Bokt.nl

Hermelientje schreef:

@Simpelman
Wat bedoel je met kunstmatig opgewekt. Hoe dan?

jasmijn78 schreef:

oji schreef:

Juist als je met iets nieuws wat best ingewikkeld voor jou of je paard is, kan het in het begin misschien niet zo fijn voelen, maar ben je wel op de goede weg om daar te komen waar je heen moet. Verder ben je geneigd als je puur op gevoel af gaat, om vooral alleen in de comfort zone van jou en je paard te blijven, want dat voelt goed, maar er is misschien al veel meer uit te halen.

Precies, dat is de praktijk....

Hermelientje schreef:

@Simpelman
Wat bedoel je met kunstmatig opgewekt. Hoe dan?

Simpelman schreef:

Wanneer je een tafel met 4 poten als voorbeeld neemt en je buigt het blad hol, dan zullen de poten verder uit elkaar gaan staan.
Dit gebeurt wanneer een paard het voorste deel van de rug aanspant, de voorbenen komen dan naar voren en zullen in de beweging naar voren enigszins in de lucht gaan maaien.

Vroeger was het in de KD de bedoeling dat het paard de schoft omhoog bracht i.p.v. deze naar beneden te drukken met de voorste rugspieren.
Op deze manier gereden zal het paard de hoef precies plaatsen waar hij tijdens het zweefmoment naar toe wijst.
Dit ziet er veel minder spectaculair uit en oogst dus minder applaus bij het publiek (=handel).

Simpelman schreef:

Hermelientje schreef:

@Simpelman
Wat bedoel je met kunstmatig opgewekt. Hoe dan?

Wanneer je een tafel met 4 poten als voorbeeld neemt en je buigt het blad hol, dan zullen de poten verder uit elkaar gaan staan.
Dit gebeurt wanneer een paard het voorste deel van de rug aanspant, de voorbenen komen dan naar voren en zullen in de beweging naar voren enigszins in de lucht gaan maaien.

Vroeger was het in de KD de bedoeling dat het paard de schoft omhoog bracht i.p.v. deze naar beneden te drukken met de voorste rugspieren.
Op deze manier gereden zal het paard de hoef precies plaatsen waar hij tijdens het zweefmoment naar toe wijst.
Dit ziet er veel minder spectaculair uit en oogst dus minder applaus bij het publiek (=handel).

Simpelman schreef:

Het voorbeen hoort te wijzen naar het punt waar het neerkomt alles dat het meer doet is "overdone" en wordt veroorzaakt door spanning voor in de rug.
Deze lijkt tegenwoordig kunstmatig te worden opgewekt.

Simpelman schreef:

Vroeger was het in de KD de bedoeling dat het paard de schoft omhoog bracht i.p.v. deze naar beneden te drukken met de voorste rugspieren.

Babootje schreef:

Idd. Je gevoel moet wel gescherpt worden aan de praktijk. Om het maar heel erg simpel te stellen ik wil een volte eindigen waar ik hem ben begonnen en niet een meter verder omdat het zo goed voelt. Consequent rijden voelt in het begin soms helemaal niet goed, maar naar mate de africhting en de communicatie tussen jou en je paard vordert wordt het steeds gemakkelijker en steeds meer harmonieus.
Als ik mijn paard nu in de hand stel hoef ik echt niet meer door weerstand heen. Hij begrijpt wat er bedoeld wordt.

jasmijn78 schreef:

Simpelman schreef:

Het voorbeen hoort te wijzen naar het punt waar het neerkomt alles dat het meer doet is "overdone" en wordt veroorzaakt door spanning voor in de rug.
Deze lijkt tegenwoordig kunstmatig te worden opgewekt.

Dit paard vind ik nou niet echt een voorbeeld van voorbeenzwaaien, daar heb ik toch een ander beeld bij. Die paarden gaan dan echt met hun voorbenen zowat langs hun oren. Dat zie ik deze niet doen. Het enige wanneer hij doet wat jij omschrijft is in de uitgestrekte draf. Geen idee hoe dat gepunt wordt. Misschien had hij dan iid wat spanning en drukte hij de schoft wat naar beneden. Ik vind het verder een hele mooie proef en heb deze combi ook wel eens in het echt gezien. Ik zie verder niet wat er zo wezenlijk mis is met dit stukje dressuur? Om deze hele combi nou af te rekenen op de uitgestrekte draf en daaruit te concluderen dat dat mode is en voor geld, vind ik wat ver gaan. Het is een ouderwets groot paard en zeker geen modern sportpaard. Ik zie de link met 'mode' dus niet.

Ik kijk hier liever naar dan naar Phillippe Karl of de eerder aangehaalde MM.

Simpelman schreef:

Vroeger was het in de KD de bedoeling dat het paard de schoft omhoog bracht i.p.v. deze naar beneden te drukken met de voorste rugspieren.

Maar waarom concludeer je dat het bewust de bedoeling is van Laura om haar paard de schoft weg te laten drukken in de uitgestrekte draf? Als ik filmpjes van 'vroeger' op zoek zie ik ook een heleboel paarden met strakke ruggen lopen. Is het niet gewoon heel moeilijk om continu de schoft omhoog te houden ipv een 'modeverschijnsel' zoals jij dat noemt?

Simpelman schreef:

Ik vind het ook een heel mooie proef.

Het is héél moeilijk om continue de schoft omhoog te houden, maar we kijken naar topsport....

