Academische en klassieke rijkunst?

Moderators: Coby, balance, Dyonne, Sica, C_arola, Neonlight, Firelight

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
Ceriadwen

Berichten: 3186
Geregistreerd: 03-02-10

Re: Academische en klassieke rijkunst?

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-03-14 09:36

In theorie kan dat

nombrado

Berichten: 7472
Geregistreerd: 11-02-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-03-14 11:10

Hermelientje schreef:
Zoogdier op vier benen. Duidelijk te zien dat de voor- en achterbenen even lang zijn zoals altijd bij vierbenige zoogdieren 8)7
[ Afbeelding ]
Denkoefening:
Hoe zou je er een overbouwde giraf van kunnen maken zonder de achterbenen in verhouding langer te maken?
I rest my case


Kijk, en dat is nu de arrogantie van de mens met fokken van paarden bv
Als je dit inderdaad als mens zou beïnvloeden, is hetzelfde als een dier gehandicapt maken ;(
Ga een giraf overbouwd fokken, en het dier kan niet meer in de natuur overleven.

Kijk eens goed naar het skelet van een giraf
http://www.wildewijdewereld.nl/?p=3571

arie53

Berichten: 3058
Geregistreerd: 26-11-04

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-03-14 13:46

Hermelientje schreef:
Zoogdier op vier benen. Duidelijk te zien dat de voor- en achterbenen even lang zijn zoals altijd bij vierbenige zoogdieren 8)7
[ Afbeelding ]
Denkoefening:
Hoe zou je er een overbouwde giraf van kunnen maken zonder de achterbenen in verhouding langer te maken?
I rest my case


Heb je er wel eens over nagedacht dat de hoeken van de voor -en achterbenen wel eens niet gelijk kunnen zijn maar dat wil niet zeggen dat dit ook voor de som van de lengte opgaat.

Afbeelding
Laatst bijgewerkt door arie53 op 16-03-14 14:02, in het totaal 1 keer bewerkt

arie53

Berichten: 3058
Geregistreerd: 26-11-04

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-03-14 14:01

arie53 schreef:
Simpelman schreef:
Het is mijn ervaring dat de stap van een onbeleerd of verkeerd getraind paard aanmerkelijk kan verbeteren.
Losgelatenheid, voorwaarts, "over de schouder", met echte aanleuning met de neus ruim voor de loodlijn.
Het overstappen kan zeker tot meer dan 20cm toenemen bij een correcte training.

Noodzakelijk is het zich loslaten, en in de beweging respectievelijk, wisselend, aanspannen van buik en lende en rugspieren.
Dus niet met de "rompstabiliteit" van arie53 maar daarentegen met een soepele losgelaten romp.


Souplesse ontstaat door verende ledematen en het buigzaam maken van die ledematen.

Een van de fundamentele voorwaarden in de wet van de zwaartekracht is dat het te verplaatsen gewicht stabiel dient te zijn om balans te kunnen generen.

Citaat:
Wanneer een paard met een wat jij noemt "stabiele" romp beweegt zal het zich als een tuigpaard voortbewegen.
Jij noemde dat zelf "polderdressuur".


Je moet me geen woorden in de mond leggen die ik niet gebezigd heb. Ik heb een tuigpaardbeweging nooit polderdressuur genoemd. Overigens is de tuigpaardbewegingsvorm onderhevig aan de bouw van het skelet en de hoeken die de ledematen ten opzichte van elkaar vormen.

Of het nu om een vrachtauto, luxeauto, terreinauto, raceauto of een limousine gaat, de wet van de zwaartekracht is universeel en de constructeurs van deze auto's weten dat de carrosserie te allen tijde stabiel dient te zijn om de noodzakelijke balans te kunnen generen. De mate van comfort en wegligging wordt door de vering en schokbrekers bewerkstelligd. Dat zijn bij een paard de ledematen, het hoofd en hals die massa in de voorwaartse beweging moeten opvangen om de balans te behouden.

http://www.youtube.com/watch?v=3RQw07ElICs

terpentijn

Berichten: 7370
Geregistreerd: 09-12-07
Woonplaats: Zuidlaarderveen Drenthe

Re: Academische en klassieke rijkunst?

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-03-14 15:10

Nou "Arie" ga eens op een paard zitten, want je begint nu echt leuk op je theorethische kennis de dobberen, de theorietjes zijn in principe niet verkeerd, maar dat die niet aan de realiteit getoetst worden (blijkbaar, want je rijdt niet) vind ik vrij hinderlijk.

terpentijn

Berichten: 7370
Geregistreerd: 09-12-07
Woonplaats: Zuidlaarderveen Drenthe

Re: Academische en klassieke rijkunst?

