Bokt.nl

**Geplaatst**: 09-08-05 19:17

Re: Waar gaat het heen met de dressuur? ('nieuwe' methodieke

Geplaatst: 09-08-05 19:17

Tyrza schreef:
Voila!

Beetje kort door de bocht, Posbank. Eventing of springen is gewoon een heel ander soort sport als dressuur, met een ander soort inspanning en een ander soort vertrouwen.

En dat mag je mij even uitleggen.

**Geplaatst**: 09-08-05 19:18

Re: Waar gaat het heen met de dressuur? ('nieuwe' methodieke

Geplaatst: 09-08-05 19:18

Is mijn uitleg, of beter gezegd ervaring daar niet goed genoeg voor?

**Geplaatst**: 09-08-05 19:23

Re: Waar gaat het heen met de dressuur? ('nieuwe' methodieke

Geplaatst: 09-08-05 19:23

Mireille1970 schreef:

Kan je dat? Bij een paard van 600 kilo en zoveel karakter als menig toppaard heeft?

Nee, zo onderworpen is een paard ook niet.

Wel eens geprobeerd een paard dat ECHT NIET wil iets af te dwingen?

Zelf niet geprobeerd, maar ik heb het wel zien doen. Weet je wat omstanders/ruiters daarvan zeggen? "Wat een moeilijk paard is dat." "Zo dat is echt een pittige." "Die is eigenwijs." Beetje detail is, dat 't arme beest 't niet kan, of in ieder geval niet "happy" kan, en het dus ook eigelijk niet wil.
____________________________

Mireille1970 schreef:
Omdat op kracht en op afdwingen alles slecht is in mijn ogen!

PS Ik heb vaker iemand van mijn paard afgetrokken...

Tegenstrijdig hoor... Op kracht en afdwingen is slecht, maar iemand van je paard afdwingen is wel goed?

QQQQ schreef:
Er zijn toch al heel wat stukken direct of indirect van Sjef geplaatst hoor. In het artikel wordt ook verwezen naar zijn stuk van in de Strengen en een vertaling daarvan geplaatst. Laat hem dan eens een goed informatief stuk schrijven! In dat soort stukken zegt ie meestal enkel dat "die mensen niet weten waar ze over praten". Weinig informatief.

Doet me denken aan iemand hier op bokt, die ook zo'n revolutionaire methode heeft, maar ook nogal eens wat moeite heeft met uitleggen... Ik denk dat dat een nadeeltje aan het geniaal zijn is... Niet begrepen worden

Piepelotje schreef:
Ik was woedend en wist ook gelijk waarom deze paarden dus terug de wei werden ingegooit. Na 3 mnd getrek om op de borst te komen zijn deze paarden natuurlijk gewoon op slot in hun spieren. Lijkt wel op het inbreken in een paard. Na die 3 mnd (
zullen de spieren wel weer terug los zijn) worden ze terug opgepakt . Deze paarden zijn niet ldr gereden, nee gedwongen. En bij deze paarden denk ik dan ook dat veel schade ontstaat, zowel in het koppie als in hun lichaamlijk welzijn.
Maar bij Klassiek zit je met hetzelfde probleem.

Neuh, na die drie maanden hebben de paarden ermee leren lopen, en valt het 't ongetrainde oog wat minder op...

Posbank schreef:
En dat bedoel ik dus de angst word gebruikt om een paard wat meer op te fokken. En zo de punten te halen. De jury ziet niet dat de achterhand niet op de juiste wijze wordt meegenomen of dat het paard niet stil staat tijdens het halthouden en tijdens de piaff niet op de plaast blijft.

Even een stukje theorie: het wilde paard loopt standaard op de voorhand, en als er gevaar dreigt, gebruikt hij z'n achterhand om te vluchten. Als bij een paard "de angst wordt gebruikt om een paard wat meer op te fokken", zou de achterhand er juist wel bij moeten zijn.

