Bokt.nl

**Geplaatst door de TopicStarter** : 06-10-09 11:10

Geplaatst door de TopicStarter : 06-10-09 11:10

poes schreef:
Neffesh schreef:
Ik heb toch al wat ervaring met jonge paarden en ik kan je zeggen dat er niets schold aan mijn lichaamstaal.
Ik wil gerust de longe eens in jouw handen leggen . Trouwens nu is hij het braafste paard aan de longe en is dit het probleem niet meer

Zo dan moet jij al aardig paardenman zijn hoor. Als er niks 'schold' aan je lichaamstaal kun je dan ook haarfijn aflezen waarom hij de lucht inging en jouw aanviel (en dus dwars door je prachtige lichaamstaal heen denderde)?

jij zegt dat ik niet kan longeren wel ik zeg dat ik dit wel kan en ik heb genoeg ervaringen.

**Geplaatst**: 06-10-09 11:12

Geplaatst: 06-10-09 11:12

Zolang hij geen passend zadel heeft voor al zijn paarden zou ik op geen één paard daar meer klimmen. Als dit paard verder lichamelijk in orde is kan het best zijn dat het paard dat ook gewoon niet pikt. En het is voor jezelf echt gevaarlijk om op een paard te gaan zitten wat pijn heeft en die pijn er af probeert te bokken. Denk ook aan je eigen veiligheid.
Verder zou ik een paard heel anders beleren dan wat ik nu zo snel lees, maar daar heb jij persoonlijk denk ik weinig in te veranderen. Je kan het de handelaar wel duidelijk maken wat jouw mening er over is en dan is het aan hem wat hij er mee doet.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 06-10-09 11:16

Geplaatst door de TopicStarter : 06-10-09 11:16

2005 schreef:
Zolang hij geen passend zadel heeft voor al zijn paarden zou ik op geen één paard daar meer klimmen. Als dit paard verder lichamelijk in orde is kan het best zijn dat het paard dat ook gewoon niet pikt. En het is voor jezelf echt gevaarlijk om op een paard te gaan zitten wat pijn heeft en die pijn er af probeert te bokken. Denk ook aan je eigen veiligheid.
Verder zou ik een paard heel anders beleren dan wat ik nu zo snel lees, maar daar heb jij persoonlijk denk ik weinig in te veranderen. Je kan het de handelaar wel duidelijk maken wat jouw mening er over is en dan is het aan hem wat hij er mee doet.

Hij is een handelaar dus de paarden komen en gaan in een week in een maand , dus een passend zadel voor elk paard is onmogelijk voor hem.

**Geplaatst**: 06-10-09 11:26

Geplaatst: 06-10-09 11:26

Ik zou je baas tippen over onderstaande link

Mijn paard was ook niet zadelmak te krijgen

Binnen 3/4 weken rijd deze man met alle paarden weg +:)+

Fried is een begrip in de paardensport, hij heeft er nog nooit eentje niet "klaar" gekregen!
Veel bekende stallen en hengstenhouders brengen hun paarden daar naartoe als het zelf niet lukt.
Zowel africhting, correctie als zadelmak maken is zijn specialisme.

http://members.home.nl/stiphouthorst/

**Geplaatst**: 06-10-09 11:30

Geplaatst: 06-10-09 11:30

hyppolyte schreef:
Ik vind dat jullie er nogal een rare trainingsmethode op na houden . Paard zonder water wegzetten is echt absurd en daar bereik je helemaal niets mee. Om er meteen al op te gaan zitten vind ik ook nogal snel gaan, 5 jaar is helemaal niet veel te oud om in te gaan rijden, sterker nog, dat is een hele mooie leeftijd juist. Laat het beestje eerst eens lichamelijk nakijken, en ga dan vervolgens een RUSTIG aan de gang, met grondwerk, longeren en dat soort dingen, pas als dat helemaal goed gaat ga je eens een keertje een poging wagen om op te stappen.

Eens. Denkt je baas echt dat het paard dat snapt, het verband tussen vervelend zijn bij het rijden en geen drinken en weidegang krijgen? :roll:

Vermoedelijk wordt het gedrag er alleen maar erger door, juist omdat het paard zich niet kan uitleven in de wei. Mocht je daar willen blijven werken, dan zou ik eens een gesprek aan gaan met je baas. Niet op een beschuldigende toon, maar gewoon beleefd zeggen dat het paard wel een beetje te drinken nodig heeft en dat het goed voor hem zou zijn om zich te kunnen uitleven op de wei, dat de kans op brokken dan kleiner is.

**Geplaatst**: 06-10-09 11:39

Re: probleem met zadelmak maken ( lang verhaal)

Geplaatst: 06-10-09 11:39

Mijn advies, onmiddelijk kappen met dit paard in deze setting. De TS "verdient een paar centjes bij" op deze handelsstal. Dat is het bepaald niet waard je nek voor te wagen, en dat is wat ze letterlijk doet nu.

