Bokt.nl

**Geplaatst**: 30-01-04 15:18

Geplaatst: 30-01-04 15:18

Klopt Gerrie, Jetset is door Suzanne de Klein gestart in Duitsland in de Prix st George. Maar door een terugkomende blessure is hij uit de sport gehaald.

Inmiddels word er niets meer met de hengst gedaan, en zal hij ook niet in de sport komen.

**Geplaatst**: 31-01-04 14:22

Geplaatst: 31-01-04 14:22

Bucephalus schreef:
In ieder geval vind ik Junior een paard met een hele mooie bouw (evenwichtsskelet) en het was een veelbelovend paard. Heel jammer, dat hij nu in de ring niet meer wil, als dat waar is. Dat moet toch ergens vandaan komen zou je zeggen...

Als je een paard met een evenwichtige bouw volgens de rollkur methode probeert te rijden dan kan het mechaniek in het skelet niet goed meer functioneren. Het mechaniek wordt dan geforceerd in een onnatuurlijke houding. Dit veroorzaakt fysiek veel pijn bij het paard en mentaal komen komen deze paarden onder stress te staan en laten ze het vroeg of laat zowel fysiek als mentaal afweten.
Overigens veroorzaakt de rollkur methode bij alle paarden fysieke en mentale problemen. Een paard (zelfs de voorbeenlopers) loopt natuurlijk nooit met zijn hoofd diep tussen de voorbenen.
Waarom niet?
Omdat een paard:
1. In de beweging zijn hoofd zodanig draagt dat een optimale instroom van voldoende zuurstof verzekerd blijft en de hersenen optimaal voorzien
worden van voldoende zuurstofrijk bloed.
2. Als een paard geforceerd wordt om zo diep onnatuurlijk met zijn hoofd te lopen dan worden de hersenen niet meer optimaal voorzien van voldoende zuurstofrijk bloed.
3. Als de hersenen onvoldoende voorzien worden van zuurstof dan sterven er hersencellen af.
4. Als er hersencellen afsterven dan heeft dit weer gevolgen voor het goed functioneren van de organen en spieren.
Ook wij lopen niet met ons hoofd en zeker als we hard lopen niet met ons hoofd tussen onze knieen.
Zelfs als we slechts in stand deze houding eventjes aannemen, worden we duizelig omdat onze hersenen niet meer voorzien worden van voldoende zuurstofrijk bloed.
Probeer nu eens even te draven met je hoofd tussen de knieen dan merk je al heel gauw dat er een ongelooflijke druk op de hersenen komt te staan.
Aangezien ons gezond verstand vervolgens signaleert dat deze houding bar slecht is voor het goed functioneren van ons lichaam staken we al heel snel deze houding.
Ook een paard ondervindt dezelfde gevolgen. Maar dit dier kan niet spreken. Alleen de angstige blik in de ogen, de wezenloze blik (geen uitstraling) in het hoofd, de oren in nek, de wijd en angstig geopende mond en een constant protesterende en zwiepende staart, spreken boekdelen.
Fysiek en mentaal gaat het paard er dus onderdoor en laat het zowel mentaal als fysiek na verloop van tijd afweten.
Vervolgens wordt het paard opgezadeld met de blamage.

Het is alleszins aannemelijk dat de rollkur methode, naast de fysieke afwijkingen, ernstige hersenafwijkingen veroorzaakt die uiteindelijk ertoe leiden dat de organen niet meer goed functioneren.
Wellicht is dit de oorzaak van het zomaar doodvallen van optisch "gezonde" paarden.

**Geplaatst**: 31-01-04 17:41

Geplaatst: 31-01-04 17:41

Verkeerde preek op verkeerde forum. Hoort op RT thuis

**Geplaatst**: 31-01-04 17:53

Geplaatst: 31-01-04 17:53

Anna42 schreef:
rollkur...

Preek of niet, in ieder geval is dat een visie / antwoord op mijn vraag en zeker de moeite van het overdenken waard. In de klassieke rijkunst volgens Steinbrecht vind je in ieder geval niets terug wat ook maar enigzins aansluit op de 'rollkur-visie'.

**Geplaatst**: 31-01-04 18:11

Geplaatst: 31-01-04 18:11

sarabande schreef:
Verkeerde preek op verkeerde forum. Hoort op RT thuis

Kan men geen forum maken van SV.?

**Geplaatst**: 31-01-04 18:13

Geplaatst: 31-01-04 18:13

Blijven posten, Anna, laat je niet wegjagen! Ik waardeer je bijdragen.

