Bokt.nl

**Geplaatst**: 14-07-09 11:10

Geplaatst: 14-07-09 11:10

jennifer93 schreef:
oke..maar wat denken jullie dan?
zo is het mij verteld want mijn pony deed namelijk precies hetzelfde..
en mij is ook verteld dat thiedeman ideale oplossing was omdat ze dan leerde om haar hoofd naar beneden te houden?
en ik rijd daarom ook met een thiedeman?

Dan ben ik wel heel benieuwd wie jou dat verteld heeft eigenlijk

Een pony laat je niet aan de teugel lopen door een thiedeman of ander hulpmiddel. Een paard moet niet leren om zijn hoofd beneden te houden, de ruiter moet leren om de ontspanning te krijgen.

**Geplaatst**: 14-07-09 11:15

Geplaatst: 14-07-09 11:15

jennifer93 schreef:
oke..maar wat denken jullie dan?
zo is het mij verteld want mijn pony deed namelijk precies hetzelfde..
en mij is ook verteld dat thiedeman ideale oplossing was omdat ze dan leerde om haar hoofd naar beneden te houden?
en ik rijd daarom ook met een thiedeman?

Een thiedemanteugel is voor de ruiter, niet voor het paard (of pony) In de meeste gevallen gaat het hoofd omlaag, maar gaat het paard verder niet beter lopen.
Een paard gaat vanzelf aan de teugel lopen, als de ruiter het paard niet in de weg zit.
Dat komt omdat dat fijn is voor het paard om in die houding te lopen.

Wanneer het paard zijn achterhand goed onder de massa plaatst (paard scherp aan het been is)
wordt de rug al boller ipv hol.
Wanneer de ruiter dan licht contact heeft met de mond - zonder te trekken - en netjes mee gaat met de beweging, zal het paard vanzelf zakken en nog ronder worden.
In die houding is het dragen van de ruiter ook het fijnst.
(probeer maar eens op handen en knieen iemand te dragen met een holle rug en met een bolle rug, ook zal je merken dat je met een bolle rug je hoofd zal zakken)

**Geplaatst**: 14-07-09 12:37

Re: [centraal] Problemen met aan de teugel...

Geplaatst: 14-07-09 12:37

degene die het mij heeft verteld is de eigenaar van de stal waar mijn pony staat..
maar jullie zeggen dus eigenlijk weg die thiedeman en zelf leren ''beter'' te rijden?

**Geplaatst**: 14-07-09 12:44

Re: [centraal] Problemen met aan de teugel...

Geplaatst: 14-07-09 12:44

Wat bizar eigenlijk, ik ken ze ook hoor.. slof erom anders loopt je pony niet mooi

Dat zeiden ze altijd tegen mij. Gek genoeg zei een oude instructrice van mij dat ook. Op dat moment wist ik ook niet beter dan dat het goed zou zijn.

**Geplaatst**: 14-07-09 12:48

Geplaatst: 14-07-09 12:48

@Kadankovitch : Antoine de Bodt werkt via de principes van de klassieke dressuur ( heeft gelest bij Oliviera, Von Neindorff, Le Roland, Buurmans en Bemelmans) . Hij heeft zicht gespecialiseerd in het werken met probleempaarden (of eigenlijk paarden met mensproblemen). Zie voor de uitleg van zijn systeem op http://www.hoefkatrol.com of de site van de vereniging paard en recht: http://www.paardenrecht.org

**Geplaatst**: 14-07-09 13:01

Geplaatst: 14-07-09 13:01

@Superwoman:
Ik vind het niet prettig U tegen te moeten spreken. Niet wat betreft het gebruik van de thiedenman (waarschijnlijk in de orginele versie met slof; van Loon gebruikte het systeem van bevestiging op de teugel (dat was de uitvinding van Fritz Thiedemann),maar dan in combinatie met een gogue, maar dat is voor later).
Echter, ik ben het niet eens over hetgeen U schrijft, in het vervolg (in dit specifieke geval). Over de achterhand er onder in brengen, etc. Het is naar mijn smaak wat te gemakkelijk verteld, waarbij onvoldoende duidelijk is, dat het voor het been maken, in samenwerking gaat met het lichte contact met de mond van het paard. De situatie die U beschrijft is idealiter. Maar dat is hier juist het punt: De beschreven pony heeft geen fijne verstandhouding met de hand van de ruiter, Grof gezegd vermoed ik dat het dier al verreden is, anders had de ruiter niet zulke problemen. Ik vermoed dat als de ruiter begint met het dier meer voor het been te maken, deze het hoofd nog sterker in de lucht steekt en een "licht contact " wordt dan genegeerd. Dan is eerder een correctie op z'n plaats.

