Gewichtshulpen in wending nav mening Aqua8horse
Moderators: Neonlight, C_arola, Firelight, Sica, Dyonne, NadjaNadja, balance, Essie73
Ik weet er te weinig van - Miss_Petit
- Berichten: 5447
- Geregistreerd: 20-03-03
Geplaatst: 05-11-04 10:49
En dressuurpaarden op de achterhand, westernpaarden op de voorhand, gok ik gezien de bouw van bijv. quaters (overvouwd op de voorhand)
- Romkabouter
-
- Berichten: 21721
- Geregistreerd: 25-06-02
- Woonplaats: Donkerbroek
Geplaatst: 05-11-04 11:53
Lielle schreef:Ik ook, maar misschien dat dat in de westernsport (RK en Sonja doen dat beiden toch?) anders ligt.
Lengtebuiging ontstaat door het binnenbeen. Als je dat vergeet ga je idd recht door de wending.
Omdat het voor jullie anders is en gek voelt, zijn jullie waarschijnlijk het binnenbeen vergeten
Als je op de andere manier niet je buitenbeen erbij houdt krijg je ook geen goede wending. (paard zwaait uit, schouder naar buiten etc)
Deze manier werkt ook beter op hoge (en dan bedoel ik ECHT hoge) snelheid dan op lage snelheid. Dus dat verzamelingstukje klopt gedeeltelijk. Voor verzameling op lage snelheid moet je paard sowieso al goed voor het binnenbeen willen buigen. Als dat goed voor elkaar is, is deze manier geen probleem. Je hoeft zelfs minder te begrenzen met buitenbeen, omdat dat automatischer gaat. Dat automatisch begrenzen is dus wat Lielle gevoeld heeft.
Overigens zijn er ook hele volkstammen in de western die vinden dat een paard ten alle tijde recht moet zijn. Een cirkel wordt dan een soort 12 of 16 kant.
- Romkabouter
-
- Berichten: 21721
- Geregistreerd: 25-06-02
- Woonplaats: Donkerbroek
Geplaatst: 05-11-04 11:57
Miss_Petit schreef:Volgens mij willen wij in de dressuur ruime gangen en terug kunnen sluiten, in de westernsport willen ze als ik mij niet vergis dat de paarden 'kort' lopen en kleine korte pasjes maken?
Dat klopt wel ongeveer
Citaat:En dressuurpaarden op de achterhand, westernpaarden op de voorhand, gok ik gezien de bouw van bijv. quaters (overvouwd op de voorhand)
Dat is dus niet zo. Een westernpaard moet ook zeer zeker op de achterhand lopen.
Sommige QH zijn overbouwd, maar kijk dan niet naar de kontspieren. Kijk naar de ruggegraad. Dan blijken veel QH's helemaal niet overbouwd
Kijk bv Stan (kont en schoft):
[proudemode]
[/proudemode]
Zonder verzameling op de achterhand krijgt een paard daar ook niet zulke dikke spieren
- Lielle
-
- Berichten: 66540
- Geregistreerd: 12-01-01
Geplaatst: 05-11-04 12:01
Romkabouter schreef:Lengtebuiging ontstaat door het binnenbeen. Als je dat vergeet ga je idd recht door de wending.
Omdat het voor jullie anders is en gek voelt, zijn jullie waarschijnlijk het binnenbeen vergeten
nee, maar ik krijg het niet voor elkaar om de wending met gewicht naar buiten en een buitenbeen dat hem door de wending duwt dan ook nog met binnenbeen lengtebuiging te vragen. Het wordt er voor mij niet logischer op zo.
Citaat:Deze manier werkt ook beter op hoge (en dan bedoel ik ECHT hoge) snelheid dan op lage snelheid. Dus dat verzamelingstukje klopt gedeeltelijk. Voor verzameling op lage snelheid moet je paard sowieso al goed voor het binnenbeen willen buigen. Als dat goed voor elkaar is, is deze manier geen probleem. Je hoeft zelfs minder te begrenzen met buitenbeen, omdat dat automatischer gaat. Dat automatisch begrenzen is dus wat Lielle gevoeld heeft.
nee hoor, ik moest gruwelijk veel begrenzen met mijn buitenbeen anders liep ze toch mooi de andere kant op.
En het verzamelen is bij dit paard best redelijk voor elkaar, juist op lage snelheid.
