Waar gaat het heen met de dressuur? ('nieuwe' methodieken)

Moderators: Coby, balance, Dyonne, Sica, C_arola, Neonlight, Firelight

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
Betteke

Berichten: 2298
Geregistreerd: 13-06-05

Re: Waar gaat het heen met de dressuur? ('nieuwe' methodieke

Link naar dit bericht Geplaatst: 09-08-05 16:17

Citaat:
Artikel gaat er niet over of Anky diervriendelijk bezig is of niet, meer of de wedstrijddressuur nog wel dressuur te noemen is.


Mijn vraag dus: hoe wou je het dan noemen?

QQQQ

Berichten: 3730
Geregistreerd: 17-03-04
Woonplaats: Haarlem

Re: Waar gaat het heen met de dressuur? ('nieuwe' methodieke

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 09-08-05 16:18

Mireille1970 schreef:
Dus hangt succes af van vele factoren, met bovenaan: het welzijn!

Dat is ongetwijfeld zo, maar ik denk dat je de achtergrond waartegen beide ontwikkelingen heeft plaats gevonden absoluut niet met elkaar te vergelijken zijn. HET doel van de LDR-ontwikkelaars is hoog scoren op wedstrijden. Als een paard niet aan dat doel kan voldoen, dan zal ie niet lang blijven, gaan we door naar de volgende. Niet veel toppers zullen een 'miskoop' behouden om hem een goed leventje te blijven garanderen. De "klassieke ontwikkelaars" moesten het doen met het materiaal dat ze hadden. Wellicht dat daarom de klassieke principes voor elk paard toepasbaar zijn (let wel: niet elk paard zal precies hetzelfde worden opgeleidt! De klassieke principes zijn breed genoeg om een individuele aanpak toe te kunnen passen - alleen niet zo breed dat LDR erin past...).

Mireille1970

Berichten: 5544
Geregistreerd: 06-05-05
Woonplaats: Landsmeer

Re: Waar gaat het heen met de dressuur? ('nieuwe' methodieke

Link naar dit bericht Geplaatst: 09-08-05 16:18

Ehm... Prix Caprilli? (gezien de 3 sprogen tijdens het EK van ann-kathrin Linsenhoff) hihi grapje...

QQQQ

Berichten: 3730
Geregistreerd: 17-03-04
Woonplaats: Haarlem

Re: Waar gaat het heen met de dressuur? ('nieuwe' methodieke

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 09-08-05 16:21

Betteke schreef:
Citaat:
Artikel gaat er niet over of Anky diervriendelijk bezig is of niet, meer of de wedstrijddressuur nog wel dressuur te noemen is.


Mijn vraag dus: hoe wou je het dan noemen?

Dresseren?
Showblokje?

Verzin maar wat leuks

Mireille1970

Berichten: 5544
Geregistreerd: 06-05-05
Woonplaats: Landsmeer

Re: Waar gaat het heen met de dressuur? ('nieuwe' methodieke

Link naar dit bericht Geplaatst: 09-08-05 16:21

QQQQ schreef:
Mireille1970 schreef:
Dus hangt succes af van vele factoren, met bovenaan: het welzijn!

Dat is ongetwijfeld zo, maar ik denk dat je de achtergrond waartegen beide ontwikkelingen heeft plaats gevonden absoluut niet met elkaar te vergelijken zijn.
HET doel van de LDR-ontwikkelaars
is hoog scoren op wedstrijden. Als een paard niet aan dat doel kan voldoen, dan zal ie niet lang blijven, gaan we door naar de volgende. Niet veel toppers zullen een 'miskoop' behouden om hem een goed leventje te blijven garanderen. De "klassieke ontwikkelaars" moesten het doen met het materiaal dat ze hadden. Wellicht dat daarom de klassieke principes voor elk paard toepasbaar zijn (let wel: niet elk paard zal precies hetzelfde worden opgeleidt! De klassieke principes zijn breed genoeg om een individuele aanpak toe te kunnen passen - alleen niet zo breed dat LDR erin past...).


Nee dat is niet waar. Sjef reed al LDR toen hij nog geen kinderen had... (kan ik als voorbeeld noemen omdat ik hem toen kende en hij samen met Henk nooren reed)... om het losser, simpeler en meer expressie te verkrijgen...

Niet voor de punten (hij reed nooit voor punten)...

