[centraal] Problemen met aan de teugel...

Moderators: Coby, balance, Dyonne, Sica, C_arola, Neonlight, Firelight

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
Anoniem

Re: [centraal] Problemen met aan de teugel...

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-05-09 11:21

Je doet ook als ruiter vaak veel te veel, een paard is zo gevoelig! Die "kneepjes" die sommigen geven, voelen voor het paard aan als rukken in de mond.
Probeer eerst maar eens je handen stil te houden, dan merk je dat dat al moeilijk genoeg is.......
Je benen stilhouden is er ook zo een, je gaat onbedoeld toch vaak je heupen bewegen als je écht alleen been wilt geven. Zulke dingen kunnen idd heel verwarrend zijn voor het paard.

Het ideale is als je been kunt geven, paard gaat voorwaarts en actief ondertreden, en daarna stil kunt zitten, je handen stil t.ov. de mond van het paard, en heel ontspannen mee kunt gaan met de bewegingen.
Je merkt dan dat oefeningen veel makkelijker uit te voeren zijn, paard doet het moeiteloos, en dat is enkel en alleen omdat de ruiter het paard niet tegenwerkt. Rijtechnische problemen liggen nooit aan de paarden, altijd aan de ruiter.

Suusx

Berichten: 63
Geregistreerd: 15-11-08
Woonplaats: Amersfoort

Re: [centraal] Problemen met aan de teugel...

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-05-09 14:54

Dus het beste is dus er niet bij nadenken over aan de teugel lopen enzovoort en gewoon ontspannen en actief rijden.

Anoniem

Re: [centraal] Problemen met aan de teugel...

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-05-09 15:21

:j

Idd :)

superwoman

Berichten: 18768
Geregistreerd: 04-11-04
Woonplaats: zuidholland

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-05-09 15:26

Suusx schreef:
Dus het beste is dus er niet bij nadenken over aan de teugel lopen enzovoort en gewoon ontspannen en actief rijden.


idd en door les leer je je foutjes verbeteren die je onbedoeld maakt.
Dus bijv bij het been geven, gelijk je handen naar je te brengen - ookal is het minimaal, het is een grote fout die veel gemaakt wordt. Met een bocht - je binnenhand naar je toe trekken ipv gewoon opzij is ook een veel gemaakte fout die een grote impact heeft op je paard.

Eva_D

Berichten: 1018
Geregistreerd: 12-02-09
Woonplaats: Amsterdam

Re: [centraal] Problemen met aan de teugel...

Link naar dit bericht Geplaatst: 12-05-09 14:54

Toch vind het het erg raar dat ik overal GELEERD heb om kneepjes te geven ! (Door hoog aangeschreven instructieses) Alleen ik had geen zin in een trekgevecht met een paard dus had ik het opgegeven en nu lukt het dus wel. Maar toch blijft dit een groot misverstand, want heel veel mensen ook hoger in de dressuur doen dit.

superwoman

Berichten: 18768
Geregistreerd: 04-11-04
Woonplaats: zuidholland

Link naar dit bericht Geplaatst: 12-05-09 15:45

Eva_D schreef:
Toch vind het het erg raar dat ik overal GELEERD heb om kneepjes te geven ! (Door hoog aangeschreven instructieses) Alleen ik had geen zin in een trekgevecht met een paard dus had ik het opgegeven en nu lukt het dus wel. Maar toch blijft dit een groot misverstand, want heel veel mensen ook hoger in de dressuur doen dit.


Kneepjes geven is een manier van op goed geluk het juiste moment van spanning en ontspanning opzoeken. Iemand die te grote of lange kneepjes geeft, zal het paard daarmee snel afremmen en dus tegenstrijdige signalen geven. Trekgevecht is iig fout!
Echter kán het onder goede begeleiding(!) een 'opstapje' zijn om het gevoel te leren ontdekken. Zou ook met de slof of elastiek kunnen, echter vaak wanneer de ruiter dan weer zonder begeleiding gaat rijden of de begeleiding niet goed genoeg is, gaat het vaak fout.
Het is nog altijd beter om wat meer geduld te hebben en zonder hulpmiddelen en kneepjes te werk te gaan ;)

Deboooraaah

Berichten: 311
Geregistreerd: 18-02-09
Woonplaats: België

Re: [centraal] Problemen met aan de teugel...