RunningKawa schreef:
Kawa zeverde ook om een bloembak, maar weet zeker als ik gezegd had om hem te springen, dat hij met de oortjes erop zou doen, alleen mag dat niet van de jury

Paarden moeten met hun oren naar voren springen, omdat ze ook hun oren gebruiken om de hindernis en het achterliggende gevaar in te schatten. Tussen de hindernissen door zal een ontevreden paard z'n oren in z'n nek leggen, maar tijdens de sprong zal hij heel "vrolijk" zijn. Nogal bedriegend, helaas...

**Geplaatst**: 09-08-05 19:24

Re: Waar gaat het heen met de dressuur? ('nieuwe' methodieke

Geplaatst: 09-08-05 19:24

Mireille1970 schreef:

En noem de toppers en ze zijn allemaal als 20+er gestorven in de wei of leven nog:

Ideaal
Bo
Dondolo
Bonfire
Prisco
Natrial
etc etc etc

En waar zijn: Idool, Cocktail en Goliath gebleven?

**Geplaatst**: 09-08-05 19:29

Re: Waar gaat het heen met de dressuur? ('nieuwe' methodieke

Geplaatst: 09-08-05 19:29

Citaat:
Paarden moeten met hun oren naar voren springen, omdat ze ook hun oren gebruiken om de hindernis en het achterliggende gevaar in te schatten. Tussen de hindernissen door zal een ontevreden paard z'n oren in z'n nek leggen, maar tijdens de sprong zal hij heel "vrolijk" zijn. Nogal bedriegend, helaas...

oke laat ik het anders formuleren
in het hele parcours zijn de oortjes naar voor, behalve als hij van mij niet te blij door mag denderen

In de nek heeft zij ze nooit.
Niet met springen niet met dressuren.

Dus ik bedoelde alleen maar aan te geven, dat mijn paard happy is als hij mag springen, wat voor gekleurde rommel het ook is, dan kijkt hij er niet naar.
Moet hij er langs af, dan is het eng
Dus de vergelijking met zeiken in de ring of een paard dat altijd wil springen door vertrouwen enz gaat dan niet op.
En daar ging die quote over, dus niet uit zijn verband halen

**Geplaatst**: 09-08-05 20:37

Re: Waar gaat het heen met de dressuur? ('nieuwe' methodieke

Geplaatst: 09-08-05 20:37

posbank schreef:
Mireille1970 schreef:

En noem de toppers en ze zijn allemaal als 20+er gestorven in de wei of leven nog:

Ideaal
Bo
Dondolo
Bonfire
Prisco
Natrial
etc etc etc

En waar zijn: Idool, Cocktail en Goliath gebleven?

Die eerste 2 lopen samen met mijn arme merrie die haar hele leven heerlijk op het land heeft gestaan en als 11 jarige aan een hartstilstand bezweek in de heerlijke hemelweide. En met mijn merrie die op de operatietafel verloren ging na een virusinfectie aan de darmen na de geboorte van een veulen...

En Goliath? Die staat thuis....

**Geplaatst**: 09-08-05 20:37

Re: Waar gaat het heen met de dressuur? ('nieuwe' methodieke

Geplaatst: 09-08-05 20:37

PS Mijn fokmerries hadden nog nooit een zadel opgehad... maar hebben wel Laag Diep Rond staan gras eten

En mijn eerste paard had een hartruis die je buiten kon horen bijna en werd er ondanks zijn temperamentvolle karakter 27 mee...

**Geplaatst**: 09-08-05 21:44

Re: Waar gaat het heen met de dressuur? ('nieuwe' methodieke

Geplaatst: 09-08-05 21:44

Desiree schreef:
Heb het stuk niet gelezen. Was veeeeeeeel te veel. MAar anky werd genoemd. Ik wil even opmerken dat Tineke Bartels in haar colum in IDS zegt dat ze uit eigen ervaring weet dat Anky wel degelijk diervriendelijk traint, maar dat zij deze trainingsmethode niet laat toepassen door haar leerlingen. Is te specialistisch.

Als je dan toch niet de moeite leest om het stuk te lezen hou dan tenminste je mond dicht.