**Geplaatst**: 31-01-04 18:27

Geplaatst: 31-01-04 18:27

ceasario schreef:
Kan men geen forum maken van SV.?

verklaar je nader, waarom vind je dat een verhaal over het rijden niet op RT thuis hoort?

**Geplaatst**: 31-01-04 18:29

Geplaatst: 31-01-04 18:29

EmEm"]
[quote="zoekie schreef:
Ik had nog een stille hoop dat Gert Jan van Olst hem zou gaan springen toen hij bij Anne onder het zadel kwam. De junior's die ik ken of heb gereden konden allemaal aardig goed springen. En Junior's vader Uniform had 9-ens en 10-en voor springonderdelen, moeder van Junior was m springen en uit de merrielijn zijn meerdere springpaarden gekomen. Maarja helaas niet gebeurd.
Precies tegenovergestelde dan van Kigali (van springpaard naar dressuurpaard) en dan bij Junior andersom

Dat zou wel leuk zijn: Junior als springpaard! Overigens wel een foutje in bovenstaande informatie: uit de moederlijn van Junior komen inderdaad meerdere springpaarden, maar de moeder van Junior is echt nooit M-springen geweest. Wel Z-dressuur.
[/quote]

Oh dat van de moeder van Junior stond in een hengstenboek, ik dacht die van het NRPS. Ik zal het eens ff opzoeken binnenkort in inscannen. Sotnd overigens ook bij dat ze Z dressuur heeft gelopen.

**Geplaatst**: 31-01-04 19:15

Geplaatst: 31-01-04 19:15

Anna42"]
[quote="Bucephalus schreef:
In ieder geval vind ik Junior een paard met een hele mooie bouw (evenwichtsskelet) en het was een veelbelovend paard. Heel jammer, dat hij nu in de ring niet meer wil, als dat waar is. Dat moet toch ergens vandaan komen zou je zeggen...

Als je een paard met een evenwichtige bouw volgens de rollkur methode probeert te rijden dan kan het mechaniek in het skelet niet goed meer functioneren. Het mechaniek wordt dan geforceerd in een onnatuurlijke houding. Dit veroorzaakt fysiek veel pijn bij het paard en mentaal komen komen deze paarden onder stress te staan en laten ze het vroeg of laat zowel fysiek als mentaal afweten.
Overigens veroorzaakt de rollkur methode bij alle paarden fysieke en mentale problemen. Een paard (zelfs de voorbeenlopers) loopt natuurlijk nooit met zijn hoofd diep tussen de voorbenen.
Waarom niet?
Omdat een paard:
1. In de beweging zijn hoofd zodanig draagt dat een optimale instroom van voldoende zuurstof verzekerd blijft en de hersenen optimaal voorzien
worden van voldoende zuurstofrijk bloed.
2. Als een paard geforceerd wordt om zo diep onnatuurlijk met zijn hoofd te lopen dan worden de hersenen niet meer optimaal voorzien van voldoende zuurstofrijk bloed.
3. Als de hersenen onvoldoende voorzien worden van zuurstof dan sterven er hersencellen af.
4. Als er hersencellen afsterven dan heeft dit weer gevolgen voor het goed functioneren van de organen en spieren.
Ook wij lopen niet met ons hoofd en zeker als we hard lopen niet met ons hoofd tussen onze knieen.
Zelfs als we slechts in stand deze houding eventjes aannemen, worden we duizelig omdat onze hersenen niet meer voorzien worden van voldoende zuurstofrijk bloed.
Probeer nu eens even te draven met je hoofd tussen de knieen dan merk je al heel gauw dat er een ongelooflijke druk op de hersenen komt te staan.
Aangezien ons gezond verstand vervolgens signaleert dat deze houding bar slecht is voor het goed functioneren van ons lichaam staken we al heel snel deze houding.
Ook een paard ondervindt dezelfde gevolgen. Maar dit dier kan niet spreken. Alleen de angstige blik in de ogen, de wezenloze blik (geen uitstraling) in het hoofd, de oren in nek, de wijd en angstig geopende mond en een constant protesterende en zwiepende staart, spreken boekdelen.
Fysiek en mentaal gaat het paard er dus onderdoor en laat het zowel mentaal als fysiek na verloop van tijd afweten.
Vervolgens wordt het paard opgezadeld met de blamage.