Het is geboren uit de springpaardenwereld, waar ze de springpaarden veel ronder rijden en veel meer gymnastiseren...

Frantic

Berichten: 9648
Geregistreerd: 14-09-03
Woonplaats: maan

Re: Waar gaat het heen met de dressuur? ('nieuwe' methodieke

Link naar dit bericht Geplaatst: 09-08-05 16:22

Even tussenconclusie: Als mijn dochter haar 4 jarige op concours in boerengat zo zou "oprekken" als op die foto's te zien is, wordt ze verwijdert wegens wreedheid, maar als je de Os er mee kan winnen heet het trainingsmethode?

Dan denk ik dat de wedstrijden idd niet meer dressuurwedstrijden maar punten cq show wedstrijden zijn.
Ik hoop echt dat de correctheid van het rijden volgens de klassieke methoden terug komen met ingang van de nieuwe proeven.

Neusje eruit en over de rug.

Betteke

Berichten: 2298
Geregistreerd: 13-06-05

Re: Waar gaat het heen met de dressuur? ('nieuwe' methodieke

Link naar dit bericht Geplaatst: 09-08-05 16:22

Het doel van alle topruiters is toch winnen?

Anoukie

Berichten: 12609
Geregistreerd: 01-08-02
Woonplaats: Gelderland

Re: Waar gaat het heen met de dressuur? ('nieuwe' methodieke

Link naar dit bericht Geplaatst: 09-08-05 16:24

amondi schreef:
Even tussenconclusie: Als mijn dochter haar 4 jarige op concours in boerengat zo zou "oprekken" als op die foto's te zien is, wordt ze verwijdert wegens wreedheid, maar als je de Os er mee kan winnen heet het trainingsmethode?


Even mijn tussenconclusie: als jouw dochter dat zou doen, zou dat idd wreed zijn omdat ze het niet op de juiste manier zou doen en dus niet weet waar ze mee bezig is.

Dat kun je van Anky of haar leerlingen niet zeggen. Die weten dondersgoed waar ze het voor doen en HOE!

Mireille1970

Berichten: 5544
Geregistreerd: 06-05-05
Woonplaats: Landsmeer

Re: Waar gaat het heen met de dressuur? ('nieuwe' methodieke

Link naar dit bericht Geplaatst: 09-08-05 16:25

amondi schreef:
Even tussenconclusie: Als mijn dochter haar 4 jarige op concours in boerengat zo zou "oprekken" als op die foto's te zien is, wordt ze verwijdert wegens wreedheid, maar als je de Os er mee kan winnen heet het trainingsmethode?

Dan denk ik dat de wedstrijden idd niet meer dressuurwedstrijden maar punten cq show wedstrijden zijn.
Ik hoop echt dat de correctheid van het rijden volgens de klassieke methoden terug komen met ingang van de nieuwe proeven.

Neusje eruit en over de rug.


Als op de foto's wel (immers dat waren correcties)...

Maar als ze het rijtechnisch zou doen niet hoor... Net als zovelen op de landelijke concoursen...

Frantic

Berichten: 9648
Geregistreerd: 14-09-03
Woonplaats: maan

Re: Waar gaat het heen met de dressuur? ('nieuwe' methodieke

Link naar dit bericht Geplaatst: 09-08-05 16:28

Gruwelijk, dat meerdere ruiters dit gaan volgen. Niet gehindert door enige kennis van zaken.
Het artikel vind ik overigens tendensieus en onbehoorlijk.
Slechte jounalistiek. Maar het onderwerp verdient zeker aandacht.

Met een betere journalist had je een goed artikel kunnen maken, zonder verdachtmakingen en beschuldigingen.

Mireille1970

Berichten: 5544
Geregistreerd: 06-05-05
Woonplaats: Landsmeer

Re: Waar gaat het heen met de dressuur? ('nieuwe' methodieke

Link naar dit bericht Geplaatst: 09-08-05 16:29

amondi schreef:
Gruwelijk, het artikel vind ik tendensieus en onbehoorlijk.
Slechte jounalistiek. Maar het onderwerp verdient zeker aandacht.

Met een betere journalist had je een goed artikel kunnen maken, zonder verdachtmakingen en beschuldigingen.


Absoluut waar... dan was er ook niemand over gevallen...

QQQQ

Berichten: 3730
Geregistreerd: 17-03-04
Woonplaats: Haarlem

Re: Waar gaat het heen met de dressuur? ('nieuwe' methodieke

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 09-08-05 16:37

Mireille1970 schreef:
Absoluut waar... dan was er ook niemand over gevallen...

