Bokt.nl

**Geplaatst**: 24-06-03 13:29

Geplaatst: 24-06-03 13:29

Als ik naar mezelf kijk, en naar mijn pony, is mijn manier van rijden altijd hetzelfde (of dat probeer ik althans), maar ligt het er zeer aan, wat hij op dat moment aanbied (hoe het aanvoelt) of ik hem dieper en ronder instel, of dat ik hem juist sneller wat hoger instel.
Voor mij is het stretchen (want zo zie ik het van achteruit naar je hand toe gereden laag rond en diep) een manier om hem sterk en lenig te maken (krijgen) maar is niet een doel opzich...
Maar goed, mischien verlies ik nu de oorspronkelijke discussie uit het oog.
Maar feit is, dat ik evengoed fouten maak, en verkeerde inschattingen doe in mijn rijden, daarom ben ik blij dat er af en toe een instructeur naast me staat, die me helpt en uitlegt het hoe en waarom.
Er zijn namelijk vele wegen die naar Rome leiden...

Als je naar foto's kijkt, zijn het toch moment opnamens, ik heb ergens nog ook wel foto's waar ik dus ècht mijn pony niet herken, als hij zich nèt even in zijn hals opdrukt, rij ik waarschijnlijk ook met een valse knik, maar als je een paar passen verder kijkt is het weer een heel ander plaatje.

Feit is ook, dat ik me wel eens achter mijn oor krab, als ik mensen hoor praten en ze dan later op hun paard zie zitten.... (In theorie hebben ze het helemaal uitgevonden, maar in de praktijk..... pffff)

En mijn ervaring is, als je eenmaal op een goed gereden paard heb gezeten, wil je niet anders meer...
Maar goed, dat is in paardensport (en in nog veel meer sporten) de beste stuurlui staan aan wal...

**Geplaatst**: 24-06-03 14:41

Geplaatst: 24-06-03 14:41

gijsenkim"]
DJEEEEZ ben ik nou de enige die zo simpel is dat de houding van het hoofd voor mij niet intressant is.....................zolang ik maar een los, voorwaards, fijn, soepel, aan twee teugels en op eigen benen lopend, vrolijk paard onder mn kont heb..........Wat intresseert mij dat plaatje nou inhemelsnaam........Ik heb vorige week weer op een z2 lopende knol gezeten die zo stug is in zijn lijf dat DAT nooit goed kan zijn.....Daar maak ik me druk om, dan liever niet met zn neus op de loodlijn maar een los paard dan een paard die het perfecte plaatje laat zien maar zo stug is dat ik er gewoon last van mijn rug van krijg........PFFFF
[/quote]

Maar dat zeg ik toch met...
[quote="kitty schreef:
Ze rijdt ze van achter naar voren. Het paard moet zich gaan dragen van achteren, meer gaan zitten.
En om de rugspier meer te laten gebruiken, wordt het paard ronder gevraagd. Ronder dan tot op de loodlijn.

?

En dan is die ronde hals en dat ondertredende been niet je doel.
Je doel zal dan zijn een los, soepel bewegend paard. Dat stretchen van die rugspier heeft dat soepl bewegende paard onder andere tot gevolg.

**Geplaatst**: 24-06-03 17:59

Geplaatst: 24-06-03 17:59

Citaat:
Als ik goed kijk is de ruiter de spaanse Beatriz ferrer-salat met beavalais..... (foto nr. 020620361 in de database van www.arnd.nl)

Volgens mij is dat een valse knik, tenminste, dat versta ik eronder Knipoog

Maar ik vond ook dat het in het artikel van Bit soms wat onduidelijk was, want wat bedoelen ze nou precies Schijnheilig

**Geplaatst**: 24-06-03 18:10

Geplaatst: 24-06-03 18:10

Ik vind dat ook behoorlijk op een valse knik lijken... Kan je trouwens ook meteen zien aan de bespiering van de hals...

**Geplaatst**: 24-06-03 18:19

Geplaatst: 24-06-03 18:19

De foto van Beauvalais lijkt inderdaad heel erg op een valse knik, hij heeft duidelijk een "breekpunt" bij de 3e halswervel en vanaf daar loopt de manenkam in een recht lijn naar de oren toe. Toevallig is Beauvalais hier ook achter de loodlijn, maar dat hoeft niet per se bij een valse knik, maar komt wel heel vaak voor.
Een valse knik is vaak een ontwijking van de druk van achteren naar voren naar de nek toe, als het paard dit niet kan verwerken, zie je wel eens een valse knik zodra het paard van het been af komt. Een valse knik is ook vaak door teveel inwerking aan de voorkant en ook dan weer zodra het paard van het been afkomt.
Heel vaak gaat een valse knik samen met het achter het bit kruipen, met of zonder achter de loodlijn.