Het is alleszins aannemelijk dat de rollkur methode, naast de fysieke afwijkingen, ernstige hersenafwijkingen veroorzaakt die uiteindelijk ertoe leiden dat de organen niet meer goed functioneren.
Wellicht is dit de oorzaak van het zomaar doodvallen van optisch "gezonde" paarden.
[/quote]

Als eerste ben ik ook geen voorstander van deze manier van trainen, echter de mening welke jij hier ventileert lijkt me onjuist. Paarden grazen in de natuur 16 uur per dag, met andere woorden, zij staan een groot gedeelte van de dag met het hoofd omlaag. Zouden er mijn inziens niet veel paarden meer met hersencellen zijn op deze aardbol, naast de paarden welke 23 uur per dag in een box van 3x3 gehouden worden.

**Geplaatst**: 31-01-04 19:59

Geplaatst: 31-01-04 19:59

Anna bedoelt een onnatuurlijke houding, Crush, niet de manier waarop het paard het hoofd houdt als het graast, wat een natuurlijke houding is.

Ik neem aan dat dit de houding is waar Anna over spreekt:

http://www.kahlin.net/noir/dressyr/rollkur/schrijer.php

Een foto van Jazz met Tineke Bartels.

**Geplaatst**: 31-01-04 20:01

Geplaatst: 31-01-04 20:01

sarabande schreef:
Verkeerde preek op verkeerde forum. Hoort op RT thuis

Misschien zit jij wel in de verkeerde kerk.

**Geplaatst**: 31-01-04 20:14

Geplaatst: 31-01-04 20:14

sarabande"]
[quote="ceasario schreef:
Kan men geen forum maken van SV.?

verklaar je nader, waarom vind je dat een verhaal over het rijden niet op RT thuis hoort?
[/quote]

Omdat het paard Junior in zijn geheel van doen besproken dient te kunnen worden.

Om elke keer te roepen ander topic maak men het er allemaal niet gemakkelijker op.

Dus dan maar een SV (Struisvogel) forum, kunnen we daar al die dingen kwijt.

Voorbeen,achterbeen,verkeerde foto, Kwpn, Hannover,Amerika,natuurlijk dekken,Ki,langgelijnd paard ,vierkante pony. vliegenvangen,chauvinisme,verkeerde jury,verkeerde ruiter, maffia,domme bok,ongezond,heer boer,keuter boer,veel geld,geen geld,frustratie,jennen,etc. Haha!

geintjes,slappe lach ,in een deuk liggen,matcho's,watcho's.

**Geplaatst**: 31-01-04 20:15

Geplaatst: 31-01-04 20:15

crush"]
[quote="Anna42"][quote="Bucephalus schreef:
In ieder geval vind ik Junior een paard met een hele mooie bouw (evenwichtsskelet) en het was een veelbelovend paard. Heel jammer, dat hij nu in de ring niet meer wil, als dat waar is. Dat moet toch ergens vandaan komen zou je zeggen...

Als je een paard met een evenwichtige bouw volgens de rollkur methode probeert te rijden dan kan het mechaniek in het skelet niet goed meer functioneren. Het mechaniek wordt dan geforceerd in een onnatuurlijke houding. Dit veroorzaakt fysiek veel pijn bij het paard en mentaal komen komen deze paarden onder stress te staan en laten ze het vroeg of laat zowel fysiek als mentaal afweten.
Overigens veroorzaakt de rollkur methode bij alle paarden fysieke en mentale problemen. Een paard (zelfs de voorbeenlopers) loopt natuurlijk nooit met zijn hoofd diep tussen de voorbenen.
Waarom niet?
Omdat een paard:
1. In de beweging zijn hoofd zodanig draagt dat een optimale instroom van voldoende zuurstof verzekerd blijft en de hersenen optimaal voorzien
worden van voldoende zuurstofrijk bloed.
2. Als een paard geforceerd wordt om zo diep onnatuurlijk met zijn hoofd te lopen dan worden de hersenen niet meer optimaal voorzien van voldoende zuurstofrijk bloed.
3. Als de hersenen onvoldoende voorzien worden van zuurstof dan sterven er hersencellen af.
4. Als er hersencellen afsterven dan heeft dit weer gevolgen voor het goed functioneren van de organen en spieren.
Ook wij lopen niet met ons hoofd en zeker als we hard lopen niet met ons hoofd tussen onze knieen.
Zelfs als we slechts in stand deze houding eventjes aannemen, worden we duizelig omdat onze hersenen niet meer voorzien worden van voldoende zuurstofrijk bloed.
Probeer nu eens even te draven met je hoofd tussen de knieen dan merk je al heel gauw dat er een ongelooflijke druk op de hersenen komt te staan.
Aangezien ons gezond verstand vervolgens signaleert dat deze houding bar slecht is voor het goed functioneren van ons lichaam staken we al heel snel deze houding.
Ook een paard ondervindt dezelfde gevolgen. Maar dit dier kan niet spreken. Alleen de angstige blik in de ogen, de wezenloze blik (geen uitstraling) in het hoofd, de oren in nek, de wijd en angstig geopende mond en een constant protesterende en zwiepende staart, spreken boekdelen.
Fysiek en mentaal gaat het paard er dus onderdoor en laat het zowel mentaal als fysiek na verloop van tijd afweten.
Vervolgens wordt het paard opgezadeld met de blamage.