Superwoman, vat het svp. niet onvriendelijk op, maar eerder als een compliment: Ik denk dat U uw paarden zo fijn in de hand hebt (gekregen door geduldig werken), dat U wellicht te snel denkt dat anderen dat ook zo kunnen. In uw verhaal realiseert U zich waarschijnlijk te weinig op welk hoog niveau U al rijdt. Hetgeen U beschrijft vergt een grote rijkunstige vaardigheid, die U al verworven hebt, maar Jennifer overduidelijk niet.

Samenvattend: mijns inzien verschillen we niet zoveel op rijkunstig vlak, maar eerder op de manier waarop Jeniffer geholpen kan worden. Als er al een hulpteugel gebruikt zou moeten worden, dan zou ik de voorkeur geven aan een gogue die op een thiedemannteugel (dus alleen de teugel zelf, het slof gedeelte wordt vervangen, door de gogue), wordt bevestigd. Deze combinatie schakelt uit zodra het paard het hoofd naar onder beweegt en nodigt door de constructie het paard ook nog uit de neus VOORWAARTS-neerwaarts de bewegen. Door de 'snelle reaktie' van die teugel, krijgt het paard ook een onmiddelijkere beloning voor het nageven en leert daardoor dan ook sneller dat 'nageven' ook voor hem aangenaam kan zijn. Terwijl de orginele thiedeman en alle andere slofteugel gerelateerde teugels, door hun 'terugkerende' vorm eerder een paard uitnodige zich op te rollen. Door de katrolwerking van deze teugel, moet een ruiter om de neus van zijn rijdier 1cm naar voren te laten brengen, 2cm geven. Dat betekent; om het paard het gevoel van beloning voor z'n nageven, te geven, de ruiter in de praktijk vaak zijn handen 20 tot 30 cm naar voren moet bewegen, (zonder zelf naar voren te neigen, waardoor het dier uit evenwicht zou kunnen komen) om de druk in de mond te doen verdwijnen. Daarvoor moet de ruiter al een behoorlijk goede en beheerste zit hebben. Dat lijkt me hier nu ook niet van toepassing.

@Jeniffer, sorry dat deze discussie als het ware over uw hoofd ging, dat was niet onvriendelijk bedoeld.

Ik hoop dat ik mijn standpunt duidelijk heb kunnenmaken.
Met vriendelijke groet, Kadankovitch

**Geplaatst**: 14-07-09 13:23

Geplaatst: 14-07-09 13:23

@ Schangah:
Bedankt voor de tip. Ik ben onmiddelijk gaan kijken. Hetgeen de heer de Bodt voorstaat is hetzelfde als o.a; de FN: goed paardrijden is de beste docter. Ik ben het zeker eens met zijn gedachtengoed eens. Ik zelf streef naar hetzelfde, zoals ook van Loon dat deed. Maar uit zijn lijst van trainer die hij heeft bezocht kan ik niet opmaken waar precies het zwaartepunt in zijn training ligt, behalve dan op rechtrichten (maar daar verschilt hij met bijna niemand). Niet duidelijk is voor mij hoe hij feitelijk tot dit doel wilt komen. Zijn trainers hebben allen verschillende kernpunten in hun werken (daar is niets mis mee), dus kan ik hem niet plaatsen, in de zin zoals Hermelientje dat vroeg.
Ik geloof ook dat het niet zo van belang is. Mijn indeling was eerder bedoeld om 'n overzicht te maken van de verschillen manieren waarop men naar hetzelfde doel kan toe werken.

Nogmaals bedankt voor uw tip, Kadankovitch

**Geplaatst**: 14-07-09 14:03

Geplaatst: 14-07-09 14:03

Kadankovitch:

Bedankt voor het compliment

Mijn versies van uitleg zijn altijd erg beknopt.

Mijn ervaring is idd zo makkelijk...zeker groene paarden gaan heel gemakkelijk rond.
Maar ook ik heb ervaringen van paarden die eerder minder goed gereden waren en dus stug en scheef.

Wat ik vaak zie is dat paarden of pony's niet aan de teugel gaan omdat de ruiter gewoon nog teveel tegen werkt. De juiste aanleuning vinden, terwijl alles beweegt is moeilijk. Aan het been zetten is ook heel moeilijk, de meeste denken al snel dat het al wel goed genoeg is....

