Bokt.nl

Simpelman schreef:

Simpelman schreef:

Wanneer je een onbeleerd en onbevangen paard neemt dan zul je kunnen constateren dat alle rijkunstige hulpen, zoals we die kennen uit de Klassieke Dressuur en die het paard op dit moment dus totaal nog niet kent, een effect hebben op het bewegen van het paard.
De biomechanica.

Het is dit biomechanische effect waar op men de hulpen in de Klassieke Rijkunst heeft afgestemd.

Het paard laten reageren op andere hulpen kan heel goed, je kan een paard alles leren, maar dat valt dan onder het hoofdstuk kunstjes.

Ik ben nu zo benieuwd waarom hierop geen reactie is gegeven.
Het is de essentie van het paardrijden.
Dit is de reden waarom een goede ruiter het gevoel kan krijgen in zijn paard te zinken, er één mee te worden, i.p.v. er op te zitten en het te bedienen, er volledige harmonie kan ontstaan, het beweegt alsof het dit uit eigener beweging doet.

Simpelman schreef:

@Hermelientje,
"De leerpsychologie", gewoon behaviorisme, de behaarde motorfiets, niets nieuws dus.

Paarden kunnen vanuit hun sociale context véél meer dan dat.
Ze kunnen meegaan in een spel, initiatief nemen, volgen, imiteren, voordoen, vragen.
Voor wie daarvoor openstaat véél interessanter, intelligent ontwikkelt geeft het een fascinerend resultaat.

Simpelman schreef:

Wanneer je een onbeleerd en onbevangen paard neemt dan zul je kunnen constateren dat alle rijkunstige hulpen, zoals we die kennen uit de Klassieke Dressuur en die het paard op dit moment dus totaal nog niet kent, een effect hebben op het bewegen van het paard.
De biomechanica.

Het is dit biomechanische effect waar op men de hulpen in de Klassieke Rijkunst heeft afgestemd.

Het paard laten reageren op andere hulpen kan heel goed, je kan een paard alles leren, maar dat valt dan onder het hoofdstuk kunstjes.

Simpelman schreef:

Ik ben nu zo benieuwd waarom hierop geen reactie is gegeven.
Het is de essentie van het paardrijden.
Dit is de reden waarom een goede ruiter het gevoel kan krijgen in zijn paard te zinken, er één mee te worden, i.p.v. er op te zitten en het te bedienen, er volledige harmonie kan ontstaan, het beweegt alsof het dit uit eigener beweging doet.

Hermelientje schreef:

Nou daar wil ik best een reactie op geven. Ik heb bijvoorbeeld ook het boek biomechanical riding van Nancy Nicholson. Daar is helemaal niets op tegen. Integendeel. Maar ik zie dit meer als een handleiding voor een mens hoe je zo effectief mogelijk kunt zitten en samenwerken met een paard. Niet iedereen zal dat perfect kunnen zoals in het boek. Maar het samenwerken tussen het lijf van de mens en het paard is nog steeds aangeleerd gedrag, dus net zo goed een trucje als een Spaanse pas met een suikerklontje. Het is simpelweg een model waarin paard en mens vrij goed kunnen samenbewegen als je het geluk hebt dat je gezond van lijf en leden bent. Maar een paard kan bijvoorbeeld ook prima gaan zonder mens erop met een bijzet. Kan perfect in aanleuning lopen. Je kunt er zelfs een pop opzetten en nog steeds zou je het paard kunnen leren om het skala af te werken en verzameling en aanleuning kunnen krijgen. Het biomechanische is dus niet iets wat onmisbaar of noodzakelijk is. Maar natuurlijk wel iets wat heel handig is en daarom heb ik ook dat boek gekocht. Dus het feit dat ik zeg dat het ook anders kan wil niet zeggen dat het op een andere manier handiger is. Maar laat iedereen gewoon zijn eigen manier uitzoeken zonder elkaar zo af te kraken. Het is dus helemaal ok om te zeggen ik doe het zo want dat vind ik fijn en efficiënt en het werkt heel goed. Maar daarmee is iedereen die anders werkt niet meteen fout of nog erger bij voorbaat al hun paard aan het verprutsen of mishandelen.

De FEI heeft ook een rubriek voor gehandicapte ruiters. Ik denk dat je het wel met me eens bent dat veel van die mensen niet de biomechanische hulpen zo kunnen geven als in het boek van Nancy Nicholson. Maar toch zitten er paarden tussen die heel fijn en losgelaten lopen. Dus kennelijk is het niet per se noodzakelijk om het allemaal precies op die biomechanische manier te doen. Je kunt precies hetzelfde op een andere manier ook bereiken zonder dat een paard in een auto veranderd.

Maar ik wil jou helemaal niet overtuigen om ook maar iets te veranderen aan wat je doet. Waarom zou je, dit is een beproefde standaardmanier die voor veel mensen goed werkt en zo te horen ook prima werkt voor jou. Maar iets meer respect voor anderen en minder over één kam scheren zou ik persoonlijk wel op prijs stellen.

terpentijn schreef:

In het topic "Meer voorbeengebruik? Zo doet Tristan Tucker dat?" zie je meer (ik weet niet hoe ik een link er naar moet zetten, maar daar kun je zien wat ik bedoel).