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-05-09 14:33

kan iemand mij helpen?
mijn paard loopt meestal aan de teugel maar ze schud nogal vaak met haar hoofd daardoor, ik moet zelfs oppassen dat ik zelf geen slag tegen mijn hoofd krijg.
Weet iemand hoe ik dit kan oplossen?

tnks...x

superwoman

Berichten: 18768
Geregistreerd: 04-11-04
Woonplaats: zuidholland

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-05-09 15:17

Deboooraaah schreef:
kan iemand mij helpen?
mijn paard loopt meestal aan de teugel maar ze schud nogal vaak met haar hoofd daardoor, ik moet zelfs oppassen dat ik zelf geen slag tegen mijn hoofd krijg.
Weet iemand hoe ik dit kan oplossen?

tnks...x


Kan zijn omdat je teveel druk geeft?

Anoniem

Re: [centraal] Problemen met aan de teugel...

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-05-09 15:40

Veel te veel?

My_star

Berichten: 49
Geregistreerd: 18-04-09

Re: [centraal] Problemen met aan de teugel...

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-05-09 16:14

Of omdat je te weinig met je been naar je hand toe rijdt, en het meteen van voor in de mond wil oplossen...?

Probeer het schudden te negeren, in die zin dat je niet elke keer gaat reageren als hij schudt, want dan krijg je een kettingreactie: hij schudt met z'n hoofd, jij reageert daar op (maar een fractie van een seconde te laat) door even meer druk te zetten om 'm weer naar beneden te krijgen, waardoor hij weer een snok in z'n mond krijgt en weer zal schudden, enz.

Gewoon je handen stil laten staan, en met je been naar je hand toe rijden ipv met je hand naar achteren in te werken!

upendo

Berichten: 22544
Geregistreerd: 19-02-08

Re: [centraal] Problemen met aan de teugel...

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-05-09 16:17

Hallo!

Ik heb ook een vraagje.
Ik rijd sinds kort een KWPN'er x arabier bij, die best kort in de nek is.
In de stap gaat het nageven heel goed, maar in de draf en in de galop gaat hij languit lopen en echt in je hand hangen.
Na ongeveer een half uur rijden gaat het in de de draf soms wel een half rondje nagefelijk, maar daarna gaat hij echt weer hangen.

En ik rijd hem wel goed voorwaarts, hij zet zijn achterhand er gewoon goed onder. :)

superwoman

Berichten: 18768
Geregistreerd: 04-11-04
Woonplaats: zuidholland

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-05-09 16:26

My_star schreef:
Of omdat je te weinig met je been naar je hand toe rijdt, en het meteen van voor in de mond wil oplossen...?

Probeer het schudden te negeren, in die zin dat je niet elke keer gaat reageren als hij schudt, want dan krijg je een kettingreactie: hij schudt met z'n hoofd, jij reageert daar op (maar een fractie van een seconde te laat) door even meer druk te zetten om 'm weer naar beneden te krijgen, waardoor hij weer een snok in z'n mond krijgt en weer zal schudden, enz.

Gewoon je handen stil laten staan, en met je been naar je hand toe rijden ipv met je hand naar achteren in te werken!

Nou, negeren vind ik niet zo slim :x
Paard geeft een duidelijk signaal...
Als je te weinig been geeft en dus met de mond wil oplossen is dit dus ook teveel druk gebruiken...
Paard afstraffen zou ik zeker niet doen of aanraden, brengt daarna alleen maar meer problemen.
Als het niet aan de ruiterhand ligt, kunnen er nog meer redenen zijn. Echter zou ik eerst graag willen weten of het aan de hand van de ruiter kan liggen.

superwoman

Berichten: 18768
Geregistreerd: 04-11-04
Woonplaats: zuidholland

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-05-09 16:31

upendo schreef:
Hallo!

Ik heb ook een vraagje.
Ik rijd sinds kort een KWPN'er x arabier bij, die best kort in de nek is.
In de stap gaat het nageven heel goed, maar in de draf en in de galop gaat hij languit lopen en echt in je hand hangen.
Na ongeveer een half uur rijden gaat het in de de draf soms wel een half rondje nagefelijk, maar daarna gaat hij echt weer hangen.

En ik rijd hem wel goed voorwaarts, hij zet zijn achterhand er gewoon goed onder. :)


Je paard kan slechts hangen als jij vast houdt.
Zorg dus dat je veel tempowisselingen en overgangen rijdt.
Hangen kan verschillende oorzaken hebben.

Paard wat uit elkaar valt (=languit lopen?)en gaat hangen, valt op de voorhand.
Achterhand draagt niet.
Nooit terug hangen.

upendo

Berichten: 22544
Geregistreerd: 19-02-08

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-05-09 16:34

superwoman schreef:
upendo schreef:
Hallo!