**Geplaatst**: 09-08-05 22:07

Re: Waar gaat het heen met de dressuur? ('nieuwe' methodieke

Geplaatst: 09-08-05 22:07

Moet mij nu toch van het hart, dat Tineke haar trainingsmethode LDR wel degelijk los laat op haar leerlingen, weet het uit de eerste hand

**Geplaatst**: 09-08-05 22:11

Re: Waar gaat het heen met de dressuur? ('nieuwe' methodieke

Geplaatst: 09-08-05 22:11

Tja, aan de ene kant kan ik me ook wel vinden in Sjef, natuurlijk is het niet leuk als iedereen "zijn" methode afkraakt. Aan de andere kant: hij geeft dus eigenlijk aan dat de hele wereld zijn methode niet snapt. Misschien zou hij eens heel duidelijk, eenmalig alle "roddels" uit de wereld kunnen helpen door het gewoon goed te communiceren. Want ik kan me voorstellen dat hij er moe van wordt, maar ik ben ook wel erg nieuwsgierig naar de o-zo goede eigenschappen van de training (al lijkt het me meer een "don't try this at home" methode voor de meeste h,t&k ruiters).
Toen ik over dit stuk las overigens, dacht ik echt dat Anky ook die "schoenen" gebruikte e.d. Maar dat wordt hier nog niet eens gesuggereerd?

**Geplaatst**: 09-08-05 22:13

Re: Waar gaat het heen met de dressuur? ('nieuwe' methodieke

Geplaatst: 09-08-05 22:13

geral schreef:
Moet mij nu toch van het hart, dat Tineke haar trainingsmethode LDR wel degelijk los laat op haar leerlingen, weet het uit de eerste hand

Ik geloof dat er bedoeld werd op de "lagere" leerlingen? Ik heb zaterdag een clinic van haar gezien met YR Julie, waarbij ze inderdaad in ging op hoe goed het LDR was. Daar ging ze ook nog op deze kwestie in.

**Geplaatst**: 09-08-05 23:07

Re: Waar gaat het heen met de dressuur? ('nieuwe' methodieke

Geplaatst: 09-08-05 23:07

@Astrid - dan ben jij in Lisse geweest.

Op het Global Dressage Forum in 2001 werd geconcludeerd dat er slechts twee systemen van rijden zijn: de goede en de slechte. Voorgesteld werd om het LDR-systeem geen systeem te noemen, maar LDR-techniek. Het zal nog wel op de website staan (zie: onder 2001).
Daar staat een stukje in het Engels over de uitleg van LDR.

Wat het rijsysteem betreft, alle oefeningen die je moet doen om een goed dressuurpaard te krijgen, zijn uitgebreid beschreven. .

**Geplaatst**: 09-08-05 23:24

Re: Waar gaat het heen met de dressuur? ('nieuwe' methodieke

Geplaatst: 09-08-05 23:24

Citaat:
PS Mijn fokmerries hadden nog nooit een zadel opgehad... maar hebben wel Laag Diep Rond staan gras eten

We gaan toch niet lollig doen he?

**Geplaatst**: 09-08-05 23:27

Re: Waar gaat het heen met de dressuur? ('nieuwe' methodieke

Geplaatst: 09-08-05 23:27

Ik kan er best om lachen, beetje humor tussen door kan geen kwaad.

**Geplaatst**: 10-08-05 07:11

Re: Waar gaat het heen met de dressuur? ('nieuwe' methodieke

Geplaatst: 10-08-05 07:11

Ja, dat houdt het gezellig (knipoogje)

**Geplaatst door de TopicStarter** : 10-08-05 09:09

Re: Waar gaat het heen met de dressuur? ('nieuwe' methodieke

Geplaatst door de TopicStarter : 10-08-05 09:09

Even de mening van een "externe meelezer":

Iemand op Fokt schreef:
Paardenkrant 3 aug. Ingezonden brief van Gerard Nijssen, Venlo

Kom niet aan 'onze' Anky

Wat een verontwaardiging over het artikel in het augustusnummer van St. Georg. Natuurlijk, de timinig is bedenkelijk, maar om daar nu zo op te reageren... Immers de discussie over de trainingsmethoden van Anky en Sjef zijn niet van vandaag of gisteren.

