Bokt.nl

**Geplaatst**: 21-08-05 20:26

Re: Klassieke dressuur welke methoden?

Geplaatst: 21-08-05 20:26

nee ik heb het over een paard dat voor het eerst een ruiter op zn rug heeft.......... dat zijn namelijk de enige paarden die ECHT niet in balans zijn

**Geplaatst**: 21-08-05 20:26

Re: Klassieke dressuur welke methoden?

Geplaatst: 21-08-05 20:26

Ja dat kan, maar wat doe je? welke subtiele hulpen geef je?

**Geplaatst**: 21-08-05 20:27

Re: Klassieke dressuur welke methoden?

Geplaatst: 21-08-05 20:27

Ik weet niet waar aqua en happyh hun kennis en inzicht in de moderne wedstrijddressuur op baseren. Gezien hun afkeer kan ik me niet echt voorstellen dat ze regelmatig naar wedstrijden toegaan }> .

Zelf ben ik een ruiter die regelmatig nog flink met z'n balans worstelt en beslist geen specialist als het om dressuur gaat. Maar ik bezoek heel regelmatig wedstrijden op allerlei niveau's, onderlinge manege wedstrijden, grand prix wedstrijden en alles wat daar tussen in zit. Op basis van wat ik daar zie, kan ik maar tot een conclusie komen en dat is dat combinaties die op grand prix niveau lopen qua takt, balans, verzameling etc echt de top binnen het paardrijden zijn.

En als aqua er echt zo van overtuigd is dat zij veel beter is dan de huidige top, dan moet ze zich eens over haar weerstand tegen wedstrijden heenzetten, zich inschrijven voor een b-proef, dan loopt ze als het goed is, met haar kwaliteiten binnen een jaar op grand prix niveau en wint ze in 2008 op haar sloffen de olympische spelen. Hiermee kan ze iedereen overtuigen dat ze toch echt gelijk heeft, dat haar trainingsmethoden veel beter zijn, met als enige nadeel dat ze dan weer een jaar later in een duits tijdschrift aangevallen wordt ivm vermeende dieronvriendelijke praktijken.

Maar als haar methode zoveel diervriendelijker en beter is, dan is ze in mijn ogen eigenlijk wel verplicht om het op dit niveau met de rest van de wereld te delen ipv het stiekum alleen maar thuis voor zichzelf en haar leerlingen te gebruiken

**Geplaatst**: 21-08-05 20:31

Re: Klassieke dressuur welke methoden?

Geplaatst: 21-08-05 20:31

Karl66: Waar denk je dat ik mee bezig ben dan?

Het resultaat is zo geweldig dat ik me zelfs verplicht voel om dat te doen.

Waarom moet je in jouw ogen wedstrijden rijden om een goede theorie te ontwikkelen?

Ik heb namelijk die ambities niet. Sterker nog: ik vind alleen het rijden op een paard maar interessant als het paard een probleem heeft!

Weerstand tegen wedstrijden? Hoe kom je daar nu bij? Ik vind dat het niveau veel beter kan, zie de link naar de weesrtand tegen wedstrijden niet helemaal????

**Geplaatst**: 21-08-05 20:32

Re: Klassieke dressuur welke methoden?

Geplaatst: 21-08-05 20:32

Samsam schreef:
Ja dat kan, maar wat doe je? welke subtiele hulpen geef je?

**Geplaatst**: 21-08-05 20:33

Re: Klassieke dressuur welke methoden?

Geplaatst: 21-08-05 20:33

Ik bedeoelde met m'n vraag

jij leert een paard dragen in 8 min.
Maar leer je de ruiter ook niet te storen in 8 min?

Natuurlijk zul je als ruiter fijner zitten als het paard in balans loopt, maar dat wil niet zeggen dat de ruiter dan ook stopt met storen.
Als ik nu nog niet zover ben in mijn rijkunsten heb ik bijv de teugels al nodig om mijn evenwicht te bewaren.
Een paard kan dan toch niet steeds in balans blijven met zo'n ruiter erop?

En de paarden die ik bedoelde, zijn verreden, niet aan het been, verpest
of vliegerig voor het been, gespannen en staan daarom omhoog.
dat word idd snel minder nadat ze leren dat je gewoon eerlijk rijd, maar de eerste keer blijf ik echt niet langer dan nodig is stilstaan bij een paard dat aangeleerd heeft dat steigeren terug naar stal betekend

Heeft imo daar ook nog niks met balans te maken, maar met een verpest (of angstig)paard

**Geplaatst**: 21-08-05 20:34

Re: Klassieke dressuur welke methoden?