Ik heb ook een vraagje.
Ik rijd sinds kort een KWPN'er x arabier bij, die best kort in de nek is.
In de stap gaat het nageven heel goed, maar in de draf en in de galop gaat hij languit lopen en echt in je hand hangen.
Na ongeveer een half uur rijden gaat het in de de draf soms wel een half rondje nagefelijk, maar daarna gaat hij echt weer hangen.

En ik rijd hem wel goed voorwaarts, hij zet zijn achterhand er gewoon goed onder. :)


Je paard kan slechts hangen als jij vast houdt.
Zorg dus dat je veel tempowisselingen en overgangen rijdt.
Hangen kan verschillende oorzaken hebben.

Paard wat uit elkaar valt (=languit lopen?)en gaat hangen, valt op de voorhand.
Achterhand draagt niet.
Nooit terug hangen.


Ik hou echt niet vast. Ik heb ook les en daarin wordt gezegd dat ik juist wat meer moet doen met mijn hand, omdat die nu wel erg zacht is. :)
Ik ben nu ook inderdaad veel bezig met tempowisselingen en overgangen, maar daar verbetert het niet echt door.

Volgens mijn instructrice zet hij de achterhand er wel genoeg onder. :)

My_star

Berichten: 49
Geregistreerd: 18-04-09

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-05-09 17:07

superwoman schreef:
My_star schreef:
Of omdat je te weinig met je been naar je hand toe rijdt, en het meteen van voor in de mond wil oplossen...?

Probeer het schudden te negeren, in die zin dat je niet elke keer gaat reageren als hij schudt, want dan krijg je een kettingreactie: hij schudt met z'n hoofd, jij reageert daar op (maar een fractie van een seconde te laat) door even meer druk te zetten om 'm weer naar beneden te krijgen, waardoor hij weer een snok in z'n mond krijgt en weer zal schudden, enz.

Gewoon je handen stil laten staan, en met je been naar je hand toe rijden ipv met je hand naar achteren in te werken!

Nou, negeren vind ik niet zo slim :x
Paard geeft een duidelijk signaal...
Als je te weinig been geeft en dus met de mond wil oplossen is dit dus ook teveel druk gebruiken...
Paard afstraffen zou ik zeker niet doen of aanraden, brengt daarna alleen maar meer problemen.
Als het niet aan de ruiterhand ligt, kunnen er nog meer redenen zijn. Echter zou ik eerst graag willen weten of het aan de hand van de ruiter kan liggen.


Met 'negeren' bedoelde ik niet dat ze er geen belang aan moet hechten hoor, integendeel, het is zoals je zegt een duidelijk signaal. Ik bedoelde met 'negeren' dat ze niet bij elke beweging van het hoofd met haar hand moet ingrijpen, want dan krijg je een kettingreactie. Eigenlijk komt de inhoud van wat jij en ik probeerden te zeggen vrij goed overeen denk ik: hand stil houden, zodat je die mogelijke 'stoorzender' al even neutraliseert, en dan met meer been de druk verhogen indien nodig.

superwoman

Berichten: 18768
Geregistreerd: 04-11-04
Woonplaats: zuidholland

Link naar dit bericht Geplaatst: 14-05-09 09:23

upendo schreef:
Ik hou echt niet vast. Ik heb ook les en daarin wordt gezegd dat ik juist wat meer moet doen met mijn hand, omdat die nu wel erg zacht is. :)
Ik ben nu ook inderdaad veel bezig met tempowisselingen en overgangen, maar daar verbetert het niet echt door.

Volgens mijn instructrice zet hij de achterhand er wel genoeg onder. :)


Dat laatste moet je wel (leren) voelen. Daar draait het om. Dát is je basis.
Te zacht is idd ook niet goed. Dan begeleid je het paard niet goed genoeg en zijn je hulpen ook onduidelijk. De hulpen met je hand moeten minimaal zijn, maar zorgen wel voor bijv lang en laag of geven aan dat je meer oprichting wil, helpen je paard met bochten en voltes en een rechte lijn in de bak.
Een te zachte hand is niet constant genoeg, waar het paard vertrouwen in durft te hebben.
Zorg dus voor een betere aanleuning.

Dat het paard met zijn hoofd schud, komt denk toch door het hangen. Hierdoor heeft het paard steeds druk in zijn mond, wat hij niet prettig vind.
Het hangen wijst ook op het lopen op de voorhand.
Achterhand kan er misschien wel onder komen, maar draagt niet. Met tempowisselingen op je zit, zal hij meer gaan dragen.

Hoe geeft je instructrice aan dat je het hangen moet oplossen?