Hermelientje schreef:

Maar ik wil jou helemaal niet overtuigen om ook maar iets te veranderen aan wat je doet. Waarom zou je, dit is een beproefde standaardmanier die voor veel mensen goed werkt en zo te horen ook prima werkt voor jou. Maar iets meer respect voor anderen en minder over één kam scheren zou ik persoonlijk wel op prijs stellen.

Anoniem schreef:

Dat heeft in mijn ogen niets met dressuur te maken maar meer een circusnummer.

terpentijn schreef:

Ja, dat zie ik dus ook meteen voor me: allerlei figuren gaan dit navolgen om maar "een voorbeen" te krijgen, voor de show.
Terwijl het in paardrijden nu juist op een gegeven moment om het achterbeen gaat.
Wat gaat mij dat gezwaai schelen, daar hebben we de Totilassen en nog zo wat al voor.
Dat je het je paard thuis in de bak of zo leuk vind om aa te leren, best, maar dit heeft niets met paardrijden te maken.
Dus ook al weer een hypende vent die ook z'n plekje wil veroveren tussen de Monty's en de weetikveels die alleen maar op poen uit zijn en niet op het gezondheidsbelang van het paard.
Ik kots er van. Dit soort nieuwlichters vertonen zogenaamde nieuwe wijn in ouwe zakken.

Maar wordt het paard er beter van? Of de ruiter? Neuh....

terpentijn schreef:

Doe niet zo kinderachtig, en reageer gewoon op wie je wil reageren, jij en nog wat anderen kunnen er toch ook aardig wat van om andere posters de grond in de stampen?
Krijg je een keer een weerwoord, haak je af?
Sterke meid ben jij.
Voorlopig heb ik geen woord persoonlijks t.o.v. wie dan ook geuit (tenzij iemand zich aangesproken voelt), dus stoor je niet aan mij, zou ik zeggen.
Dat doe ik ook niet aan jou of jullie. Ook val ik helemaal niet over de kritiek aan mijn adres Wie uitzet, kan weerwoord verwachten, zo is dat nu eenmaal.
Doe niet zo kinderachtig en aangebrand zeg!

terpentijn schreef:

Dat is dan vice versa, @Vur, heb het nooit persoonlijk op wie dan ook begrepen gehad, dacht ik zo.
Dat men zich dan aangesproken voelt is hun probkleem, en buiten dat erg ijdel.
Het gaat mij eenvoudigweg om de paarden en hoe de trainingsmethodes zijn. Niet om personen, die kunnen wel voor zichzelf nadenken (hoopte ik toch).

terpentijn schreef:

Neem me niet kwalijk: als je je paard zo moet leren als TT dat doet een voorbeen op te (leren) tillen, of een achterbeen "te beter te leren gebruiken". wat heeft dit met goed en fatsoenlijk paardrijden te maken?
Een normaal gezond paard hoeft verder niet "aan de benen geknutseld te worden", daar gaat men als de tijd daar is gewoon op rijden, die weet zelf wel waar die de benen moet laten.
Of zijn tegenwoordig alle paarden kreupele kneuzen die niet uit hun eigen benen kunnen komen, kom nou toch!

Een "normaal" en dus gezond van lijf en leden paard weet beter dan jij en ik waar zijn of haar benen blijven, en ik zou zelfs willen zeggen: ook al heb je er eentje met wat moeilijkheden (of hoe dat heet) wat dat betreft, geef die nog eens een jaar, of neem aan de longe, als het per se moet, een paard namelijk dat niet uit diens eigen benen wegkomt, is of atactisch, of nog niet oud genoeg om bereden te worden.
Doorgaans is zo iets niet aan de hand, dus hoeft zo'n paard ook niet geleerd te worden de benen extra hoog op te tillen, of de achterkant er eens onder te brengen.

terpentijn schreef:

Eerder in dit topic vertelt iemand wel 10 tot meer keren een "oefening" te herhalen (dat moet dan "dressuur" heten) "tot het eindelijk lukt". Dan ben je het doel toch allang voorbij? Dat noem ik MURW trainen.

Maar dat paard is er zelf als paard ook nog, als individu, als dier, gewoon zonder alles wat wij er van willen, een dier dat lekker in de wei wil staan en niet de hele tijd iets "moet".

DAT nu, is je paard.
Niet dat paard dat alles maar doet omdat-ie het zo geleerd heeft.

Dat paard, is jouw paard, als het goed is jouw maat, die ook wel eens dingen doet die hij absoluut niet geleerd heeft, dat paard, JOUW paard, dat het merendeel van diens 24 uur NIET een dressuurpaard is.
Over DAT paard hoor ik helaas zelden iemand.

Airnt schreef:

typische oefening die uitgevonden is voor het circus:
single tempi changes!

'circusdressuur' is een woord wat vaak verkeerd gebruikt wordt.

Anoniem schreef:

Zo vind ik dat Pre's ook vaak in zo'n houding lopen. In een krul aan de voorkant dus voor het plaatje mooi maar dat er totaal geen rek in het lijf zit. Daarom zijn ze natuurlijk ook zeer geschikt voor het verzamelde werk maar voor dressuur op hoog nivo vaak minder geschikt. Een enkele uitzondering daargelaten.