Paarden die "minder ervaren" ruiters op hun rug hebben gehad, zullen idd wat minder makkelijk zakken. Het vertrouwen is vaak weg én de paarden zijn wat minder soepel/lenig door de manier van rijden..
Echter zie je bij de meeste paarden wel een verschil als de ruiter meer goede stukjes ertussen krijgt met rijden.
Ik vind ook altijd dat elke ruiter moet zorgen voor goed les, omdat je dan kan richten op de specifieke fouten van de ruiter en kan zorgen dat het paard wordt "begrenst in het verzetten".
Paarden proberen zich ook te ontrekken aan de fouten van de ruiter, wanneer de ruiter dan iets goed doet, zal het paard dat niet gelijk oppakken (vertrouwen, maar wat ook vaak het oprekken van de spieren vraagt)

Ik vind dat je via de computer iemand die minder kan rijden niet moet laten richten op het corrigeren van het paard. Daar zijn de meeste mensen nog helemaal niet aan toe en veel van de vragen zijn van mensen zonder (goede) begeleiding. Paarden zijn als een spiegel en juist in de beginfase moeten de ruiters goed beseffen dat het paard reageerd op de ruiter - dat het probleem niet aan het paard kan liggen. (tenzij deze pijn heeft)

Over een thiedemannteugel - daar ben ik niet op tegen.
Echter is de uitleg verkeerd geweest. Het paard hoeft niks te leren.
Elke hulpteugel is een hulp voor de ruiter. Met goede begeleiding kan dat best helpen. Echter moet de hulpteugel wel als hulp worden gezien en niet als (vaste) oplossing voor een probleem.

**Geplaatst**: 14-07-09 17:55

Re: [centraal] Problemen met aan de teugel...

Geplaatst: 14-07-09 17:55

Pff, vandaag weer op mn jonkie gezeten maar die zit zó vast in zn linkerkant. Zowel mond als lichaam. Tanden zijn laatst al (rigoreus!) gedaan, en tijdens de training rij ik nu vooral veel figuren en overgangen om 'm zo beter in zn lichaam te krijgen en alle spieren te pakken.

Maar die linkerkant maakt dat ze niet lekker nageeft. Rechtsom is er weinig aan de kant en is een normale lichte verbinding voldoende om tot een prettig te rijden paard te komen. Wanneer ik dit linksom precies hetzelfde aanpak, gaat haar hoofd echt 'ontwijkend' de lucht in.. Waar zou dit m in kunnen zitten?

**Geplaatst**: 14-07-09 18:02

Re: [centraal] Problemen met aan de teugel...

Geplaatst: 14-07-09 18:02

Ik zou er eens een fysiotherapeut bij halen, Petulan....
Bij veel mensen zeg ik: doet zelf eens nageven met je linkerhandje, dat handje blijft iets om goed op te letten, maar een fysio of een goede masseur kan ook veel doen.

**Geplaatst**: 15-07-09 11:30

Geplaatst: 15-07-09 11:30

Hoi!

Met bit krijg ik men fjord perfect aan de teugel, na 2 passen loopt hij al beneden.
Maar met zijn bitloos hoofdstel doet hij dit niet. Enkel in stap maar als ik dan naar draf ga, komt hij na 5 passen terug omhoog en dan krijg ik hem niet meer aan de teugel.

**Geplaatst**: 15-07-09 14:52

Geplaatst: 15-07-09 14:52

Ik ben helemaal happy.

Mijn verzorgpony gaat steeds beten aan de teugel.

**Geplaatst**: 15-07-09 20:33

Geplaatst: 15-07-09 20:33

krissie_ schreef:
Ik ben helemaal happy.
Mijn verzorgpony gaat steeds beten aan de teugel.

Mooi zo!
Denk er goed aan dat je pony "op de buitenteugel moet lopen".
Met de buitenteugel zorg je er ook voor dat je pony in de bochten niet over de buitenschouder weg loopt. (dus met stelling (gebogen hals) niet achter zijn neus aan loopt)
Let erop dat je de binnenhand ván de hals brengt bij de bochten (en voltes etc) en NIET naar je toe trekt.

Hopelijk heb je hier ook nog wat aan

succes!