Eva_D

Berichten: 1018
Geregistreerd: 12-02-09
Woonplaats: Amsterdam

Link naar dit bericht Geplaatst: 14-05-09 13:46

superwoman schreef:
Eva_D schreef:
Toch vind het het erg raar dat ik overal GELEERD heb om kneepjes te geven ! (Door hoog aangeschreven instructieses) Alleen ik had geen zin in een trekgevecht met een paard dus had ik het opgegeven en nu lukt het dus wel. Maar toch blijft dit een groot misverstand, want heel veel mensen ook hoger in de dressuur doen dit.


Kneepjes geven is een manier van op goed geluk het juiste moment van spanning en ontspanning opzoeken. Iemand die te grote of lange kneepjes geeft, zal het paard daarmee snel afremmen en dus tegenstrijdige signalen geven. Trekgevecht is iig fout!
Echter kán het onder goede begeleiding(!) een 'opstapje' zijn om het gevoel te leren ontdekken. Zou ook met de slof of elastiek kunnen, echter vaak wanneer de ruiter dan weer zonder begeleiding gaat rijden of de begeleiding niet goed genoeg is, gaat het vaak fout.
Het is nog altijd beter om wat meer geduld te hebben en zonder hulpmiddelen en kneepjes te werk te gaan ;)


Noujaa kneepjes geven is wel zacht uitgedrukt, mijn instructriese zei steeds; meer druk ,,, nog meer ,,, nog meer tot hij echt na flink kracht geven zijn hoofd liet zakken ... ik was toen pas 15 en dacht dat ze wel gelijk had. maar ik ben verder GELUKKIG niet echt meer ermee aan de slag gegaan want het intereseerde me niet zo hoe me paard erbij liep.

_Athar_
Berichten: 50
Geregistreerd: 13-05-09
Woonplaats: Groningen/Nieuwe Niedorp

Re: [centraal] Problemen met aan de teugel...

Link naar dit bericht Geplaatst: 14-05-09 14:43

goh fijne instructrice

Eva_D

Berichten: 1018
Geregistreerd: 12-02-09
Woonplaats: Amsterdam

Re: [centraal] Problemen met aan de teugel...

Link naar dit bericht Geplaatst: 14-05-09 16:40

Jaa he...
Maar een andere legte het ook zo uit,
eigenlijk zijn mensen die het niet zo doen in mijn ogen zeldzaam... ik snap dus echt niet hoe het komt ik zie bijna iedereen aan de teugels klooien....

Fira

Berichten: 1953
Geregistreerd: 30-10-08

Link naar dit bericht Geplaatst: 14-05-09 19:04

Hoi ik meld me ook even!
Mijn verzorgpony is een ongelovelijke crossmonster, ze rent en ze vliegt als een race paard. (nouja..racepaard voor een 25 jarige pony?)
Nu is ze wel ontzettend actief en fijn om te rijden.
Maar aan de teugel rijden kan ik haar niet, eerlijk gezegd heb ik ook geen idee hoe het moet. (denk nu niet dat ik lekker aan de teugels ga trekken! )
In stap zoekt ze soms mijn hand op en loopt ze lekker ontspannen, maar in draf is het afentoe een draakje.

Ik rij nog niet zo lang en begrijp ook niet wat voorwaartsneerwaarts precies is en hoe je merkt dat het paard zijn achterhand goed gebruikt.
(voor iedereen een eerste keer!)
Nu mijn vraag; wat kan ik het beste doen? (en wat is vwnw + achterhand te zien)

Alvast bedankt! :)

superwoman

Berichten: 18768
Geregistreerd: 04-11-04
Woonplaats: zuidholland

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-05-09 08:58

Eva_D schreef:
Noujaa kneepjes geven is wel zacht uitgedrukt, mijn instructriese zei steeds; meer druk ,,, nog meer ,,, nog meer tot hij echt na flink kracht geven zijn hoofd liet zakken ... ik was toen pas 15 en dacht dat ze wel gelijk had. maar ik ben verder GELUKKIG niet echt meer ermee aan de slag gegaan want het intereseerde me niet zo hoe me paard erbij liep.


Das wel erg slecht zeg!