Dream on.....

NWDynamite
Berichten: 2564
Geregistreerd: 03-12-04

Re: Waar gaat het heen met de dressuur? ('nieuwe' methodieke

Link naar dit bericht Geplaatst: 09-08-05 16:40

Ik vind het wel een deel storen dat er namen genoemd worden! Maar het is meer om voorbeelden te geven dan zwart te maken

Mireille1970

Berichten: 5544
Geregistreerd: 06-05-05
Woonplaats: Landsmeer

Re: Waar gaat het heen met de dressuur? ('nieuwe' methodieke

Link naar dit bericht Geplaatst: 09-08-05 16:42

QQQQ schreef:
Mireille1970 schreef:
Absoluut waar... dan was er ook niemand over gevallen...

Dream on.....


Denk je van wel?

Als men een gedegen onderzoek zou publiceren met kansberekeningen, met welke paarden er getest zijn, welke groepen ze hebben vergeleken etc etc...
Zonder mensen aan te vallen uit afgunst. (er worden toch ook geen grote opfokkers aangevallen op de grote OCD kans bij die en die opfokmanier etc etc)

Maar gewoon zonder aantijgingen maar alleen als compleet belangeloos informatief geheel...

QQQQ

Berichten: 3730
Geregistreerd: 17-03-04
Woonplaats: Haarlem

Re: Waar gaat het heen met de dressuur? ('nieuwe' methodieke

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 09-08-05 17:02

Mireille1970 schreef:
Als men een gedegen onderzoek zou publiceren met kansberekeningen, met welke paarden er getest zijn, welke groepen ze hebben vergeleken etc etc...
Zonder mensen aan te vallen uit afgunst. (er worden toch ook geen grote opfokkers aangevallen op de grote OCD kans bij die en die opfokmanier etc etc)

Maar gewoon zonder aantijgingen maar alleen als compleet belangeloos informatief geheel...

Het is geen wetenschappelijk tijdsschrift, dus zo'n verhaal moet je ook niet gaan verwachten.
Nee, ik denk dat ook als men het enkel over de techniek had gehad, zonder namen te noemen, er net zoveel discussie was geweest. Misschien was er dan minder publiciteit aan gekomen, want dan was er vast geen rechtzaak geweest....

Desiree

Berichten: 28760
Geregistreerd: 23-01-01
Woonplaats: Twente

Re: Waar gaat het heen met de dressuur? ('nieuwe' methodieke

Link naar dit bericht Geplaatst: 09-08-05 17:26

Precies! En dat wil zeggen dat wij als amateurs ons zowiezo van verre moeten houden van die trainingsmethodes. anky heeft veel talentvollere paarden met veel meer mogelijkheden dan wij. En hetzelfde geldt voor anky in vergelijking met ons. We moeten niet hetzelfde proberen te doen want dan kan het inderdaad kwellerij worden.

inmiddels heb ik al 3x geprobeerd dit antwoord te plaatsen....

amondi schreef:
Even tussenconclusie: Als mijn dochter haar 4 jarige op concours in boerengat zo zou "oprekken" als op die foto's te zien is, wordt ze verwijdert wegens wreedheid, maar als je de Os er mee kan winnen heet het trainingsmethode?

Dan denk ik dat de wedstrijden idd niet meer dressuurwedstrijden maar punten cq show wedstrijden zijn.
Ik hoop echt dat de correctheid van het rijden volgens de klassieke methoden terug komen met ingang van de nieuwe proeven.

Neusje eruit en over de rug.

wil jij jouw dochter vergelijken met iemand die de OS rijdt?

Frantic

Berichten: 9648
Geregistreerd: 14-09-03
Woonplaats: maan

Re: Waar gaat het heen met de dressuur? ('nieuwe' methodieke

Link naar dit bericht Geplaatst: 09-08-05 17:32

Lees je dat ergens dan?

NWDynamite
Berichten: 2564
Geregistreerd: 03-12-04

Re: Waar gaat het heen met de dressuur? ('nieuwe' methodieke

Link naar dit bericht Geplaatst: 09-08-05 17:46

ik denk het niet maar er wordt denkik bedoeld dat ''gewone'' ruiters niet zo mogen rijden en GP ruiters etc. wel?!