- Romkabouter
-
- Berichten: 21721
- Geregistreerd: 25-06-02
- Woonplaats: Donkerbroek
Geplaatst: 05-11-04 12:18
Lielle schreef:nee, maar ik krijg het niet voor elkaar om de wending met gewicht naar buiten en een buitenbeen dat hem door de wending duwt dan ook nog met binnenbeen lengtebuiging te vragen. Het wordt er voor mij niet logischer op zo.
Ik heb nog steeds het idee dat je teveel met je gewicht naar buitengaat. Ga je voor je gevoel meer naar buiten dan dat je anders naar binnen zou gaan?
Zo ja, dat moet niet
Je buitenbeen duwt hem ook niet om, je zitbeenknobbel is datgene wat hoort te sturen. Pas als ie niet genoeg luistert geef je een been.
Citaat:En het verzamelen is bij dit paard best redelijk voor elkaar, juist op lage snelheid.
En deze manier werkt dan ook beter op HOGE snelheid.
Maar het blijft zo dat je een beetje doorgetraind paard hebt en je plotseling iets anders gaat doen, dat voor problemen zorgt natuurlijk
Misschien toch een idee om eens op een paard te stappen het al kent of op een jong paard wat nog niets kent
- Romkabouter
-
- Berichten: 21721
- Geregistreerd: 25-06-02
- Woonplaats: Donkerbroek
Geplaatst: 05-11-04 12:20
Wijken? Zelfde verhaal (zoals het mij geleerd is dan
)Wat ik dan gek vind is dat het sturen door de deur aan die kant op te zetten als onlogisch wordt beschouwd.
Wat DAT is wat je doet. Je doet de deur aan de buitenkant dicht en aan de binnenkant open.
- Miss_Petit
- Berichten: 5447
- Geregistreerd: 20-03-03
- Lielle
-
- Berichten: 66540
- Geregistreerd: 12-01-01
Geplaatst: 05-11-04 12:24
Romkabouter schreef:Maar het blijft zo dat je een beetje doorgetraind paard hebt en je plotseling iets anders gaat doen, dat voor problemen zorgt natuurlijk
Misschien toch een idee om eens op een paard te stappen het al kent of op een jong paard wat nog niets kent
dat lijkt me het handigste. Mijn paard was er iig niet van onder de indruk. Nog een cross oefening dus
- Romkabouter
-
- Berichten: 21721
- Geregistreerd: 25-06-02
- Woonplaats: Donkerbroek
Geplaatst: 05-11-04 12:43
Miss_Petit schreef:Dus Rom een westernpaard moet dus korte passen maken maar wel op de achterhand?
Dat korte passen is niet een vereiste
Citaat:En jullie rijden meer terug als voorwaarts, toch? In een bepaalde dicipline iig?
Nee, niet echt. Pleasure is wel behoorlijk terug. Maar als het goed is, niet alleen terug, maar gewoon verzameld.
Citaat:Hoe krijg je dan met terug rijden dat hij van achteren gaat zitten en voor stijgt zonder veel impuls?
Hoe bedoel je zonder veel impuls? Impuls komt vanuit het achterbeen en niet door voorwaarts rijden. Ja ook wel natuurlijk
- Anoniem
Geplaatst: 05-11-04 13:04
Tyrza schreef:Is daar dan ook sprake van verzameling? (neem me niet kwalijk
Sorry jongens, ik krijg net een PBtje met de link naar dit topic, maar ik ga niet eerst 15 pagina's lezen. Ik begin gewoon met antwoorden van de vraag die Tyrza hier stelt.
Ja, in de western streef je ook naar verzameling.
Alleen versta ik iets anders onder verzameling dan jij. Als je het zo grof mogelijk probeert te omschrijven, dan zit de 'knik', het hoogste punt, van jouw dressuurpaard in de hals. Bij een goede dressuurruiter in de nek.
Bij een westernpaard zit de 'knik' eigenlijk achter de schoft.
Bij een dressuurpaard streef je naar het laten zakken van de achterhand, met als logisch gevolg dat de schouderpartij gaat stijgen.
Bij een westernpaard streef je naar het 'liften' van de middenhand, met als logisch gevolg dat de achterhand iets meer onder kan treden en de schouder ook iets meer vrij komt.