Geplaatst: 21-08-05 20:34

Samsam schreef:
Samsam schreef:
Ja dat kan, maar wat doe je? welke subtiele hulpen geef je?

Reeds beantwoord!!!

**Geplaatst**: 21-08-05 20:35

Re: Klassieke dressuur welke methoden?

Geplaatst: 21-08-05 20:35

Ik denk dat het starten voor jou de enige mogelijkheid is om jouw theorie op de kaart te zetten. Men zal pas Aqua als volwaardig beschouwen als alle zinnetjes omgezet zijn in praktijk... meetbare praktijk

**Geplaatst**: 21-08-05 20:36

Re: Klassieke dressuur welke methoden?

Geplaatst: 21-08-05 20:36

Aqua8horse schreef:
Aqua8horse schreef:
[
Nee. Uit de praktijk blijkt dat het werkt. En door die draagtechniek komen ruiter en paard samen in balans. Het paard heeft mey deze techniek dus juist
GEEN
last van de ruiter

Maar wat doe je nou op een stilstaand paard voor 8 minuten, wat je nu draagtechniek noemt. Welke hulpen geef je?

Dat is een lastige vraag omdat daar geen standaard antwoord op is. Nij ieder paard is het namelijk weer anders. De hulpen of combinaties van hulpen zijn voor een groot gedeelte afhankelijk van de sugnaklen die het desbetreffende paard afgeeft.

Algemeen zou ik willen zeggen: het is een combinatie van zithulpen en beenhulpen. Teugels spelen nauwelijks een rol.
[/quote]

aqua, ik snap een aantal dingen in je betoog niet:

Jij geeft een stilstaand paard een combinatie van allerlei hulpen om stil te blijven staan? Hoe werkt dit in het verhaal hulp=straf, bij reactie haal je de hulp weg=beloning?

Hoe werkt dit bij een groen paard dat het begrip been- en zithulp nog niet kent maar daar blijkbaar iets mee moet doen om in balans te komen.

Hoe werkt dit bij een beleerd paard dat op basis van al die hulpen in beweging komt in plaats van stil te blijven staan.
[/quote]

**Geplaatst**: 21-08-05 20:36

Re: Klassieke dressuur welke methoden?

Geplaatst: 21-08-05 20:36

Om heel eerlijk te zijn denk ik dat ook kiwiko

Misschien niet altijd even eerlijk, maar zo werkt de praktijk denk ik wel

**Geplaatst**: 21-08-05 20:39

Re: Klassieke dressuur welke methoden?

Geplaatst: 21-08-05 20:39

Aqua8horse schreef:
Karl66: Waar denk je dat ik mee bezig ben dan?

Het resultaat is zo geweldig dat ik me zelfs verplicht voel om dat te doen.

Waarom moet je in jouw ogen wedstrijden rijden om een goede theorie te ontwikkelen?

Ik heb namelijk die ambities niet. Sterker nog: ik vind alleen het rijden op een paard maar interessant als het paard een probleem heeft!

Weerstand tegen wedstrijden? Hoe kom je daar nu bij? Ik vind dat het niveau veel beter kan, zie de link naar de weesrtand tegen wedstrijden niet helemaal????

Maar als olympisch kampioen heb je juist het platform om iedereen van jouw trainingsmethode te overtuigen.

**Geplaatst**: 21-08-05 20:42

Re: Klassieke dressuur welke methoden?

Geplaatst: 21-08-05 20:42

Waarom is dat niet eerlijk? Iedereen kan van alles beweren. De manier om daar onderscheid in te maken, is om het te toetsen aan de werkelijkheid.

**Geplaatst**: 21-08-05 20:43

Re: Klassieke dressuur welke methoden?

Geplaatst: 21-08-05 20:43

RK: ik leer het paard zelf dragen omdat dat best een ingewikkelde techniek blijkt te zijn. Ik stoor het paard zeker niet anders zou ik er niet aan hoeven te beginnen. Dat leren dragen is overigens een eenmalig iets.

De paarden die jij noemt, zitten er ook tussen. Paarden ervaren die techniek als vertrouwd. Van de 180 heeft er nog niet 1 raar gedaan. Enkele waren overigens bij hun bazen razend vervelend.

