'n fijn en sympathiek paard is wijst in die richting. De maagzweren zouden ook een secundair gevolg kunnen zijn van een verborgen blessure of afwijking.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 04-02-18 11:07

Geplaatst door de TopicStarter : 04-02-18 11:07

bigone, het zadel opleggen en aansingelen is geen probleem. Opstappen gaat eigenlijk ook prima nu, hij staat braaf stil maar ik gebruik altijd een bankje.
Het juiste zadel vinden is toch altijd een moeilijk iets. Want wanneer ligt het nou echt 'goed'? Ik heb zelf door een ongeval met mijn vorige paard ook nogal gauw last van rugklachten, en ik heb al ondervonden dat mijn zadel daar veel aan doet.

Elisa2, als hij bokt rijd ik hem voorwaarts. Met 'negeren' bedoel ik dat ik hem niet ga slaan of schoppen, ik probeer hem goed voorwaarts te houden en zijn goede gedrag te belonen. Mijn trainer doet eigenlijk hetzelfde, alleen is hij net iets handiger in het anticiperen en reageren op het paard zijn gedrag.
Hij bokt eigenlijk zonder aanleiding. Niet als ik een bepaalde hulp geef, maar gewoon tijdens het draven. Meestal kiest hij een paar 'vaste' punten in de bak om te gaan dreigen, en als ik hem op die punten niet genoeg voorwaarts heb bokt hij. Hij doet het zowel op links als op rechts, ik kan er niet echt een patroon in ontdekken. In stap heeft hij het nog nooit gedaan, maar als ik lang blijf stappen durft hij wel eens te dreigen.
Er zijn dagen dat hij zich ineens lijkt te ontspannen, en dan heb ik echt een fijn paard om te rijden. Dan krijg ik een lichte aanleuning en een paard dat goed aan de hulpen is, maar op andere dagen blijft hij zuur tot het einde van de training.

Askja, aan wat voor blessures of afwijkingen denk je dan? Enerzijds krijg ik regelmatig te horen (ook van dierenartsen/specialisten) dat hij sterker moet worden en dat ik hem wel moet werken, maar anderzijds kan ik het idee dat hij misschien wel pijn heeft niet van me af zetten.
Ik probeer zo veel mogelijk onbelast met hem te werken, zodat ik hem sterker kan maken zonder dat hij een ruiter hoeft te dragen. En in het longeerwerk zie ik hem echt wel groeien. Hij krijgt meer balans, is beter aan de hulpen, lijkt ook losser in zijn lijf. Sinds kort loopt hij voor de wagen en ook dat doet hij voorlopig prima

**Geplaatst**: 04-02-18 11:13

Re: Jong paard blijft bokken

Geplaatst: 04-02-18 11:13

Sommige dieren zijn heel gevoelig op de rug, is een lamswollen onderlegger iets om te proberen mits je zadel dan nog past?? Ik vind dat zuur zijn vreemd want geen enkel paard denkt, zal eens even zuur doen en de ruiter er af gooien. Misschien past het zadel wel goed maar zit er dan net iets niet goed of heeft hij een gevoelige rug qua spieren. Maar wanneer hij dan sterk genoeg is door het longeren zou het wel af moeten nemen. Lastig, heel lastig want meestal wanneer er maag/rug/nier problemen zijn merk je dat goed aan de reactie van het paard.

**Geplaatst**: 04-02-18 11:23

Re: Jong paard blijft bokken

Geplaatst: 04-02-18 11:23

Goed voorwaarts rijden en houden is ook het belangrijkste, ik geloof ook niet in slaan/ aanpakken/ vechten en strijd aangaan. Maar hij bokt dus niet als je been geeft? {met maagproblemen vinden ze been geven vaak pijnlijk/ vervelend}

Het is lastig om te zeggen, het kan een combinatie zijn geworden van {eerdere}pijn en aangeleerd dominant gedrag. Of hij heeft nog steeds last.

Is er verschil in zijn gedrag op de dagen dat hij zich goed ontspant? is hij dan al vanaf het begin anders ohz? of met borstelen? of doe je wat anders in je training?

Ik denk inieder geval dat het goed is dat je hem veel onbelast traint, sowieso als hij lichamelijk sterker word zal het makkelijker voor hem zijn om in balans met een ruiter te lopen.

Ik denk dat ik als ik jou was nog wat aandacht zou gaan besteden aan zijn maagproblemen.

**Geplaatst**: 07-02-18 13:49

Geplaatst: 07-02-18 13:49

Kan van alles zijn, van een irritatie van de ligamenten rond het SI-gewricht, een afwijking aan de halswervels, een asymmetrisch bekken tot kissing spines. Dit soort blessures/afwijkingen zijn niet gemakkelijk vast te stellen, maar kunnen wel tot dergelijk gedrag leiden.
Een goede bewegingsspecialist heeft een dusdanig getraind oog voor lichte afwijkingen in het bewegingspatroon van een paard dat hij/zij door observatie vaak al kan zien waar het probleem zit. Dat scheelt in het verdere onderzoek omdat je dan niet het hele paard door hoeft te laten lichten.

Uiteraard hoeft daar niet iets uit te komen, maar dan heb je het in ieder geval uitgesloten.