**Geplaatst**: 25-06-03 07:31

Geplaatst: 25-06-03 07:31

Belker schreef:
Vippie lijkt mij

En wat heb ik hiermee te maken?
Ik heb hier nog geen commentaar op gegeven.....
Viv

**Geplaatst**: 25-06-03 09:14

Geplaatst: 25-06-03 09:14

ze bedoelt jippie denk ik..

**Geplaatst door de TopicStarter** : 25-06-03 22:24

Geplaatst door de TopicStarter : 25-06-03 22:24

Wat een reacties, bedankt daarvoor alvast! Eerst een antwoord op een gestelde vraag: nee ik ben nog nooit op Zangersheide geweest, wel van plan eenkeer te gaan kijken. Ik heb zelf ook een Z (was waarschijnlijk al duidelijk uit de naam, maar goed)

Even iets wat van mij uit blijkbaar niet helemaal duidelijk kwam: in het artikel gaat het wel degelijk over diep en rond rijden en ook het diep en rond van de "specialisten" op dat gebied, bijz. Anky. Volgens hen, ligt door deze ontdekking echt de hele dressuur op zijn kop, omdat gewoon de dressuurhouding van een paard niet goed voor hem is, valse knik, aan de teugel, lijkt niet zo veel uit te maken.
Je ziet paarden vaak te diep lopen op grote wedstrijden en of ze dan wel of geen valse knik hebben, te diep is denk ik nooit goed. Ik heb zelf een grote hekel aan te diep rijden, ik merk aan mijn paard sterk dat die voor mij altijd heel kort in elkaar gereden is. Op het plaatje niks mis mee, maar ze voelde niet lekker. Ik heb dit als reactie op haar ook een hele tijd gedaan. Ze was gewend dat ze in die afbuiging moest lopen (was geen valse knik) en deed het daarom, ze was geen alternatieven gewend. Dat is wat er ook in dat artikel staat. Paarden doen het toch braaf omdat ze graag voor je werken. Je verteld ze elke dag dat ze dat moeten doen, dus doen ze het.
Ik hoop dat het nog duidelijk overkomt Verward

maar goed. ik probeer mezelf nu te leren dat zodra zij verkort ik alles los moet laten, zodat zij leert dat het niet hoeft. Betekent wel dat ze nu al maanden vrij vaak niet afgebogen loopt.

Ik wil er eigenlijk maar mee zeggen, dat ook al doet iedereen het en ook al is het inmiddels voor "ons" de normale manier om te rijden, dat maakt het nog niet automatisch de goede manier van rijden. Men heeft ook jaren gedacht dat je rechtop moest blijven zitten boven de sprong... Dat bleek ook niet de meest optimale manier voor een paard te zijn.

**Geplaatst**: 25-06-03 22:34

Geplaatst: 25-06-03 22:34

Ik zal nog even iets quoten wat ik ook op een ander forum hierover heb gezegd...

Citaat:
Bij de mens weet ik waar het ligamentum nugae zit, dus ik kan me er wat bij voorstellen waat die bij een paard zou moeten zitten.
Ik denk zelf ook dat het probleem hier is bij de valse knik, ipv het ldr rijden.
Bij LDR buigt het paard verder door in de hele hals, waardoor automatisch het hoofd lager en achter de loodlijn komt, bij een valse knik, als je paard dan achter de loodlijn komt, dan komt er bovenin de nek veel meer spanning...
Probeer het zo te zien: als je een rietje van onder tot boven in een boog zet kan je veel dieper komen (chter de loodlijn) dan als je alleen bovenin buigt. Als je dat laatste doet krijg je ook een knik in het rietje, doe je het eerste dan krijg je dat niet...

ps. ligamentum nugae is dus het ligament waarmee het fout zou moeten gaan

**Geplaatst**: 25-06-03 22:36

Geplaatst: 25-06-03 22:36

en nu ben je mij kwijt...........snap er geen bal meer van............

**Geplaatst**: 25-06-03 22:41

Geplaatst: 25-06-03 22:41

gijsenkim schreef:
en nu ben je mij kwijt...........snap er geen bal meer van............

Wie, mij of PriscaZ?

**Geplaatst**: 26-06-03 08:03

Geplaatst: 26-06-03 08:03

Beide.......ik snap nu niet meer waar jullie het over hebben ligakoeken ken ik wel maar ligamentum??????????????