Al jaren wordt er in het buitenland met argusogen naar gekeken. En niet zoals Anky zegt: "Om de sport kapot te maken", maar uit bezorgdheid over het afglijden van deze sport naar een niveau waarbij het gewin belangrijker is dan het welzijn van het dier. In ons land is het tot nu toe nauwelijks onderwerp van gesprek geweest (Edit Q: Behalve op het internet ). Wij staan altijd achter onze idolen en wij blijven ze steunen vaak tegen beter weten in.

Het feit dat Anky eerder in Aken en onlangs nog tijdens de wereldbekerfinale in Las Vegas door FEI-stewards aangesproken is op haar manier van losrijden, heeft nauwlijks aandacht gekregen in onze media. Toen het programma NOVA naar aanleiding van kwestie-Idool beelden liet zien van Sjef Janssen aan het werk met een slofteugel door de onderste ringen van de stangscharen, heeft ook niemand uit de paardenwereld gereageerd.
Het wordt tijd voor een brede discussie over dit onderwerp. De KNHS zou hierin het voortouw moeten nemen.

Anky kan dan wel denken dat met de uitspraak van het Landesgericht Hamburg de zaak aan de kant is, maar dat is natuurlijk slechts schijn. Pas als wetenschappelijk vast staat dat paarden met de Anky-methode geen (welzijn)schade oplopen, kan de discussie worden afgesloten. Zo niet, dan zal deze discussie steeds weer oplaaien.

Voorlopig spreken de resultaten voor zich. Sjef heeft nu de kans gehad om te laten zien dat zijn methode tot betere resulaten leidt dan de zo door hem verfoeide 'klassieke' methode waarmee de meeste Duitsers hun paarden trainen. Zijn eigen drie toppupillen waren echter niet bij machte om het Duitse B-kader van het goud af te houden. De hengst Jazz, die jaren volgens zijn methode is getraind, kon nooit de magische grens van de 70% overschrijden. Nu met zijn nieuwe berijdster die net komt kijken en een half jaar begeleiding van een trainer die volgens de klassieke methode werkt, lukt dat wel. Genoeg stof tot discussie dus. En daar is de rijkunst alleen maar bij gebaat.

**Geplaatst**: 10-08-05 09:19

Re: Waar gaat het heen met de dressuur? ('nieuwe' methodieke

Geplaatst: 10-08-05 09:19

Iemand die zich verkeerd heeft ingelezen...

1. Bij Nova zat Sjef op Partout, met de slof door de dikke bustrens (de stangteugel er evenwel bij)

2. "Al jaren wordt er in het buitenland met argusogen naar gekeken." Suggestief. Moet met naam en toenaam en quotes, immers: het wordt ook enorm geroemd door bv klassiekers als Kyra.

3. Jazz is altijd klassiek gereden. Tot een jaar geleden toen Tineke de hengst na een blessuretijd ronder ging rijden om er meer rust en uiteindelijk meer lengte in te krijgen. Dus pas toen de hengst inmiddels LDR gereden werd op Tineke's manier kwam de hengst voor verkoop in de picture, en werd de hengst zo makkelijk te rijden dat de volgende amazone er zo op weg stuurt (en dat is niet de eerste de beste hoor!! Kirsten kan heel veel sturen)

4. "Pas als wetenschappelijk vast staat dat paarden met de Anky-methode geen (welzijn)schade oplopen, kan de discussie worden afgesloten." Als iedereen zo gruwelijk vind om te zien, zou het dan minder gruwelijk zijn als je van de DA een briefje had dat het geen schade berokkent? (zou je ook stoppen met rijden als blijkt dat het aan de sesambeentjes schade berokkent dat een paard gereden wordt? OF laat je je paard afmaken als blijkt en onomstotelijk bewezen zou worden dat je paard dat weeft schade aan beide voorbenen daardoor oploopt?)

**Geplaatst**: 10-08-05 10:31

Re: Waar gaat het heen met de dressuur? ('nieuwe' methodieke

Geplaatst: 10-08-05 10:31

Scherp Mireille. Heel scherp.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 10-08-05 10:45

Re: Waar gaat het heen met de dressuur? ('nieuwe' methodieke

Geplaatst door de TopicStarter : 10-08-05 10:45

Ilzas schreef:
Scherp Mireille. Heel scherp.

Niet zo heel scherp....