**Geplaatst**: 07-02-18 14:21

Re: Jong paard blijft bokken

Geplaatst: 07-02-18 14:21

Zou puberen kunnen zijn..
Ik ken mijn paard al haar hele leven, en nu ze écht paard begint te worden komt daar opeens ook wat gebok bij kijken. Als het echt te gek wordt zet ik een one-rein stop in maar zolang het uit te zitten blije bokjes zijn laat ik haar gewoon haar gang gaan.

Overigens zijn de bokken bij flink voorwaarts rijden eigenlijk ook al meteen afgelopen.

**Geplaatst**: 07-02-18 14:30

Geplaatst: 07-02-18 14:30

Eline91 schreef:
Het paard er doorheen slaan, daar doe ik niet aan. Nadat er niks uit de onderzoeken kwam heb ik geprobeerd om het bokken te negeren en verder te gaan met de basisafrichting. Hij wordt tweemaal per week gereden, voorwaarts-neerwaarts in stap en draf, soms eens een klein galopje. Daarnaast wordt hij tweemaal per week gelongeerd (niet rongeslingerd, maar echt gewerkt aan de dubbele longe).

En zie je dan ook bokgedrag terug of spanning in zijn lichaam? En zie je verschil tussen longeren met en zonder zadel (evt. zonder dekje zodat je de rugspieren goed kan zien)?

**Geplaatst door de TopicStarter** : 13-02-18 23:00

Geplaatst door de TopicStarter : 13-02-18 23:00

Ik heb vandaag voor het eerst sinds maanden weer eens met mijn paard kunnen rijden zonder dat hij gebokt heeft. Na maanden zoeken, sleutelen, uitproberen en geduld hebben was het echt fijn om nog eens gewoon te kunnen rijden.
We hebben de laatste weken een aantal dingen uitgeprobeerd, en een combinatie van deze dingen lijkt toch in elk geval voorlopig te hebben gewerkt.

We zijn vertrokken van wat heel nauw met het bokken leek samen te gaan, namelijk dat hij niet voorwaarts was. Daarmee zijn we aan de slag gegaan, enerzijds door wat andere bitten uit te testen en anderzijds door hem een aantal keer voor de wagen te zetten.
Voor de wagen leek hij fijner te kunnen ontspannen en door lekker rechtuit te lopen had hij gauw zijn voorwaartse versnelling gevonden. Hij heeft nou in totaal 4 keer voor de wagen gelopen, wat natuurlijk niet veel is maar doordat hij de basiscommando's al kende was hij er meteen mee weg.
Ik had wat andere bitten uitgetest aan de longe, en ik heb uiteindelijk een soort Kimblewick bitje (lichtjes anatomisch gevormd, zonder sleuven en zonder kinketting) gevonden dat hij veel makkelijker aanneemt en waarop hij niet protesteert.

Na deze veranderingen heb ik vorige week gereden en kreeg ik langs beide zijden wat protest en een bok bij het aandraven, verder niet meer. Dat was al een hele vooruitgang als je weet dat hij tot voor kort minstens 20 keer bokte per les.

Een laatste, en misschien wel cruciale verandering is een verandering van voer geweest. Ik bleef met zijn maagproblemen en gebrek aan voorwaartse drang in het hoofd zitten, dus toen ik hoorde over een speciaal voer dat speciaal ontwikkeld is voor paarden met maagproblemen, heb ik meteen besloten om dat eens een kans te geven. Het voer is speciaal behandeld om de zuurtegraad in de maag naar beneden te halen, en is hoog in energie zodat er met kleinere porties gewerkt kan worden. Het kost een pak meer maar lijkt de prijs wel waard te zijn.
Hij heeft duidelijk meer energie en zit beter in zijn vel, dat zien we terug in de manier waarop hij buiten speelt en in zijn voorwaartse drang. Maar hij wordt er niet gek van, hij blijft bij de les en is makkelijk te rijden.

Ik hoop dat we deze positieve trend kunnen voortzetten, als we het bokken met deze kleine aanpassingen permanent zouden kunnen oplossen, én ik krijg een happy paard, dan ben ik een gelukkig mens

**Geplaatst**: 14-02-18 00:44

Geplaatst: 14-02-18 00:44

Klinkt positief, hopelijk gaat het vanaf nu beter!

**Geplaatst**: 14-02-18 10:06

Re: Jong paard blijft bokken

Geplaatst: 14-02-18 10:06

Wat fijn om te horen! bokken/ staken en terug zijn komen vaak voor in combi met maagproblemen inderdaad. Welk voer heb je?

**Geplaatst door de TopicStarter** : 14-02-18 22:49

Re: Jong paard blijft bokken

Geplaatst door de TopicStarter : 14-02-18 22:49

Hij staat op een Zweeds voer, dat speciaal behandeld wordt om makkelijker verteerbaar te zijn en de maag minder te irriteren. Ik heb de tip gekregen van een collega-menner, blijkbaar wordt het voer in deze streek voornamelijk gebruikt in de draf- en rensport maar hij had er goede resultaten mee.
Het kost wel echt een heel pak meer, ik geloof dat het zo'n 4x duurder is dan wat ik normaal voeder. We zijn het voorlopig even aan het uittesten maar als hij zich er echt zoveel beter door voelt wil ik nooit meer wat anders