**Geplaatst**: 15-07-09 20:56

Geplaatst: 15-07-09 20:56

superwoman schreef:
krissie_ schreef:
Ik ben helemaal happy.
Mijn verzorgpony gaat steeds beten aan de teugel.

Mooi zo!
Denk er goed aan dat je pony "op de buitenteugel moet lopen".
Met de buitenteugel zorg je er ook voor dat je pony in de bochten niet over de buitenschouder weg loopt. (dus met stelling (gebogen hals) niet achter zijn neus aan loopt)
Let erop dat je de binnenhand ván de hals brengt bij de bochten (en voltes etc) en NIET naar je toe trekt.

Hopelijk heb je hier ook nog wat aan

succes!

Daar heb ik wat aan ja, dankjewel!

**Geplaatst**: 15-07-09 21:33

Geplaatst: 15-07-09 21:33

Yamcha schreef:
Ik zou er eens een fysiotherapeut bij halen, Petulan....
Bij veel mensen zeg ik: doet zelf eens nageven met je linkerhandje, dat handje blijft iets om goed op te letten, maar een fysio of een goede masseur kan ook veel doen.

Ja precies. Juist omdat ik er al zo op let dat ik mn linkerkant loslaat, durf ik wel te zeggen dat het eigenlijk niet helemaal aan mij ligt. Misschien weet de merrie ook wel niet beter door de ruiter die haar heeft ingereden (vrij hard in de hand)

**Geplaatst**: 16-07-09 16:55

Re: [centraal] Problemen met aan de teugel...

Geplaatst: 16-07-09 16:55

Kan ook, maar laat wel even goed losmasseren en knijpen

Dat zal sowieso lekker zijn voor de merrie, maar ook met rijden zal het fijn zijn. Probeer haar ook echt regelmatig lekker los te werken aan de lange lijnen, goed en grondig losrijden, en misschien zelfs een periode alleen maar losrijden...... Dan zal het wel beter gaan denk ik

**Geplaatst**: 16-07-09 18:15

Re: [centraal] Problemen met aan de teugel...

Geplaatst: 16-07-09 18:15

Ja! Ik stap altijd minstens een kwartier met dr in, dan probeer ik dr voor iets op te pakken (wat meer contact) maar vooral binnenstelling/buitenstelling, achtjes, slangenvoltes en zo probeer ik dr wat fijner in dr lijf te krijgen.

Heb vandaag gelukkig mn eigen zadel teruggekregen van de zadelmaker, dus kan ook weer echt lekker zitten

En dit zadel ligt dr ook goed, mn leenzadel was een beetje een twijfelgevalletje

**Geplaatst**: 22-07-09 13:16

Re: [centraal] Problemen met aan de teugel...

Geplaatst: 22-07-09 13:16

ik rij meestal niet zo heel erg lang los, maar rijd daarna gewoon lekker met een lange teugel om der hals lekker laag en diep te houden, dat werkt ook wel goed1

**Geplaatst**: 22-07-09 14:14

Geplaatst: 22-07-09 14:14

ik zorg er meestal voor dat op het moment dat ik erop stap, het paard voorwaarts loopt. Dus goed aan het been, veel voltes te rijden, deze voltes te openen en te sluiten en het paard voorwaarts te houden. Zorgt er bij mij meestal wel voor dat het paard op het bit begin te knabbelen, daarbij helpt het meestal ook wel te spelen met de teugels halve ophoudingen en zodra je het paard voelt ontspannen ook meteen de handen weer te ontspannen. Zodat je het paard direct beloont.

**Geplaatst**: 22-07-09 14:56

Re: [centraal] Problemen met aan de teugel...

Geplaatst: 22-07-09 14:56

Nooit spelen met de teugels, gewoon je handen stilhouden.......

Hoe vaak moet ik het nog zeggen

**Geplaatst**: 22-07-09 17:16

Geplaatst: 22-07-09 17:16

Leetje89 schreef:
ik zorg er meestal voor dat op het moment dat ik erop stap, het paard voorwaarts loopt. Dus goed aan het been, veel voltes te rijden, deze voltes te openen en te sluiten en het paard voorwaarts te houden. Zorgt er bij mij meestal wel voor dat het paard op het bit begin te knabbelen, daarbij helpt het meestal ook wel te spelen met de teugels halve ophoudingen en zodra je het paard voelt ontspannen ook meteen de handen weer te ontspannen. Zodat je het paard direct beloont.

Ontspannen? Alsin waslijntjes-contact?