**Geplaatst**: 26-06-03 08:03

Geplaatst: 26-06-03 08:03

PriscaZ,
zoals jij het omschrijft is jouw paard niet juist rond gereden,
maar gewoon met zijn kin op de borst getrokken.
Een paard wat in dat systeem gereden wordt kan je overal instellen dus zou je er wat dat betreft helemaal niets aan mogen merken dat hij vele diep is gereden, zolang jij het niet diep vraagt draagt hij zijn hoofd waar jij het wil.

Verder zeg jij dat ze 'niet lekker' voelde,
zegt voor mij ook al genoeg, want op het moment dat ze wèl goed in dit systeem gereden zijn voelen ze beter als nooit te voren. Ipv een paard voel je alleen gummy onder je en wil je nooit meer anders.

**Geplaatst**: 26-06-03 09:24

Geplaatst: 26-06-03 09:24

PriscaZ schreef:
Je ziet paarden vaak te diep lopen op grote wedstrijden en of ze dan wel of geen valse knik hebben, te diep is denk ik nooit goed. Ik heb zelf een grote hekel aan te diep rijden, ik merk aan mijn paard sterk dat die voor mij altijd heel kort in elkaar gereden is.
.

maar wat is te diep? te diep is in elk geval (en dat is vermoed ik bij jouw paard gedaan) te veel aan de voorkant gereden, teruggereden zeg maar (van voren naar achteren zoals ik dat uitdruk). Het paard zal niet aan het bit zijn geweest, in die zin dat het naar de hand van de ruiter toekwam. Ook een paard dat diep loopt moet een beetje aan het bit willen trekken, niet in de letterlijke zin, maar dat hij toch het contact met de ruiterhand een beetje wil onderhouden. De ruiter kan dat stimuleren met zijn kuithulpen.

Het paard losgooien zoals jij doet, als hij te diep loopt werkt vrees ik niet. Je zult gewoon zachtjes weer naar de mond moeten gaan, het paard MOEt contact voelen met jouw hand. Wel zachte hand natuurlijk. als je alles loslaat beloon je hem in die houding en hij zal daar dan blijven lopen. Dus toch druk nemen (lichte) zodat wegkruipen voor jouw hand niet helpt. en dan vervolgens met je kuiten hem tegen die hand weer omhoog proberen te rijden. elke keer als hij omhoog komt tegen jouw hand moet je dat belonen met je stem. Normaal mag een paard niet tegen de hand op komen maar in dit geval is het wel goed want op die manier komt jouw hand weer met de paardenmond in contact zonder dat jouw handen er iets voor doen.

**Geplaatst**: 26-06-03 10:26

Geplaatst: 26-06-03 10:26

gijsenkim schreef:
Beide.......ik snap nu niet meer waar jullie het over hebben ligakoeken ken ik wel maar ligamentum??????????????

Een ligament is de medische term voor een band (denk aan de kniebanden) Zo duidelijker? Haha!

*moet toch echt afleren om in medische termen te werken...*

**Geplaatst**: 26-06-03 10:45

Geplaatst: 26-06-03 10:45

nu snap ik het weer.........thanks

**Geplaatst**: 26-06-03 13:15

Geplaatst: 26-06-03 13:15

Citaat:
en nu ben je mij kwijt...........snap er geen bal meer van............

Precies, en dat komt omdat dit over een vakgebied gaat waar de meeste hier (muv denk ik dr. Jacksel als ik het zo vlug even zie) geen kaas van gegeten hebben. Die dr. Horst Weiler heeft er onderzoek naar gedaan vanuit zijn specialisme. Maar omdat het niet in eenieders straatje past, heeft hij er volgens een aantal hier, die er duidelijk wel verstand van hebben, geen verstand van.
Maar even wat anders: hoe zie ik het verschil in zo'n knik en een hier genoemde valse knik? Voor mij lopen die paarden allemaal met de kin te dicht op de borst. Verward

**Geplaatst**: 26-06-03 13:27

Geplaatst: 26-06-03 13:27

dat verschil is heel simpel, dat zit nl in de bovenlijn van de hals. Bij een valse knik loopt de hals vanaf de nek het eerste stuk recht tot de 5e (?) halswervel, bij een LDR paard is ook dat een gebogen lijn.

de al eerder aangehaalde foto ww.arnd.nl nummer 020620361 laat dat duidelijk zien.

Laatst bijgewerkt door Lielle op 26-06-03 13:33, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 26-06-03 13:32

Geplaatst: 26-06-03 13:32

Lielle schreef:
dat verschil is heel simpel, dat zit nl in de bovenlijn van de hals. Bij een valse knik loopt de hals vanaf de nek het eerste stuk recht tot de 5e (?) halswervel, bij een LDR paard is ook dat een gebogen lijn.

Die knik zit bij de 3e halswervel om precies te zijn Knipoog

.