KiWiKo: praktische ervaring genoeg hoor, daar hoef ik geen wedstrijden voor te rijden. Daar zie ik geen enkele uitdaging in zoals ik net ookal heb uitgelegd. En ik ben ervan overtuigd dat de methode van Aqua op de kaart komt.

Karl66: Ik wil helemaal niemand overtuigen...mensen moeten zelf overtuigd raken!!! En Olympisch kampioen zijn, heeft voor mij geen enkele meerwaarde zoals ik net al heb uitgelegd.
Bovendien denk ik dat ik de dicipline mis omdat ik mijn uitdaging mis.

**Geplaatst**: 21-08-05 20:44

Re: Klassieke dressuur welke methoden?

Geplaatst: 21-08-05 20:44

Daar hoef je niet eens os kampioen voor te zijn.
Maar jezelf positief in de kijker rijden is genoeg.
Dat geeft toch veel reclame. En dan willen mensen die methode leren.
Zeker omdat er genoeg tegenstanders zijn van ldr, maar ja een mens zit nu eenmaal in elkaar dat ze wel willen weten of het ook echt zo goed werkt op concours

**Geplaatst**: 21-08-05 20:47

Re: Klassieke dressuur welke methoden?

Geplaatst: 21-08-05 20:47

Citaat:
RK: ik leer het paard zelf dragen omdat dat best een ingewikkelde techniek blijkt te zijn. Ik stoor het paard zeker niet anders zou ik er niet aan hoeven te beginnen. Dat leren dragen is overigens een eenmalig iets.

De paarden die jij noemt, zitten er ook tussen. Paarden ervaren die techniek als vertrouwd. Van de 180 heeft er nog niet 1 raar gedaan. Enkele waren overigens bij hun bazen razend vervelend.

Ik zeg ook niet dat jij stoort, jij hebt genoeg geoefend.

maar als je het de ruiters en hun paarden leert.
daar zal toch niet elke ruiter zonder te storen zitten.
Komt dan het paard niet uit balans als de ruiter bijv erg achter de beweging zit oid?

En dat laaste zegt me niks.
Ben ook met paarden zo weggereden waar de eigenaar niks mee kon.
waarom, geen idee eigenlijk

Dus geen graadmeter voor me voor jou theorie, sorry

**Geplaatst**: 21-08-05 20:47

Re: Klassieke dressuur welke methoden?

Geplaatst: 21-08-05 20:47

Aqua8horse schreef:
voor een groot gedeelte afhankelijk van de sugnaklen die het desbetreffende paard afgeeft.

Algemeen zou ik willen zeggen: het is een combinatie van zithulpen en beenhulpen. Teugels spelen nauwelijks een rol.

Wat voor signalen geeft een stilstaand paard je dan?

En je geeft beenhulpen terwijl je niet voorwaarts wil, heb je dan geen teugelhulpen nodid om te begrenzen zodat hij niet voorwaarts gaat?

**Geplaatst**: 21-08-05 20:48

Re: Klassieke dressuur welke methoden?

Geplaatst: 21-08-05 20:48

Ik ook

Dat ze gapend aan de kant stonden te kijken......... en geloof me nou, zo een talent heb ik echnie

Ik ben absoluut geen bijzondere ruiter

**Geplaatst**: 21-08-05 20:51

Re: Klassieke dressuur welke methoden?

Geplaatst: 21-08-05 20:51

shadow0: Welke werkelijkheid? Mijn werkelijkheid is het paard.

RK: Dat is zeker waar. Ik zou ook niet zomaar iemand geloven omdat het welzijn van mijn paard erg belangrijk is. Bovendien zijn er veel prutsers. Maar iemand die de dingen zou beweren zoals ik dat doe, kreeg van mij wel een kans. Overigens zou ik waakzaam blijven en stoppen als dat wat er gebeurt mij niet aanspreekt of aanstaat!

Reclame heb ik niet nodig. Ik heb het zo druk dat ik niet weet wat ik het eerst of het laatst moet doen. In de kijker rijden zie ik dus niet zitten en lijkt mij overbodig.
Ik denk dat de mond op mond reclame van de mensen die het ervaren hebben zijn werk vanzelf wel doet. Voorlopig gaat dat in een tempo waar ik tevreden mee ben.

**Geplaatst**: 21-08-05 20:52

Re: Klassieke dressuur welke methoden?