Filmpje krijg ik nog per mail en schijnt te gaan om Sjef op Ictenos.

Het buitenland kijkt gewoon al jaren met argusogen, dat niet IEDEREEN dat doet, lijkt mij niet iets dat je persé apart hoeft te vermelden. Uit het St.Georg artikel blijkt het ook dat verschillende buitenlanden er met argusogen naar kijken.

Laatst stond er een verhaal over Jazz in Bit van de nieuwe eigenaresse, dat klonk toch anders, maar het fijne weet ik er ook niet van.

Met je 4e punt denk ik wel dat je gelijk kunt hebben: het blijft een vreselijk gezicht. Toch zou het de "pijn" van de kijker verzachten om te weten dat het geen kwaad kan en zeker ook de kritiek in de pers zal er door afnemen.

**Geplaatst**: 10-08-05 10:48

Re: Waar gaat het heen met de dressuur? ('nieuwe' methodieke

Geplaatst: 10-08-05 10:48

Nou, anyhow, een slof door het oog van je stang lijkt mij ook al vrij rottig "lopen", of ligt dat nu ook al weer aan mij ?

Wat is jullie beider achtergrond trouwens want QQQQ lijkt per definitie bij voorbaat er van overtuigd dat het slecht is en Mireille wijkt niet van haar mening dat het fantastisch is. Nou ja de achtergrond van Mireille heb ik dus wel al een beetje kunnen lezen. Maar ben toch nieuwsgierig. Ik persoonlijk weet het niet. Ze lijken er fantastische resultaten mee te behalen ?

**Geplaatst**: 10-08-05 10:50

Re: Waar gaat het heen met de dressuur? ('nieuwe' methodieke

Geplaatst: 10-08-05 10:50

Dat zo'n steward Anky op haar inrijden aanspreekt. Wat zegt dat dan weer, wat voor type is dat dan weer geweest ? Een vrij grote nitwit of de lokale Anky daar. Alles wat gezegd wordt roept bij mij alleen maar meer vragen op in plaats van minder...

**Geplaatst**: 10-08-05 10:53

Re: Waar gaat het heen met de dressuur? ('nieuwe' methodieke

Geplaatst: 10-08-05 10:53

Wat ik in deze hele discussie blijf opvallen is dat de tegenstanders geen feitelijke onderbouwing van hun stelling kunnen geven.

Elke keer als je om onderbouwing vraagt roepen ze, die hebben we al zo vaak gegeven of die zijn genoeg op internet te vinden. Maar de enige feitelijke onderbouwing die ze tot nu toe hebben gegeven is het onderzoek van Dr. Weiler.

De voorstanders geven wel onderbouwing, het onderzoek naar de paarden van Tineke Bartels en het onderzoek wat Corde zelf gedaan heeft en waaruit blijkt dat mensen op basis van het onderzoek van Weiler dingen roepen die ze niet hard kunnen maken. Voor alle duidelijkheid Weiler kende de voorgeschiedenis van de paarden die hij onderzocht niet en op basis van zijn onderzoek kan je dus geen uitspraken doen over LDR getrainde paarden.

Dus tegenstanders, kom op met die argumenten...

**Geplaatst**: 10-08-05 10:55

Re: Waar gaat het heen met de dressuur? ('nieuwe' methodieke

Geplaatst: 10-08-05 10:55

QQQQ schreef:
Ilzas schreef:
Scherp Mireille. Heel scherp.

Niet zo heel scherp....

Filmpje krijg ik nog per mail en schijnt te gaan om Sjef op Ictenos.

Het buitenland kijkt gewoon al jaren met argusogen, dat niet IEDEREEN dat doet, lijkt mij niet iets dat je persé apart hoeft te vermelden. Uit het St.Georg artikel blijkt het ook dat verschillende buitenlanden er met argusogen naar kijken.

Laatst stond er een verhaal over Jazz in Bit van de nieuwe eigenaresse, dat klonk toch anders, maar het fijne weet ik er ook niet van.

Met je 4e punt denk ik wel dat je gelijk kunt hebben: het blijft een vreselijk gezicht. Toch zou het de "pijn" van de kijker verzachten om te weten dat het geen kwaad kan en zeker ook de kritiek in de pers zal er door afnemen.