Het is alleszins aannemelijk dat de rollkur methode, naast de fysieke afwijkingen, ernstige hersenafwijkingen veroorzaakt die uiteindelijk ertoe leiden dat de organen niet meer goed functioneren.
Wellicht is dit de oorzaak van het zomaar doodvallen van optisch "gezonde" paarden.
[/quote]

Als eerste ben ik ook geen voorstander van deze manier van trainen, echter de mening welke jij hier ventileert lijkt me onjuist. Paarden grazen in de natuur 16 uur per dag, met andere woorden, zij staan een groot gedeelte van de dag met het hoofd omlaag. Zouden er mijn inziens niet veel paarden meer met hersencellen zijn op deze aardbol, naast de paarden welke 23 uur per dag in een box van 3x3 gehouden worden.
[/quote]

Terecht constateer je STAAN met het hoofd aan de grond te grazen. Wel eens een paard geobserveerd als het graast?
Het paard staat dan stil. Ook als het paard graast, gaat het hoofd regelmatig omhoog. De langste periode die ik geobserveerd heb met het hoofd naar beneden en grazend aan de grond is 2.37 min.
In de beweging is de natuurlijke hoofdhouding echter geheel anders. Geen enkel paard draaft of galoppeert natuurlijk met zijn hoofd tussen de knieen. Daar heeft de natuur een verdomd goede reden voor. Als dat natuurlijke proces verstoord wordt, verstoren er ook andere functies.

**Geplaatst**: 31-01-04 20:26

Geplaatst: 31-01-04 20:26

Bucephalus schreef:
Anna bedoelt een onnatuurlijke houding, Crush, niet de manier waarop het paard het hoofd houdt als het graast, wat een natuurlijke houding is.

Ik neem aan dat dit de houding is waar Anna over spreekt:

http://www.kahlin.net/noir/dressyr/rollkur/schrijer.php

Een foto van Jazz met Tineke Bartels.

Dat is wat ik bedoel en dit komt praktisch neer op niets anders dan dierenmishandeling. Fysiek kunnen ze dit werk niet aan omdat ze anatomisch verkeerd gebouwd zijn. Als ze dan fysiek geforceerd worden in een volstrekt onnatuurlijk houding belanden telkens weer in de lappenmand.
In Nederland en Belgie werd bij wet het brandmerken van paarden verboden omdat het heel eventjes fysiek pijn veroorzaakt.
Ik ben zeer benieuwd hoe organistaties die de belangen van dieren behartigen over deze methodes gaan denken als ze gaan beseffen hoe deze paarden moeten lijden.

Laatst bijgewerkt door Anna42 op 31-01-04 20:39, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 31-01-04 20:35

Geplaatst: 31-01-04 20:35

ceasario schreef:
Omdat het paard Junior in zijn geheel van doen besproken dient te kunnen worden.

Om elke keer te roepen ander topic maak men het er allemaal niet gemakkelijker op.

Dus dan maar een SV (Struisvogel) forum, kunnen we daar al die dingen kwijt.

Voorbeen,achterbeen,verkeerde foto, Kwpn, Hannover,Amerika,natuurlijk dekken,Ki,langgelijnd paard ,vierkante pony. vliegenvangen,chauvinisme,verkeerde jury,verkeerde ruiter, maffia,domme bok,ongezond,heer boer,keuter boer,veel geld,geen geld,frustratie,jennen,etc. geintjes,slappe lach ,in een deuk liggen,matcho's,watcho's.

Het rijverhaal hoort op RT, voor de rest van de zaken kan je veel aandacht krijgen in de HK

**Geplaatst**: 31-01-04 20:41

Geplaatst: 31-01-04 20:41

sarabande"]
[quote="ceasario"]
Omdat het paard Junior in zijn geheel van doen besproken dient te kunnen worden.

Om elke keer te roepen ander topic maak men het er allemaal niet gemakkelijker op.

Dus dan maar een SV (Struisvogel) forum, kunnen we daar al die dingen kwijt.