Daarom snappen dressuurruiters soms niet dat wij over een verzameld paard spreken, terwijl zij dat 'bergje op' niet terugzien in het paard waar het over gaat. Maar een oplettend oog zal zien dat de bovenlijn wel degelijk rond aangespannen is, en de achterhand ondertreedt. Alleen niet zo ver als bij een dressuurpaard. Wij proberen de gangen immers vlak en comfortabel te houden, en streven absoluut niet naar het 'dansen' dat een dressuurpaard zo mooi kan doen. Daarentegen raken wij weer helemaal in vervoering van een paard met een mooie vlakke jog (die absoluut GEEN 'Sjok' mag zijn
)Ik hoop dat ik het zo een beetje begrijpelijk uitgelegd heb?
- Anoniem
Geplaatst: 05-11-04 13:07
Miss_Petit schreef:Volgens mij willen wij in de dressuur ruime gangen en terug kunnen sluiten, in de westernsport willen ze als ik mij niet vergis dat de paarden 'kort' lopen en kleine korte pasjes maken?
En dressuurpaarden op de achterhand, westernpaarden op de voorhand, gok ik gezien de bouw van bijv. quaters (overvouwd op de voorhand)
Nee, dat is niet wat we willen zien.
Wij streven niet per se naar korte passen. We streven naar vlakke gangen, maar die moeten absoluut wel vloeiend blijven. Bij de term 'kort' denk ik aan hakkende passen, en dat is niet de bedoeling.
Voor het voorhand/achterhandverhaal zie mijn antwoord op Tyrza, ik denk dat je daar je antwoord in vindt.
- Lielle
-
- Berichten: 66540
- Geregistreerd: 12-01-01
Geplaatst: 05-11-04 13:08
Lielle"]
ik heb die buitenzitbeenknobbeltheorie gisteren nog eens los gelaten op mijn eigen paard en die krijg ik op die manier (gewicht naar buiten, buitenbeen vanuit de dij naar achteren) wel op de een of andere manier door een wending. Ik voelde wel wat RK bedoelt (wijken voor druk) maar het voelt voor mij onlogisch (logisch als het de eerste keer is
Appie, jammer dat je onze ervaringen meteen diskwalificeert, dat doe ik iig ook niet met de jouwe. Maar hoeveel heb jij zelf gesprongen? Dat lijkt me toch ook wel van belang om te ervaren.
[/quote]
[quote="Lielle"]
net in de auto er nog even over gedacht. Het ongelukige gevoel dat ik krijg in de wending, komt ik op deze manier alle lengtebuiging verlies. Als ik zo mijn paard door de wending rijd, blijft ze kaarsrecht.
[/quote]
[quote="Tyrza"]
Dat is dus de kern van het verhaal. Het paard kan zich niet meer dragen op het binnenachterbeen omdat het middenstuk naar binnen wordt "gedwongen".
[/quote]
[quote="Tyrza schreef:Ergo: van verzameling op het achterbeen is geen sprake meer...
dit verhaal dus
- Anoniem
Geplaatst: 05-11-04 13:12
Maar zoals je in de dressuur niet kunt zeggen hoe het eenduidig moet, kun je dat in de western ook niet.
Ik ben ook niet de aangewezen persoon om daar meer uitleg over te geven, daar mijn eigen 'opvoeding' 26 jaar Engels is geweest
en die basis gebruik ik nog altijd.Ik blijf ook zeggen dat de basis absoluut vergelijkbaar is.
Ik ben nu bijvoorbeeld mijn driejarige aan het inrijden, en het is de bedoeling dat die de westernsport in gaat. Maar op dit moment is er behalve dan aan het zadel dat erop ligt, absoluut niet aan te zien welke discipline hij later in zal gaan hoor.
Voorwaarts! Dat is je basis.
Eerst de balans vinden, rechtrichten, buiging vragen, noem het hele rijtje maar op. En dan uiteindelijk (!) de specialisatie richting western. Maar dan zit de hele basis er al in.
Eigenlijk verschilt alleen het uiteindelijke plaatje, dus de einduitvoering. Waar je met een dressuurpaard naar een zittend paard met lichte aanleuning en wat opwaartse gangen toe wilt, wil je met je westernpaard naar een vlakker paard, met vlakkere gangen en aan een losse teugel, maar WEL met verzameling.
- Lielle
-
- Berichten: 66540
- Geregistreerd: 12-01-01
Geplaatst: 05-11-04 13:15
Sonja schreef:O ja, het stuurverhaal, daar begon het allemaal mee.