**Geplaatst**: 06-10-09 11:40

Geplaatst: 06-10-09 11:40

Tja zo gaat het bij een heleboel handelaren... ga mij daar verder ook niet over uiten. Dat wordt al genoeg gedaan. Denk dat je meer hebt aan tips.

Ik zou helemaal opnieuw beginnen met het paard.
Als ik jou was zou ik hem voordat je erop gaat goed longeren dat de eerste spetters eraf zijn (waarschijnlijk doe je dit ook al). Dan eerst rustig hangen en als hij ontspand een stukje stappen ondertussen dat jij hangt. Dit doe je een paar x, is hij braaf weer terug op stal zetten. Dat hou je een paar dagen vol tot hij volledig het vertrouwen heeft in jou. (wat wij nog wel is doen bij paarden die het echt wat eng vinden is ook een paar x aan de rechterkant gaan hangen ipv aan de linkerkant) Pas als je voelt dat hij ontspand (zijn hoofd wat laat zakken en wat begint te kauwen) dan pas stap je op, en ook nu eerst rustig stappen, is hij braaf dan hup weer terug op stal en zo bouw je het rustig uit. Ik snap dat de handelaar weinig tijd eraan wil besteden, maar op deze manier duurd het nog veel langer. Desnoods pak je hem 2 x per dag een half uurtje, het zij smorgens en eind van de dag.

Weet niet of je er wat aan hebt....

**Geplaatst**: 06-10-09 11:44

Geplaatst: 06-10-09 11:44

Neffesh schreef:
superwoman schreef:
Ik raad dus ook aan om er dan mee te stoppen.
Wat je nog kunt doen is voelen of het paard ergens heftig reageerd op z'n lijf door overal wat wrijven en (voorzichtig) te drukken.

edit: aha het is al duidelijk dat dit paard pijn heeft

Zou dit ook niet kunnen van onwetendheid ? Hij is namelijk al 5jaar en niemand is er ooit intens mee bezig geweest dus misschien is alles voor hem te snel gegaan en heeft hijdan ook echt bang en vertrouwd hij het niet als je aan hem komt

Mijn late reactie

Nee dat komt niet onwetendheid van het paard.
De angst en het missen van vertrouwen lijkt me wel een belangrijke factor.
Ik denk dat dat ten eerste komt door lichamelijke pijn en ten 2e wsl door het te snel gaan.
Wanneer je langzaam werkt met een paard wat nog weinig ervaring heeft,zal deze ook langzaam aangeven dat hij iets niet kan omdat hij bijv pijn heeft. Een heftige reactie geeft hij pas wanneer alle subtiele signalen zijn genegeerd.

**Geplaatst**: 06-10-09 11:50

Geplaatst: 06-10-09 11:50

Kuggur schreef:
Mijn advies, onmiddelijk kappen met dit paard in deze setting. De TS "verdient een paar centjes bij" op deze handelsstal. Dat is het bepaald niet waard je nek voor te wagen, en dat is wat ze letterlijk doet nu.

idd, daarbij leer je ook nog eens verkeerde dingen aan en dat is echt zonde. Afleren is moeilijker dan aanleren. Het kost je (ts) meer dan je denkt en zijn imo een paar centen echt niet waard. :(:)

**Geplaatst**: 07-10-09 12:08

Geplaatst: 07-10-09 12:08

Kimmey schreef:
Ik zou daar in dat geval dus echt niet willen werken.
Dan liever wc's schoonmaken of achter de kassa zitten. Aan het mishandelen van dieren doe ik niet mee.

Nee ik geloof niet dat het door zijn leeftijd komt. IJslanders worden ook later ingereden, maar die hebben echt niet allemaal hier last van

sind wanneer kun je een ijslander met een paard vergelijken?
Ze hebbe ander karakter en bouw van lichaam.
én wie zegt dat t mishandeling is. Een tik geven noem ik geen mishandeling. Doen ze bij kleine kinderen tog ook?
Toevallig dat dit misschien een zweep is, maar moet je dan dreigend naar het paard toerenne? word die nog banger.
Sommige paarden zijn moeilijker en dominanter dan sommige andere paarden, dus je kunt niet alle paarden met mekaar vergelijken!

Maar ik zou rustig opnieuw beginnen en alles op zijn tijd doen.
Niet denken van, oh... kruip er maar eens op.
Gewoon lekker longere en prioriteiten stellen, consuquent zijn.
Paard belonen als je klaar bent met longeren, niet met snoepje, maar gewoon rustig naar hem toelopen en ff braaf kloppen.
Rust is beloning voor paarden.
Iets in de stal hangen helpt ook.. dan is ie gewend dat er iets achter zich hang en iets voelt op zijn rug.
Bijvoorbeeld een jerrycan.