Desiree

Berichten: 28760
Geregistreerd: 23-01-01
Woonplaats: Twente

Re: Waar gaat het heen met de dressuur? ('nieuwe' methodieke

Link naar dit bericht Geplaatst: 09-08-05 17:49

amondi schreef:
Lees je dat ergens dan?


Ja, min of meer wel.

amondi schreef:
Even tussenconclusie: Als mijn dochter haar 4 jarige op concours in boerengat zo zou "oprekken" als op die foto's te zien is, wordt ze verwijdert wegens wreedheid, maar als je de Os er mee kan winnen heet het trainingsmethode?

craz
Berichten: 307
Geregistreerd: 03-06-04

Re: Waar gaat het heen met de dressuur? ('nieuwe' methodieke

Link naar dit bericht Geplaatst: 09-08-05 17:50

annegti schreef:
De toon van het artikel vind ik idd erg anti Anky en consorten; ik kan me voorstellen dat zij zich daardoor gekwetst voelt.
[/size]


Vind ik wel een heel flauwe opmerking.
Iemand die zo bekend is zal toch wel een beetje kritiek mogen verwachten. Dat is nu eenmaal de tol van de roem.
Waarschijnlijk gaan er hier nu weer veel mensen boos zijn maar Anky is een ster en over sterren wordt geschreven. Ze kan toch niet verwachten dat er alleen maar goeds over haar geschreven wordt.

Wat het artikel betreft heb ik er helemaal geen problemen mee. De zaken zijn zoals ze zijn en daar kan je toch niet omheen.
In dit artikel wordt gewoon een vraagteken gezet bij de huidige trainingsmethode en ik kan niet inzien wat daar zo erg aan is.
Ik vind het zelf gedurfd van het tijdschrift als je ziet wat een reactie er op komt. En dat allemaal omdat de meeste mensen liever oogkleppen opzetten en zich liever geen vragen stellen bij bepaalde zaken.
Je kan voor of tegen deze trainingsmethode zijn dat laat het artikel in het midden maar het belicht gewoon de zaken is van de andere kant.
Het is niet wetenschappelijk onderbouwd maar dat hoeft ook niet. Wat er wel zou moeten komen is een onderzoek of de trainingsmethode gezond is voor het paard. Tot dan ben ik er niet voor of tegen maar stel me toch vragen bij het LDR rijden.

Mireille1970

Berichten: 5544
Geregistreerd: 06-05-05
Woonplaats: Landsmeer

Re: Waar gaat het heen met de dressuur? ('nieuwe' methodieke

Link naar dit bericht Geplaatst: 09-08-05 18:16

QQQQ schreef:
Mireille1970 schreef:
Als men een gedegen onderzoek zou publiceren met kansberekeningen, met welke paarden er getest zijn, welke groepen ze hebben vergeleken etc etc...
Zonder mensen aan te vallen uit afgunst. (er worden toch ook geen grote opfokkers aangevallen op de grote OCD kans bij die en die opfokmanier etc etc)

Maar gewoon zonder aantijgingen maar alleen als compleet belangeloos informatief geheel...

Het is geen wetenschappelijk tijdsschrift, dus zo'n verhaal moet je ook niet gaan verwachten.
Nee, ik denk dat ook als men het enkel over de techniek had gehad, zonder namen te noemen, er net zoveel discussie was geweest. Misschien was er dan minder publiciteit aan gekomen, want dan was er vast geen rechtzaak geweest....


Maar het is ook geen Privé of Story toch?
Laatst bijgewerkt door Mireille1970 op 09-08-05 18:21, in het totaal 1 keer bewerkt

Mireille1970

Berichten: 5544
Geregistreerd: 06-05-05
Woonplaats: Landsmeer

Re: Waar gaat het heen met de dressuur? ('nieuwe' methodieke

Link naar dit bericht Geplaatst: 09-08-05 18:21

craz schreef:
annegti schreef:
De toon van het artikel vind ik idd erg anti Anky en consorten; ik kan me voorstellen dat zij zich daardoor gekwetst voelt.
[/size]


Vind ik wel een heel flauwe opmerking.
Iemand die zo bekend is zal toch wel een beetje kritiek mogen verwachten. Dat is nu eenmaal de tol van de roem.
Waarschijnlijk gaan er hier nu weer veel mensen boos zijn maar Anky is een ster en over sterren wordt geschreven. Ze kan toch niet verwachten dat er alleen maar goeds over haar geschreven wordt.