Als ik aan een kneepje denk, dan is dat een minimale beweging met alleen de ringvinger en voor minder dan een sec en niet zoals een hoop mensen nog denken - hand sluiten en weer open.

superwoman

Berichten: 18768
Geregistreerd: 04-11-04
Woonplaats: zuidholland

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-05-09 09:11

_Undercover schreef:
Hoi ik meld me ook even!
Mijn verzorgpony is een ongelovelijke crossmonster, ze rent en ze vliegt als een race paard. (nouja..racepaard voor een 25 jarige pony?)
Nu is ze wel ontzettend actief en fijn om te rijden.
Maar aan de teugel rijden kan ik haar niet, eerlijk gezegd heb ik ook geen idee hoe het moet. (denk nu niet dat ik lekker aan de teugels ga trekken! )
In stap zoekt ze soms mijn hand op en loopt ze lekker ontspannen, maar in draf is het afentoe een draakje.

Ik rij nog niet zo lang en begrijp ook niet wat voorwaartsneerwaarts precies is en hoe je merkt dat het paard zijn achterhand goed gebruikt.
(voor iedereen een eerste keer!)
Nu mijn vraag; wat kan ik het beste doen? (en wat is vwnw + achterhand te zien)

Alvast bedankt! :)


Als eerste moet je les hebben, wil je verstandig en vriendelijk je pony aan de hulpen rijden.

Actief = niet snel
Actief = een goede reactie op jouw been, waarbij het paard zijn achterhand goed onder de massa zet -> hoe je dit kunt voelen, is doormiddel van les.
Een instructrice moet jou laten weten wanneer het goed gaat en wanneer niet, zodat jij dat gevoel kan gaan herkennen en later ook zelf opzoeken.

Aan de teugel gaat het paard/pony vanzelf als hij actief is én de ruiter een lichte stille aanleuning heeft.
(constant licht contact met de mond) Je moet dus mee gaan met de beweging van de mond en ontspannen is je schouders,armen,handen en heupen en benen.

Als je pony niet aan de teugel loopt, moet je dus harder werken aan jezelf.

Het racen moet je oplossen met je zit. Nooit trekken,want dan gaan paarden terug trekken, maar korte ophoudingen maken.

Noiske
Berichten: 274
Geregistreerd: 26-10-05
Woonplaats: België

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-05-09 09:48

Ik begrijp iets niet goed...

Kan iemand mij het verschil uitleggen tussen :
1. spelen met het bit (kneepjes - ik lees hier echter dat kneepjes not done zijn - laten we het dus op subtiele kneepjes houden) en drijven tot het paard nageeft - waarop de ruiterhand ook nageeflijk wordt

en

2. het paard zo rijden tot hij teugelcontact zoekt (meestal laag en rond)

Hoe kan je het paard belonen in dat 2de geval? - zonder contact te verliezen... (de stem is al geopperd in een ander topic - idd, maar ik vraag me af waar de beloning voor het paard ligt bij het 'aan de teugel' komen)

superwoman

Berichten: 18768
Geregistreerd: 04-11-04
Woonplaats: zuidholland

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-05-09 10:01

Stellabella schreef:
Ik begrijp iets niet goed...

Kan iemand mij het verschil uitleggen tussen :
1. spelen met het bit (kneepjes - ik lees hier echter dat kneepjes not done zijn - laten we het dus op subtiele kneepjes houden) en drijven tot het paard nageeft - waarop de ruiterhand ook nageeflijk wordt

en

2. het paard zo rijden tot hij teugelcontact zoekt (meestal laag en rond)

Hoe kan je het paard belonen in dat 2de geval? - zonder contact te verliezen... (de stem is al geopperd in een ander topic - idd, maar ik vraag me af waar de beloning voor het paard ligt bij het 'aan de teugel' komen)


Bij de eerste gaat het paard aan de teugel/in de krul, omdat hij het geklooi in zijn mond vervelend vind.


Bij nr 2 gaat het paard aan de teugel, omdat hij ronder wordt in zijn bovenlijn. Zet achterhand er goed onder, maakt rug bol en dan zakt automatisch z'n hoofd.
De beloning is dat hij zo gaat lopen omdat het fijn loopt.
Het zakken met het hoofd is hier een resulaat van een paard wat goed aan de hulpen staat en zich ontspant.

Noiske
Berichten: 274
Geregistreerd: 26-10-05
Woonplaats: België

Re: [centraal] Problemen met aan de teugel...

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-05-09 10:16

Ok, dus beter een paard met een langere teugel (die niet doorhangt) actief vooruit laten draven.
Het gaat om een 10-jarig springpaard dat ik tijdelijk rij waar wellicht heel weinig dressuurwerk mee gedaan is. Het is een echte sterrenkijker met serieuze onderhals. Waarschijnlijk ook steeds gereden met een korte teugel om toch enigszins contact te hebben. Tips om het vw-nw er in te krijgen?
Ik krijg overigens wel les - maar dat zal vanavond de 1ste keer zijn met dit paard?