**Geplaatst**: 26-06-03 13:36

Geplaatst: 26-06-03 13:36

daar twijfelde ik tussen, thanks voor de aanvulling. Overigens kan een paard prima voor de loodlijn lopen met een valse knik!

**Geplaatst**: 26-06-03 15:05

Geplaatst: 26-06-03 15:05

volgens mij ontstaat die valse knik alleen door te veel druk van voren, waardoor het paard in een totaal onnatuurlijke houding komt te lopen, alleen maar om die druk te ontwijken. Hij gaat echt niet voor z'n lol met een rare knik in z'n nek lopen. Als dat te vaak te lang gebeurt kan ik me voorstellen dat het paard er last van krijgt.
Het stomme vind ik dus wel dat de richtlijnen (volgens mij) zijn; neus op de loodlijn of er voor, maar ik heb toevallig laatst nog eens zo'n dressuurboek ingekeken (plaatjes van anky enzo, niet de minsten lijkt me) en daar liep bijna elk paard op de plaatjes achter de loodlijn, heel af en toe erop, maar meestal erachter, dat vind ik dus echt raar, en dan kan je wel zeggen dat het moment opnamen zijn, maar tussen zoveel momenten moeten toch wel een paar goede zitten, dacht ik zo......
Daarbij worden die paarden altijd zo gereden, waarbij ze ook nog eens de hele dag op stal staan, ze kunnen dus nooit met hun hoofd normaal lopen.
Iedereen heeft het hier trouwens gelijk over verzameling etc etc, maar daar gaat het dan dus niet over, meer gewicht op de achterhand nemen zal niet slecht zijn, het is juist goed (als je het niet te lang doet) maar de hoofdpositie wordt er in de moderne dressuur zo op gedwongen, terwijl je volgens mij veel meer moet luisteren naar het paard, het ene paard zal z'n hoofd op de loodlijn houden, het andere houdt hem ervoor, het gaat om de verzameling. Als je een paard hebt wat als hij verzamelt zijn hoofd voor de loodlijn houdt en dan rijd je hem met z'n hoofd op of zelfs achter de loodlijn, ja, dan kan ik me voorstellen dat er uiteindelijk iets kapotgaat.
Ik vraag me trouwens af wat het ligamentum nugae ermee te maken heeft, want het was toch een knik in de wervels, wordt het ligament ook beschadigd dan?? ik heb het artikel verder niet gelezen namelijk.

**Geplaatst**: 26-06-03 15:32

Geplaatst: 26-06-03 15:32

Als je een wervel ziet als een rondje met aan de zijkanten en aan de achterkant een uitsteeksel zit het ligamentum nugae vast aan de uitsteeksels aan de achterkant zeg maar. Het ligament loopt overigens alleen over de nekwervels...

Dit is iig hoe het bij mensen is...

**Geplaatst**: 26-06-03 16:16

Geplaatst: 26-06-03 16:16

ik weet niet precies hoe het bij mensen ligt... maar volgens mij bij is het bij paarden anders.
De nekwervels van een dier liggen namelijk als het ware midden in de nek, het ligamentum nuchae is de bovenlijn van de hals. Het loopt (bij het paard) alleen over de eerste twee wervels (die dus in de nek liggen) en door naar de laatste nekwervel. Er lopen dan wel weer allemaal extra delen naar beneden naar de wervels (het is erg goed ontwikkeld bij het paard). Het is om het hoofd te dragen, maar ik kan me er niet zoveel bij voorstellen dat het iets met die valse knik te maken heeft. Het paard moet er namelijk normaal geen last van hebben of hij het hoofd nou hoog of laag draagt.

**Geplaatst**: 26-06-03 17:33

Geplaatst: 26-06-03 17:33

Sanne, je raakt wel een goed punt aan daarmee. De bouw van een paard en de bouw van zijn gestel is nauwelijks te vergelijken met de bouw van een mens. De halswervels zitten heel anders aan de borstkas/rug vast. Het is uiteraard wel mogelijk om de rug en de hals te zwaar te belasten door een bepaalde houding, dat kan wel. Het artikel in bit heb ik niet gelezen, maar ik zal mijn vraagbaak op het vlak van gestel/bouw/bewegingsapparaat er eens over raadplegen. Hij is een bekende therapeut die de wedstrijdpaarden van allerlei vooraanstaande ruiters behandelt namelijk, hij weet het wel.

**Geplaatst**: 26-06-03 18:31

Geplaatst: 26-06-03 18:31

ik vraag me dan dus meer af of die "valse knik" iets te maken heeft met spieren of met een echte knik in de wervels, zoals ik al zei ik heb het artikel niet gelezen, dus ik weet niet precies waar het om gaat. misschien iemand die het artikel wel gelezen heeft???