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-03-14 15:11

Nou "Arie" ga eens op een paard zitten, want je begint nu echt leuk op je theorethische kennis te dobberen, de theorietjes zijn in principe niet verkeerd, maar dat die niet aan de realiteit getoetst worden (blijkbaar, want je rijdt niet) vind ik vrij hinderlijk.

nombrado

Berichten: 7472
Geregistreerd: 11-02-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-03-14 15:22

terpentijn schreef:
Nou "Arie" ga eens op een paard zitten, want je begint nu echt leuk op je theorethische kennis de dobberen, de theorietjes zijn in principe niet verkeerd, maar dat die niet aan de realiteit getoetst worden (blijkbaar, want je rijdt niet) vind ik vrij hinderlijk.

ik niet
ik vind dat iedere ruiter zich moet verdiepen in deze materie.
(en niet te vergeten ook het eigen lijf)
Zeker een fokker, zal zich moeten verdiepen in de bewegingsmechaniek van een dier!
Niet als "modegril" maar een goed bruikbaar rijpaard fokken!

terpentijn

Berichten: 7370
Geregistreerd: 09-12-07
Woonplaats: Zuidlaarderveen Drenthe

Re: Academische en klassieke rijkunst?

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-03-14 15:24

En toen vond ik het nog steeds vrij hinderlijk dat figuren met grote monden hier zelf geen enkele rijvaardigheid UIT EIGEN ERVARING ten beste kunnen geven.

nombrado

Berichten: 7472
Geregistreerd: 11-02-05

Re: Academische en klassieke rijkunst?

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-03-14 15:28

Dat mag je ook vinden hoor Terpentijn :-)
Persoonlijk hecht ik veel waarde aan theoretische kennis als ruiter.
Daar kan je zoveel van leren, dat je al voordat je op een paard stapt wat je niet kent, weet hoe hij bewegen zal. (lees fijn om te rijden, of nog een boel aan te sleutelen)
Onderstaand paard, zag ik, ik wist, dat dit rijden van dit dier fantastisch zou zijn. En idd het klopte.
Alles gaat makkelijk. Is nog een jong dier, maar heeft zijn bouw mee, en dat is een verademing als ruiter.
Afbeelding

Lante

Berichten: 11394
Geregistreerd: 18-06-04
Woonplaats: Frl

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-03-14 15:47

Als ruiter kan je veel hebben aan theorie, maar als fokker van dressuurpaarden, maar ook van paarden voor andere disciplines is het zeker zo belangrijk, ook al rijd je zelf niet. Je wil tenslotte paarden fokken waar een goeie ruiter veel plezier van krijgt,dan moet je toch op z'n minst inzicht hebben in de theorie wat correct dressuur rijden inhoudt, wat belangrijk is om een paard succesvol te trainen en wat het kan doen met een paard.

terpentijn

Berichten: 7370
Geregistreerd: 09-12-07
Woonplaats: Zuidlaarderveen Drenthe

Re: Academische en klassieke rijkunst?

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-03-14 15:54

Theorie kan ik ook uit een boek opdoen.
Echte rijervaring mis ik ten ene en andere male hier.

nombrado

Berichten: 7472
Geregistreerd: 11-02-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-03-14 15:54

terpentijn schreef:
Theorie kan ik ook uit een boek opdoen.
Echte rijervaring mis ik ten ene en andere male hier.

En wat is jou rijervaring?

Ceriadwen

Berichten: 3186
Geregistreerd: 03-02-10

Re: Academische en klassieke rijkunst?

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-03-14 16:02

Hoe kan je nou weten wat fijn te rijden is of er aan te sleutelen valt vanuit de theorie?

terpentijn

Berichten: 7370
Geregistreerd: 09-12-07
Woonplaats: Zuidlaarderveen Drenthe

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-03-14 16:04

O gaan we zo beginnen.
Dat kun je toch zo opzoeken via Internet, ook kun je op Bokt al mijn posts opzoeken, net als ieder ander.

Blijkbaar vond je mij niet interessant genoeg om mijn "Rij-ervaring" op te zoeken.

nombrado

Berichten: 7472
Geregistreerd: 11-02-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-03-14 16:12

Nou sorry
kheb wel wat beters te doen dan op te zoeken wat iedereen op bokt hier doet.
Daarin draagt ieder zijn eigen verantwoording hoor.
Maar goed, weer ontopic 8-)

nombrado

Berichten: 7472
Geregistreerd: 11-02-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-03-14 16:12

Ceriadwen schreef:
Hoe kan je nou weten wat fijn te rijden is of er aan te sleutelen valt vanuit de theorie?

Door de bouw van een goedgebouwd paard te herkennen

Ceriadwen

Berichten: 3186
Geregistreerd: 03-02-10

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-03-14 16:17

nombrado schreef:
Ceriadwen schreef:
Hoe kan je nou weten wat fijn te rijden is of er aan te sleutelen valt vanuit de theorie?