Voorbeen,achterbeen,verkeerde foto, Kwpn, Hannover,Amerika,natuurlijk dekken,Ki,langgelijnd paard ,vierkante pony. vliegenvangen,chauvinisme,verkeerde jury,verkeerde ruiter, maffia,domme bok,ongezond,heer boer,keuter boer,veel geld,geen geld,frustratie,jennen,etc. geintjes,slappe lach ,in een deuk liggen,matcho's,watcho's.
[/quote]

Het rijverhaal hoort op RT, voor de rest van de zaken kan je veel aandacht krijgen in de HK
[/quote]

Dit "on-topic" is een uitvloeisel van:

[quote="Bucephalus schreef:
Het is ook niet bedoeld als kritiek op jouw posts Aimee. Ik vraag me alleen af hoe een getalenteert paard dat eerst bij 's Neerlands beste amazone stond nu niet meer presteert. Ik denk dan aan de bijdrage van Pipo.

Dus voor mij verder geen ergenis.

**Geplaatst**: 31-01-04 20:47

Geplaatst: 31-01-04 20:47

SV forum lijkt me wel wat, past wel in mijn straatje....... Knipoog

Maar dat wist Sarabande vast al....... Haha!

:D:))

**Geplaatst**: 31-01-04 20:48

Geplaatst: 31-01-04 20:48

Ook al ben je de beste ruiter/amazone van Nederland dan betekent dat nog niet dat je met elk paard topprestatie kan leveren. Het moet ook wel klikken.
Een topruiter en toppaard zijn nog niet altijd een TOPCOMBINATIE.

**Geplaatst**: 31-01-04 22:41

Geplaatst: 31-01-04 22:41

ik d8 dat deze topic over junior ging?maar omdat iemand iets verteld....en daan heel veel commentaar op komt en daar dan weer ook commentaar op komt, dwalen we behoorlijk af. hmm beetje jammer, niet echt de bedoeling van deze(maar ook andere) topics. Ik denk dat wel nu wel genoeg weten!

**Geplaatst**: 31-01-04 22:51

Geplaatst: 31-01-04 22:51

Princess"]
ik d8 dat deze topic over junior ging?maar omdat iemand iets verteld....en daan heel veel commentaar op komt en daar dan weer ook commentaar op komt, dwalen we behoorlijk af. hmm beetje jammer, niet echt de bedoeling van deze(maar ook andere) topics. Ik denk dat wel nu wel genoeg weten!
[/quote]

[quote="Princess schreef:
elk paard kan wel eens niet willen lopen.... moet je kijken in de springsport genoeg paarden die de stop in gaan...dus waarom zou dat ook niet bij de dressuur kunnen zijn?en het is echt niet iets wat die doorgeeft...zit tussen de oren!
maarre dat was weer ff offtopic

ik heb zelf ook een junior in de zoekmachine moet je maar naar fotos daar van zoeken want die heb ik al zo vaak geplaatst!tis een hartstikke lief paard en wil graag voor je werken, maar je moet uitkijken dat je haar niet beledigd!want dat vind ze niet zo leuk!

**Geplaatst**: 01-02-04 00:53

Geplaatst: 01-02-04 00:53

Zou toch Aimee wel eens op Junior willen zien.... Kun je je niet voordoen als potentieel koper??? Ga ik wel mee kijken en zeg dat de kleur met niet aanstaat... De standaard voor dressuur is toch tegenwoordig donker bruin of zwart??? (wat een bullshit) Kijk maar naar de ggk dressuurhengsten van afgelopen jaar. (ben er nog steeds van overtuigd dat een goed paard geen kleur heeft)

**Geplaatst**: 01-02-04 01:21

Geplaatst: 01-02-04 01:21

Het is al mogelijk geweest dat te hebben gezien, Annegti.... Knipoog

:D

**Geplaatst**: 01-02-04 02:01

Geplaatst: 01-02-04 02:01

Hmmm, daar was ik helaas niet bij... Jammer. Maarreh, hoe was dat, zoveel wit tussen de benen???

**Geplaatst**: 01-02-04 02:11

Geplaatst: 01-02-04 02:11

In m'n leven heb ik al op meer dan één schimmel gereden, volgens mij ligt het niet zo aan de kleur hoe het onder je voelt.......
laten we zeggen dat deze schimmel redelijk goed als rodeopaard uit de bus komt...... Knipoog

**Geplaatst**: 01-02-04 03:13

Geplaatst: 01-02-04 03:13

ligt misschien wel aan het aanpassingsvermogen van de ruiters die deze schimmel hebben gereden. Ik wil Albert voorn er weleens mee aan degang zien. Die kan paarden laten presteren maar wel op zo'n manier dat het paard zich niet gedwongen voelt.

Nomineer dit bericht ×