Je hebt (in mijn ogen dan..) altijd een contact, en vanuit daar werk je verder. Dus niks los-vast, kneepjes, maar een stille verbinding met de mond waarvanuit je verder werkt door de vraag van je paard te volgen. Voel eens aan hoe het paard in zijn lichaam zit, wat doe je met je zit, benen en houding? Er zijn zoveel factoren die een rol spelen bij het nageeflijk en uiteindelijk ontspannen rijden van een paard. Dat zit m niet in je handen, dat zit m in de harmonie en het gevoel wat jij met je paard hebt.

**Geplaatst**: 22-07-09 20:57

Geplaatst: 22-07-09 20:57

Haai allemaal,

op dit moment rij ik met een watertrens bit, en probeer heel veel ontspanning bij mijn paard erin te krijgen. Soms lukt dit wel, en soms is dit heel even en na een aantal passen weer voorbij. Aantal x al geprobeerd de teugels volledig los te laten in stap draf en galop, en dan zoekt ze wel naar mijn hand, maar ze gaat niet laag lopen, ze houd haar hoofd hoog, als ik dan na een half uur de teugels weer op pak, blijft ze haar hoofd omhoog houden.
Na een tijd rijden, gaat ze ook haar hoofd heel erg hoog opgooien. De hele tijd op en neer. Wel handig om er even bij te vermelden, dat ik haar vanaf april heb, speelt ongetwijfeld mee. Hierbij wat foto's voor een impressie ...

Afbeelding

1. zo dus..

Afbeelding

2. en zo ..

Afbeelding

3. maar het kan dus ook zo..

Afbeelding

4. of zo ..

Afbeelding

5. en zo ..

Ik heb een heel stuk gelezen over Myler Bitten, ik heb zelf ook het idee dat ze zich tegen mijn bit verzet, want zodra ik ook maar iets de teugels op pak, gaat haar hoofd de lucht in.
Is het voor mij een optie om een ander bit/myler bit te proberen?

Bedankt alvast voor de reacties!

groetjes Dieuwke

**Geplaatst**: 22-07-09 22:32

Re: [centraal] Problemen met aan de teugel...

Geplaatst: 22-07-09 22:32

Het lijkt me eerder een optie voor je om met een goede instructeur te werken aan een beter achterhand- en ruggebruik, want ik als ik die foto's zo zie, zit daar je probleem.

**Geplaatst**: 23-07-09 08:29

Geplaatst: 23-07-09 08:29

Marchador schreef:
CRos een paard/ pony kan niet sterk in de mond zijn als er geen tegendruk is.
Loslaten dus.
Ik vraag mij dan ook af of ze in stap wel aan de teugel loopt.
Kan je wat meer informatie geven?

@:marchador wat bedoel je daar precies mee?
ze (fee) loopt in stap wel aan de teugel, waarom daar wel en in draf en galop niet ???
ik heb een tijdje met thiedeman gereden, maar ik had niet echt het idee dat het wat uithaalde, ze gooide daarmee haar hoofd net zo hard omhoog.

wat voor informatie zou je nog willen hebben?

ojaa ik rijd er ongeveer mee sinds 27 februari misschien dat dat meespeelt?

**Geplaatst**: 23-07-09 09:33

Geplaatst: 23-07-09 09:33

@ Dieuwke1986 : ik ben het met Yamcha eens. Goede instructeur!
Paard heeft zover ik kan zien een makkelijke hals. Zoek het aan de achterkant ipv de voorkant.

Goed aan het been zetten en dus veel tempo-wisselingen (schakelen in 1 gang) rijden en niet bij elke pas been geven.

@ CRos95: Heb je geen les?
Met een thiedeman rijden lost in de meeste gevallen niks op als de ruiter verder geen goede begeleiding krijgt. Aan de teugel rijden komt niet alleen door het werken aan de voorkant, maar juist door het werken met de achterhand.
Ook ik vraag me af of ze wel correct aan de teugel loopt in stap.
Het zou natuurlijk wel kunnen, maar in veel gevallen lopen paarden achter de teugel of in een valse knik.
Wanneer je minder ervaren bent zul je dat nog niet kunnen zien of voelen.
Het kan ook zijn dat jij beter mee gaat met de beweging in stap, waardoor ze wel echt aan de teugel gaat.
Zoek de oplossing iig bij jezelf!

Laatst bijgewerkt door superwoman op 23-07-09 09:39, in het totaal 1 keer bewerkt