Babootje schreef:

Idd. Je gevoel moet wel gescherpt worden aan de praktijk. Om het maar heel erg simpel te stellen ik wil een volte eindigen waar ik hem ben begonnen en niet een meter verder omdat het zo goed voelt. Consequent rijden voelt in het begin soms helemaal niet goed, maar naar mate de africhting en de communicatie tussen jou en je paard vordert wordt het steeds gemakkelijker en steeds meer harmonieus.
Als ik mijn paard nu in de hand stel hoef ik echt niet meer door weerstand heen. Hij begrijpt wat er bedoeld wordt.

Ansie schreef:

Wat moet ik me voorstellen bij je laatste zin? Dat je eerst wel altijd door weerstand heen moest om het paard 'aan de teugel' te krijgen?
In de hand stellen is in mijn ogen niet anders dan die fase van losgelatenheid, contactteugel en een paard wat daarop aanleuning zoekt. JIJ moet niet door een weerstand heen, dat klinkt als nemen. Hoogstens een keer een grens aangeven met een weerstandbiedende hand. Dat is wat anders en zeker niet iets aanhoudends.
Neem me niet kwalijk, maar door dit soort zinnen vat ik jouw teksten vaak op als ergens doorheen drukken.

Babootje schreef:

Babootje schreef:

Idd. Je gevoel moet wel gescherpt worden aan de praktijk. Om het maar heel erg simpel te stellen ik wil een volte eindigen waar ik hem ben begonnen en niet een meter verder omdat het zo goed voelt. Consequent rijden voelt in het begin soms helemaal niet goed, maar naar mate de africhting en de communicatie tussen jou en je paard vordert wordt het steeds gemakkelijker en steeds meer harmonieus.
Als ik mijn paard nu in de hand stel hoef ik echt niet meer door weerstand heen. Hij begrijpt wat er bedoeld wordt.

Ansie schreef:

Wat moet ik me voorstellen bij je laatste zin? Dat je eerst wel altijd door weerstand heen moest om het paard 'aan de teugel' te krijgen?
In de hand stellen is in mijn ogen niet anders dan die fase van losgelatenheid, contactteugel en een paard wat daarop aanleuning zoekt. JIJ moet niet door een weerstand heen, dat klinkt als nemen. Hoogstens een keer een grens aangeven met een weerstandbiedende hand. Dat is wat anders en zeker niet iets aanhoudends.
Neem me niet kwalijk, maar door dit soort zinnen vat ik jouw teksten vaak op als ergens doorheen drukken.

Dan lees je de tekst echt anders dan er staat Ansie.
Ik heb het over weerstand wat hetzelfde is als een weerstand biedende hand. Ik heb het niet over een terugwerken of nemen dus ik snap eigenlijk niet waarom je dat nu iedere keer zo (negatief) interpreteert.
En eerder ook al vele malen aangegeven dat als het paard nageeft jij dat ook doet. Dat is dus zeker niet iets aanhoudends.
Het in de hand stellen betekent bij mij wel wat meer dan een contactteugel en een paard dat aanleuning zoekt. Bij mij betekent het in de hand stellen het tot stand brengen van de verbinding en naar nageeflijkheid tot op twee teugels. Maar misschien is mijn definitie wel verkeerd, kan best.

nombrado schreef:

klassiek
http://www.youtube.com/watch?v=VaK8JOhh ... ture=share

[***] schreef:

nombrado schreef:

klassiek
http://www.youtube.com/watch?v=VaK8JOhh ... ture=share

Mmmm nu lees en kijk al geruime tijd mee in dit topic en ik heb te weinig technische kennis om de getoonde filmpjes, plaatjes en ruiters te beoordelen. Maar ik weet wel wat ik "fijn en leuk" vind om naar te kijken.

In dit filmpje vind ik de paarden die gereden worden en zeker niet blij uitzien, veelal achter de loodlijn lopen en absoluut geen losse, ontspannen uitstraling hebben.

De paarden die aan de hand gewerkt worden die in het begin en aan het eind, helemaal vastgeknoopt van die rare sprongen maken, zal best klassiek zijn, maar leuk en fijn is het voor mij persoonlijk niet.

Citaat:

Wanneer je een soepele liniaal tussen de vingers van twee handen neemt en je drukt de vingers in elkaars richting voel je weerstand, vrij veel zelfs.
Wanneer je nu iemand van onderen af de lineaal een héél klein beetje omhoog laat duwen (=aanspannen van de buikspieren van het paard) dan verdwijnt die weerstand plotseling en wordt de liniaal soepel, verend. (is lichtheid)

oji schreef:

Kan iemand mij uitleggen waarom die Nuno Olivieri nou zo'n klassieke grootheid zou zijn? Ik kende hem eerlijk gezegd niet voor dit topic en heb wat gegoogled op zijn filmpjes...maar er nog niet 1 gezien waar ik blij van wordt of waar ik het idee van heb...ja...dat is nou een toonvoorbeeld van klassieke dressuur zoals het moet.

listiglistje schreef:

2e filmpje is manegedressuur zo reden wij jaren geleden ook rond, ben ik nu ook klassiek

oji schreef:

Kan iemand mij uitleggen waarom die Nuno Olivieri nou zo'n klassieke grootheid zou zijn? Ik kende hem eerlijk gezegd niet voor dit topic en heb wat gegoogled op zijn filmpjes...maar er nog niet 1 gezien waar ik blij van wordt of waar ik het idee van heb...ja...dat is nou een toonvoorbeeld van klassieke dressuur zoals het moet.