Maar zoals je in de dressuur niet kunt zeggen hoe het eenduidig moet, kun je dat in de western ook niet.
Ik ben ook niet de aangewezen persoon om daar meer uitleg over te geven, daar mijn eigen 'opvoeding' 26 jaar Engels is geweest
Ik blijf ook zeggen dat de basis absoluut vergelijkbaar is.
maar dat kan ik niet rijmen met de discussie gewicht binnen of buiten
/add nav laatste bericht sonja
maar dat doe ik precies hetzelfde. Buitenteugel tegen de hals, binnenteugel van de hals. En naarmate je paard verder is afgericht zijn dat kleinere signalen. Maar als je nu toch met een jonkie bezig bent (leuk
) waar gaat jouw gewicht dan heen in de wending? Recht boven je paard, oke maar wb zitbeenknobbels? - Anoniem
Geplaatst: 05-11-04 13:27
Lielle schreef:maar dat doe ik precies hetzelfde. Buitenteugel tegen de hals, binnenteugel van de hals. En naarmate je paard verder is afgericht zijn dat kleinere signalen.
** Daarom kun jij waarschijnlijk ook gewoon zo wegrijden met mijn paard. En moet ik bij vreemde westernpaarden toch regelmatig zoeken naar de knopjes.
Maar als je nu toch met een jonkie bezig bent (leuk
** Ik stuur door te kijken waar ik heenga en mijn schouders subtiel mee te draaien. Dus als ik een wending naar rechts maak, komt mijn linkerschouder iets 'voor' en belast ik mijn rechterzitbeenknobbel logischerwijze iets meer dan de linker.
Mijn linkerteugel sluit het deurtje, de rechter zet 'm open.
M'n linkerbeen ligt begrenzend net achter de normale plek (zodat de achterhand niet uitzwaait) en m'n binnenbeent bumpt zachtjes om aan te geven dat ik buiging om dat been heel wil.
Overigens is dat ook niet standaard in de western; er is een stroming (vooral reiningruiters) die compleet GEEN buiging in het paard wil. Die zien een volte ook niet als een rond figuur, maar als een 16-kant. En DAT is weer vergelijkbaar bij het aanleren van de Engelse wending om de achterhand. Die wordt ook vaak aangeleerd door van een circel een hoekig figuur te maken.
- Lielle
-
- Berichten: 66540
- Geregistreerd: 12-01-01
Geplaatst: 05-11-04 13:32
Sonja"]
[quote="Lielle schreef:maar dat doe ik precies hetzelfde. Buitenteugel tegen de hals, binnenteugel van de hals. En naarmate je paard verder is afgericht zijn dat kleinere signalen.
** Daarom kun jij waarschijnlijk ook gewoon zo wegrijden met mijn paard. En moet ik bij vreemde westernpaarden toch regelmatig zoeken naar de knopjes.
duidelijk, kijk maar naar mijn volgende opmerking
Maar als je nu toch met een jonkie bezig bent (leuk
** Ik stuur door te kijken waar ik heenga en mijn schouders subtiel mee te draaien. Dus als ik een wending naar rechts maak, komt mijn linkerschouder iets 'voor' en belast ik mijn rechterzitbeenknobbel logischerwijze iets meer dan de linker.
Mijn linkerteugel sluit het deurtje, de rechter zet 'm open.
M'n linkerbeen ligt begrenzend net achter de normale plek (zodat de achterhand niet uitzwaait) en m'n binnenbeent bumpt zachtjes om aan te geven dat ik buiging om dat been heel wil.
dat is identiek aan mijn hulpen dus
Overigens is dat ook niet standaard in de western; er is een stroming (vooral reiningruiters) die compleet GEEN buiging in het paard wil. Die zien een volte ook niet als een rond figuur, maar als een 16-kant.
dat zei RK net ook al
En DAT is weer vergelijkbaar bij het aanleren van de Engelse wending om de achterhand. Die wordt ook vaak aangeleerd door van een circel een hoekig figuur te maken.
dat klopt wel, maar dat doe je door de voorhand om de achterhand heen te zetten, juist met behoud van buiging. Ik moet eraan toevoegen dat ik dat alleen voor de pirouettes in galop heb gebruikt (niet dat we die ooit echt gekund hebben
[/quote]