Door de bouw van een goedgebouwd paard te herkennen

dus door de bouw weet jij of een paard fijn te rijden is of dat er aan gesleuteld moet worden? En hoe ga je aan die bouw sleutelen dan?

nombrado

Berichten: 7472
Geregistreerd: 11-02-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-03-14 16:56

Ceriadwen schreef:
dus door de bouw weet jij of een paard fijn te rijden is of dat er aan gesleuteld moet worden? En hoe ga je aan die bouw sleutelen dan?


aan de bouw valt niets te sleutelen
wel aan de spieren en spiergebruik
Een paard met een niet goed gebalanceerde bouw, zal je iets meer training in de achterhand nodig hebben. Te leren zakken, om hetzelfde voor elkaar te krijgen.
Die paarden zullen vooral moeite hebben met bv appuyementen, piaffe, passage, changement, pirouettes
terwijl een goed evenwichtig gebouwd paard, zelfs net beleerd paard kan dit al sneller onder de ruiter.

Ceriadwen

Berichten: 3186
Geregistreerd: 03-02-10

Re: Academische en klassieke rijkunst?

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-03-14 17:22

Dus de goed gebouwde paarden hoeft eigenlijk nooit aan gesleuteld te worden?

Lante

Berichten: 11394
Geregistreerd: 18-06-04
Woonplaats: Frl

Re: Academische en klassieke rijkunst?

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-03-14 17:35

Ja hoor, maar het kan het rijden wel veel makkelijker maken. Er zijn vele zeeeer succesvolle fokkers die zelf nooit echt gereden hebben. Ik ben blij dat ik wel kan rijden, vind het handig, maar het is niet essentieel om een mening te vormen over hoe het er uit zou moeten zien.

Babootje

Berichten: 28496
Geregistreerd: 25-06-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-03-14 17:54

arie53 schreef:
Heb je er wel eens over nagedacht dat de hoeken van de voor -en achterbenen wel eens niet gelijk kunnen zijn maar dat wil niet zeggen dat dit ook voor de som van de lengte opgaat.

[ Afbeelding ]


De som van de lengte geeft zo op het oog al verschil. Wil mn meetlatje er best bijhalen maar vrij nutteloze discussie is dit.

Simpelman
Berichten: 4155
Geregistreerd: 24-03-13

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-03-14 18:40

arie53 schreef:
Of het nu om een vrachtauto, luxeauto, terreinauto, raceauto of een limousine gaat, de wet van de zwaartekracht is universeel en de constructeurs van deze auto's weten dat de carrosserie te allen tijde stabiel dient te zijn om de noodzakelijke balans te kunnen generen.
De mate van comfort en wegligging wordt door de vering en schokbrekers bewerkstelligd.
Dat zijn bij een paard de ledematen, het hoofd en hals die massa in de voorwaartse beweging moeten opvangen om de balans te behouden.

Die lopen toch niet op vier poten!
Bewegen door middel van wielen heeft niets te maken met het bewegen op poten.

Veulen84

Berichten: 10887
Geregistreerd: 18-07-04
Woonplaats: 't Gooi

Re: Academische en klassieke rijkunst?

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-03-14 19:19

Een niet ideaal gebouwd paard kan door z'n karakter en een goede training echt wel enorm mooie bewegingen laten zien. Het vooroordeel dat een paard perfect gebouwd moet zijn voor een mooie beweging is erg achterhaald. Is het niet zo dat een deel van de uitdaging van de sport is om een paard te verbeteren? Juist die paarden zie ik als een uitdaging.

Babootje

Berichten: 28496
Geregistreerd: 25-06-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-03-14 20:48

Veulen84 schreef:
Een niet ideaal gebouwd paard kan door z'n karakter en een goede training echt wel enorm mooie bewegingen laten zien. Het vooroordeel dat een paard perfect gebouwd moet zijn voor een mooie beweging is erg achterhaald. Is het niet zo dat een deel van de uitdaging van de sport is om een paard te verbeteren? Juist die paarden zie ik als een uitdaging.


Zelfs in de topsport is niet ieder paard zo ideaal gebouwd en heeft ieder paard zijn kwaliteiten. Het is aan de ruiter / amazone die kwaliteiten zo goed mogelijk naar boven te halen en te etaleren.

loriene
Berichten: 2582
Geregistreerd: 08-12-09
Woonplaats: vlak bij de zee

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-03-14 00:22

nombrado schreef:
Ceriadwen schreef:
dus door de bouw weet jij of een paard fijn te rijden is of dat er aan gesleuteld moet worden? En hoe ga je aan die bouw sleutelen dan?


aan de bouw valt niets te sleutelen
wel aan de spieren en spiergebruik
Een paard met een niet goed gebalanceerde bouw, zal je iets meer training in de achterhand nodig hebben. Te leren zakken, om hetzelfde voor elkaar te krijgen.
Die paarden zullen vooral moeite hebben met bv appuyementen, piaffe, passage, changement, pirouettes
terwijl een goed evenwichtig gebouwd paard, zelfs net beleerd paard kan dit al sneller onder de ruiter.


Niet helemaal waar.
Hoe verklaar jij dan dat onze overbouwde merrie makkelijk een appuyement en changement liep?