Veel succes ermee!

**Geplaatst**: 07-10-09 12:23

Geplaatst: 07-10-09 12:23

Nicollee schreef:
én wie zegt dat t mishandeling is. Een tik geven noem ik geen mishandeling. Doen ze bij kleine kinderen tog ook?
Toevallig dat dit misschien een zweep is, maar moet je dan dreigend naar het paard toerenne? word die nog banger.
Sommige paarden zijn moeilijker en dominanter dan sommige andere paarden, dus je kunt niet alle paarden met mekaar vergelijken!knip

sorry, maar een paard geen water geven,vind ik mishandeling.
Ook het paard niet lichamelijk laten nakijken terwijl deze zo veel aanwijzingen geeft dat de kans heel groot is dat het paard wel degelijk pijn heeft - en dan maar doorgaan met het dwingen.
Zo maak je paarden lichamelijk en geestelijk kapot en dat is naar mijn inziens echt wel mishandeling.

Het slaan van kinderen vind ik overgens not-done :roll:

**Geplaatst**: 07-10-09 13:00

Re: probleem met zadelmak maken ( lang verhaal)

Geplaatst: 07-10-09 13:00

Superwoman: Ik ben het wat betreft het paard geen water geven helemaal eens! Ik vind dat ook zeker wel een vorm van mishandeling! Moet je je eens voorstellen dat je net een paar uur hebt gefietst en je mag daarna niet drinken! Ik ben alleen wel benieuwd hoelang zo'n paard dan geen drinken krijgt en wat dat voor nut heeft? Denkt de eigenaar dat het paard snapt waarom hij/zij geen drinken krijgt??

Als ik Neffesh was had ik lekker op zoek gegaan naar een andere baan.

**Geplaatst**: 07-10-09 13:37

Geplaatst: 07-10-09 13:37

Nicollee schreef:
sind wanneer kun je een ijslander met een paard vergelijken?

Eeeeh, omdat het paarden zijn. Alle pony´s zijn paarden, niet alle paarden zijn pony´s.
Enige dat pony´s kenmerkt is schofthoogte, heeft dus niets met bouw/karakter te maken.

**Geplaatst**: 07-10-09 13:48

Re: probleem met zadelmak maken ( lang verhaal)

Geplaatst: 07-10-09 13:48

Ik hou me even afzijdig van het moddergooien in dit topic.
Maar het geeft me wel te denken dat een vijfjarige nog moet worden ingereden, meestal zijn dit de tweede-ronde-paarden waar al menigeen van af is gezeild tijdens een eerdere beleerpoging.
TS, heb je er al eens bij stil gestaan dat er een categorie paarden bestaan, ja ze bestaan heus, die zich ZONDER FYSIEKE REDENEN domweg niet LATEN beleren???
En die paarden, tja ik kan niet anders zeggen dan dat je die gewoon links moet laten liggen.

**Geplaatst**: 07-10-09 13:52

Re: probleem met zadelmak maken ( lang verhaal)

Geplaatst: 07-10-09 13:52

Eén tip: ga er niet meer op. Hij brengt hem maar naar een prof. Je leven (in gezondheid) is maar waard dan een paar rotcenten.
Succes ermee.

**Geplaatst**: 07-10-09 13:56

Geplaatst: 07-10-09 13:56

suleilitha schreef:
Ik hou me even afzijdig van het moddergooien in dit topic.
Maar het geeft me wel te denken dat een vijfjarige nog moet worden ingereden, meestal zijn dit de tweede-ronde-paarden waar al menigeen van af is gezeild tijdens een eerdere beleerpoging.
TS, heb je er al eens bij stil gestaan dat er een categorie paarden bestaan, ja ze bestaan heus, die zich ZONDER FYSIEKE REDENEN domweg niet LATEN beleren???
En die paarden, tja ik kan niet anders zeggen dan dat je die gewoon links moet laten liggen.

Ik ga met je mee, behalve met je laatste zin....het paard kan idd bang en onzeker zijn, zeker na tig mislukte pogingen.....

Vandaar dat ik heb gezegd dat ze haar baas moest tippen (Fried van Stiphout, specialist in dit soort paarden)
Zo'n paard verdiend ook een kans! en daarna kan iedereen er fijn mee weg rijden

**Geplaatst**: 07-10-09 13:57

Re: probleem met zadelmak maken ( lang verhaal)

Geplaatst: 07-10-09 13:57

Tuurlijk verdient elk paard een kans, maar geloof me maar gewoon dat er paarden bestaan die zich niet laten berijden. En die daardoor levensgevaarlijk kunnen zijn als men er toch mee door wil gaan. Een paard kán een mens het ziekenhuis in bonjouren, of nog erger.