Geplaatst: 21-08-05 20:52

ik ook niet, helaas

En ok las ergens een stukje van happy geloof ik dat ze de zin in paarden heeft verloeren bij een bepaalde stal.
daar kan ik helemaal inkomen.

Maar gelukkig traint zo niet iedereen.
De meeste rijden toch echt vanuit het oogpunt van het paard.
Die geeft aan wat er is en daar zul je als ruiter naar moeten luisteren, anders loop je een keer vast.

Mijn instructrice geeft ook les met als eerste de ontspanning, is die er niet word er gewerkt tot die er is.
Want met een gespannen paard kun je niet trainen

**Geplaatst**: 21-08-05 20:54

Re: Klassieke dressuur welke methoden?

Geplaatst: 21-08-05 20:54

RK MIjn theorie hoeft helemaal geen graadmeter te zijn voor jou. Sorry zeggen is dus compleet overbodig.

In sommige gevallen kan dat voorkomen maar dan ben je dan instructeur voor om dat op te lossen.

Inderdaad: Met een gespannen paard kan je niet aan het werk en al helemaal niet trainen. Zijn we het toch in ieder geval ergens over eens!!

**Geplaatst**: 21-08-05 20:58

Re: Klassieke dressuur welke methoden?

Geplaatst: 21-08-05 20:58

Maar is dat zo snel te leren vraag ik me dan af?
Het paard dan wel zeg je, maar ook de ruiter?
Die het mischien wel fijn vind zitten zo, misschien zelfs wel door een slecht zadel.
Of door gewoon nog niet genoeg balans omdat de ruiter nog niet lang genoeg rijd.
Dat kun je toch niet in een paar min oplossen?

natuurlijk wel als je zo iemand langer begeleid.
Maar hoe kan een paard in balans blijven als de ruiter dat nog niet is?

**Geplaatst**: 21-08-05 20:58

Re: Klassieke dressuur welke methoden?

Geplaatst: 21-08-05 20:58

Citaat:
aqua, ik snap een aantal dingen in je betoog niet:

Jij geeft een stilstaand paard een combinatie van allerlei hulpen om stil te blijven staan? Hoe werkt dit in het verhaal hulp=straf, bij reactie haal je de hulp weg=beloning?

Hoe werkt dit bij een groen paard dat het begrip been- en zithulp nog niet kent maar daar blijkbaar iets mee moet doen om in balans te komen.

Hoe werkt dit bij een beleerd paard dat op basis van al die hulpen in beweging komt in plaats van stil te blijven staan.

Ik herhaal mijn vraag nog maar een keer, die vind ik eigenlijk veel interessanter dan het os verhaal, want dit begrijp ik echt niet.

**Geplaatst**: 21-08-05 20:58

Re: Klassieke dressuur welke methoden?

Geplaatst: 21-08-05 20:58

hoop dat je ook nog over mijn vraag wil nadenken.

**Geplaatst**: 21-08-05 21:01

Re: Klassieke dressuur welke methoden?

Geplaatst: 21-08-05 21:01

In dat geval Aqua, denk ik dat je je opmerkingen ook beter tot je werkelijkheid kunt beperken. Als jij geen enkele behoefte hebt om jouw methode fatsoenlijk te bespreken op bokt, vind ik je opmerkingen over OS-ruiters ongepast, en het aanhalen van jouw methode als nieuw en revolutionair misleidend.
Dat staat weinig hoger dan het gemiddelde niveau van de wondermiddelen van Tellsell. Die zijn ook allemaal revolutionair.

En dat zal ik zo vaak verkondigen als mij goeddunkt.

**Geplaatst**: 21-08-05 21:12

Re: Klassieke dressuur welke methoden?

Geplaatst: 21-08-05 21:12

Citaat:
Quote:
aqua, ik snap een aantal dingen in je betoog niet:

Jij geeft een stilstaand paard een combinatie van allerlei hulpen om stil te blijven staan? Hoe werkt dit in het verhaal hulp=straf, bij reactie haal je de hulp weg=beloning?

Hoe werkt dit bij een groen paard dat het begrip been- en zithulp nog niet kent maar daar blijkbaar iets mee moet doen om in balans te komen.

Hoe werkt dit bij een beleerd paard dat op basis van al die hulpen in beweging komt in plaats van stil te blijven staan.

Dat wil ik ook graag weten ja!