1. Dan zijn er 2 afleveringen Nova geweest.........?

2. Als je zegt "vanuit het buitenland" zou je daarmee sugerreren dat er in binnenland niet, maar in buitenland wel met argusogen wordt gekeken, en dat door iedereen... SUGGESTIEF dus.

3. Nieuwe eigenaresse of nieuwe ruiter? Het fijne weet alleen Tineke ervan, en die is LDR gaan rijden OMDAT het hem zo goed past EN omdat ze er baat bij had... Dat hij zo makkelijk over te nemen is door de andere goede amazone is ook omdat Tineke hem goed heeft afgericht, hulde aan de ruiter die het paard klaarmaakt. Maar vergeet 1 ding niet: "je nieuwe hoefsmid zal altijd zeggen dat je oude hoefsmid er een zooitje van maakte"

4. Als iedereen met LDR niet hoger komt dan 50%, DAN stopt de media... tot die tijd zoeken ze naar kwaad daglicht. Het is namelijk het enige onderscheidt tussen S/A en de rest........... en nu er heel veel volgelingen aan de top tussen schieten wordt het steeds moeilijker (Laurens/Edward/Arjen/Anne etc etc)

**Geplaatst**: 10-08-05 10:58

Re: Waar gaat het heen met de dressuur? ('nieuwe' methodieke

Geplaatst: 10-08-05 10:58

De klassieke dressuur heeft zich over de eeuwen heen ontwikkeld, pas op het moment dat men de paarden niet meer voor het dagelijkse gebruik nodig had is die ontwikkeling blijven stokken. In mijn ogen is het juist goed dat er mensen zijn die door willen blijven gaan met het ontwikkelen van de dressuur.

en nog even een opmerking over de mensen die vroeger zo zuinig waren op hun paarden, dream on, zo hoog was de levensverwachting van die paarden niet, ze sneuvelden namelijk bij bosjes op het slagveld.

**Geplaatst**: 10-08-05 11:01

Re: Waar gaat het heen met de dressuur? ('nieuwe' methodieke

Geplaatst: 10-08-05 11:01

Ilzas schreef:
Nou, anyhow, een slof door het oog van je stang lijkt mij ook al vrij rottig "lopen", of ligt dat nu ook al weer aan mij ?

Wat is jullie beider achtergrond trouwens want QQQQ lijkt per definitie bij voorbaat er van overtuigd dat het slecht is en Mireille wijkt niet van haar mening dat het fantastisch is. Nou ja de achtergrond van Mireille heb ik dus wel al een beetje kunnen lezen. Maar ben toch nieuwsgierig. Ik persoonlijk weet het niet. Ze lijken er fantastische resultaten mee te behalen ?

Ik kan het alleen over mijn achtergrond hebben. Die staat in mijn profiel en er zal vast nog een en ander missen.

Wat mij zo achter de stelling doet staan is dat ik alle facetten van rijden heb mogen meemaken (van de lange teugel en zemelen bij Albert Voorn tot het LDR bij Anky, en alles ertussen)...

Ik heb geleerd en gezien en gevoeld dat alles zijn positieve kanten heeft en dat de welzijn van ieder paard enorm hoog in het vaandel staat, juist bij grote stallen.

Ik heb ook een manege gehad, en de mensen die daar roepen het meeste van hun paardje te houden zitten hun paardje onbewust veel meer in de weg en die paardjes zijn zeker niet per definitie happy...

Dat ik het voor delen ook wel met QQQQ eens kan zijn EN met Aqua8Horse is omdat ik niemand iets wil opdragen en van iedereen iets kan leren. Ik ben dan ook oprecht geinteresseerd....

Dat ik me hier hard maak voor de LDR is omdat ik EERLIJKHEID bovenin mijn Normen en waarden boekje heb staan en er teveel gesugereerd wordt in plaats van duidelijk op waarheid berust....

Begrijp je wat ik bedoel te zeggen?

Ik ben absoluut niet anti klassiek, niet anti wat dan ook. Ik ben van mening dat ieder individueel paard baat heeft bij een aangepaste training en manier van omgang. En in mijn leven past daar LDR ook in...