Wat het artikel betreft heb ik er helemaal geen problemen mee. De zaken zijn zoals ze zijn en daar kan je toch niet omheen.
In dit artikel wordt gewoon een vraagteken gezet bij de huidige trainingsmethode en ik kan niet inzien wat daar zo erg aan is.
Ik vind het zelf gedurfd van het tijdschrift als je ziet wat een reactie er op komt. En dat allemaal omdat de meeste mensen liever oogkleppen opzetten en zich liever geen vragen stellen bij bepaalde zaken.
Je kan voor of tegen deze trainingsmethode zijn dat laat het artikel in het midden maar het belicht gewoon de zaken is van de andere kant.
Het is niet wetenschappelijk onderbouwd maar dat hoeft ook niet. Wat er wel zou moeten komen is een onderzoek of de trainingsmethode gezond is voor het paard. Tot dan ben ik er niet voor of tegen maar stel me toch vragen bij het LDR rijden.


Een beetje kritiek wel (hebben ze ook altijd doorstaan) maar sinds jaar en dag komen ze met dezelfde insinuaties, ik kan me voorstellen dat je dat niet meer pikt op een gegeven moment. Kijk hoe hier al op bokt gereageerd wordt als iemand 3x hetzelfde moet uitleggen.... of er voor de derde keer om info over eenzelfde hengst wordt gevraagd.

pol013

Berichten: 9860
Geregistreerd: 18-05-04
Woonplaats: Omg breda

Re: Waar gaat het heen met de dressuur? ('nieuwe' methodieke

Link naar dit bericht Geplaatst: 09-08-05 18:57

Citaat:
Ik wil even opmerken dat Tineke Bartels in haar colum in IDS zegt dat ze uit eigen ervaring weet dat Anky wel degelijk diervriendelijk traint, maar dat zij deze trainingsmethode niet laat toepassen door haar leerlingen. Is te specialistisch.

En dit kan ik dus wel een beetje bevestigen. Mijn instructrice rijdt bij Hans Peter Minderhout (voor de OS bij Edward Gal). Beide ruiters rijden bij anky (edward iig, ben niet zo goed op de hoogt wie het nou met wie doet ).
Wij gebruiken in onze lessen alleen het net iets dieper instellen (ik zou zeggen tussen VWNW en LDR in). Dit zie ik ook terug in de clinics van HP Minderhout. Hier ben ik nog nooit het rijden op de borst tegen gekomen. Termen die ik wel hoor zijn 'je paard oprollen' en 'iets dieper instellen'. Geen uren durende kin op de borst technieken te vinden bij deze lessen.

Mireille1970

Berichten: 5544
Geregistreerd: 06-05-05
Woonplaats: Landsmeer

Re: Waar gaat het heen met de dressuur? ('nieuwe' methodieke

Link naar dit bericht Geplaatst: 09-08-05 19:00

pol013 schreef:
Citaat:
Ik wil even opmerken dat Tineke Bartels in haar colum in IDS zegt dat ze uit eigen ervaring weet dat Anky wel degelijk diervriendelijk traint, maar dat zij deze trainingsmethode niet laat toepassen door haar leerlingen. Is te specialistisch.

En dit kan ik dus wel een beetje bevestigen. Mijn instructrice rijdt bij Hans Peter Minderhout (voor de OS bij Edward Gal). Beide ruiters rijden bij anky (edward iig, ben niet zo goed op de hoogt wie het nou met wie doet ).
Wij gebruiken in onze lessen alleen het net iets dieper instellen (ik zou zeggen tussen VWNW en LDR in). Dit zie ik ook terug in de clinics van HP Minderhout. Hier ben ik nog nooit het rijden op de borst tegen gekomen. Termen die ik wel hoor zijn 'je paard oprollen' en 'iets dieper instellen'. Geen uren durende kin op de borst technieken te vinden bij deze lessen.


Dit is voor mij ook LDR... en vind ik positief... voor veel paarden.

Betteke

Berichten: 2298
Geregistreerd: 13-06-05

Re: Waar gaat het heen met de dressuur? ('nieuwe' methodieke

Link naar dit bericht Geplaatst: 09-08-05 19:03

En ik ook! Wij (2 stalgenoten en ik) krijgen op dezelfde manier les, ik blij en mijn paard is ook blij en heeft geen blessures (en mag zelfs een dagdeel de wei op van mij).