**Geplaatst**: 07-10-09 14:02

Geplaatst: 07-10-09 14:02

Het helpt als je hem ook op stal zet zonder eten .
Word ie na een paar dagen lekker rustig van .

even voordat ik dood gegooit wordt met pb's, dit is sarcasme.
sar·cas·me het; o bittere, bijtende spot

Laatst bijgewerkt door Sabinee__ op 07-10-09 14:06, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 07-10-09 14:03

Geplaatst: 07-10-09 14:03

Zonder eten doe je niet zomaar, drinken onthouden ook niet. Als mensen dit bij een paard doen wat je aanvliegt zodra je in de buurt komt kan ik me er nog íets bij voorstellen maar als dit niet het geval is, is het belachelijk om dit te doen. Verder loop je kans dat deze van een paar dagen met lege maag, alleen maar meer in het verzet gaat, omdat hij WIL eten en verrekt van de honger.
Wel zou ik dit paard alleen ruwvoer geven en geen korrel krachtvoer.

**Geplaatst**: 07-10-09 14:18

Geplaatst: 07-10-09 14:18

suleilitha schreef:
Tuurlijk verdient elk paard een kans, maar geloof me maar gewoon dat er paarden bestaan die zich niet laten berijden. En die daardoor levensgevaarlijk kunnen zijn als men er toch mee door wil gaan. Een paard kán een mens het ziekenhuis in bonjouren, of nog erger.

Fried krijgt alles klaar, zelfs de grootste angsthazen en vuillakken ;-)

Ik heb hem ooit gevraagd of hij er in zijn loopbaan niet 1 "klaar" of "mak" heeft gekregen...zijn antwoord: NEE, want als dat zo is dan stop ik ermee

**Geplaatst**: 07-10-09 14:32

Re: probleem met zadelmak maken ( lang verhaal)

Geplaatst: 07-10-09 14:32

Nou, ik hoop dat Fried dan af en toe een engeltje op de schouder heeft zitten

Een paard kan ook een hersenafwijking hebben, of een tumor in het hoofd en die exemplaren kunnen zelfs voor Fried levensbedreigend zijn, neem dat maar gerust van me aan.

**Geplaatst**: 07-10-09 20:10

Geplaatst: 07-10-09 20:10

Kuggur schreef:
Nicollee schreef:
sind wanneer kun je een ijslander met een paard vergelijken?

Eeeeh, omdat het paarden zijn. Alle pony´s zijn paarden, niet alle paarden zijn pony´s.
Enige dat pony´s kenmerkt is schofthoogte, heeft dus niets met bouw/karakter te maken.

Goed. Hier heb ik niets aan toe te voegen.

**Geplaatst**: 08-10-09 01:06

Geplaatst: 08-10-09 01:06

tjaaaa tis niet een makkelijke keuze, je wil eigenlijk je baantje daar niet verliezen, maar jij bent het niet eens met de gang van zaken omtrend het opleren van een paard daar.
En het is wel zo dat jij het risiko neemt er steeds weer op te kruipen.
als er een paard bij mij komt omzadelmak te maken, dan ben ik het die bepaal wanneer de veearts komt, of hoe en op welke manier er gebruikt zal worden om het paard verder op te trainen.
Ik zeg van bij het begin dat het onmogelijk is er een tijdslimiet op te zetten, dat hangt gewoon van het paard af, als ze uiteindelijk vinden dat het vlugger moet gaan dan moeten ze het zelf maar verder oplossen.

Dus ik zou idd ook zeggen , jij als trainer van het paard moet kunnen beslissen wat en hoe het gaat gebeuren, kan of mag je dat niet beslissen, dan zou ik idd ook zeggen , doe het dan maar zelf , trek je handen van dit werkje af op deze manier kan je toch niet je ganse inbreng laten doorkomen.

**Geplaatst**: 08-10-09 01:15

Re: probleem met zadelmak maken ( lang verhaal)

Geplaatst: 08-10-09 01:15

Niemand in de paardenwereld doet het goed, een ander doet het altijd beter.

Dit respecterende betreffende de methode, kan ik alleen als tip meegeven dat ik denk dat het paard pijn heeft, of ik het verleden pijn heeft gehad bij het longeren en dit heeft onthouden.

**Geplaatst**: 08-10-09 06:21

Geplaatst: 08-10-09 06:21

Monty Roberts manier al eens geprobeerd?
Ik maak zelf grote wilde volbloeden zadelmak en rijd er binnen een half uurtje mee weg.
Als je de Monty Roberts manier begrijpt en hem kan gebruiken zit jij ook binnen een half uur op je paard.
Klinkt gek maar werkt echt.

Succes.