Bokt.nl

**Geplaatst**: 06-05-04 12:20

Geplaatst: 06-05-04 12:20

Tyrza en Jacobien zijn niet de enigen die zich serieus met paardensport bezig houden hoor, volgens mij doet heel bokt dat naar beste eer en geweten.
Jij ook veel succes hoor!

**Geplaatst**: 06-05-04 12:21

Geplaatst: 06-05-04 12:21

Vooral deze Frusty

vond ik wel toepasselijk, die was speciaal voor QQQQ Haha!

**Geplaatst door de TopicStarter** : 06-05-04 12:21

Geplaatst door de TopicStarter : 06-05-04 12:21

Sja, met alleen ontwijkende antwoorden op de vrij simpele eenduidige vragen help je de discussie inderdaad niet veel verder.
Tot later Magique!

**Geplaatst**: 06-05-04 12:22

Geplaatst: 06-05-04 12:22

Doe je nou een poging om QQQQ opzettelijk te beledigen, of lijkt dat alleen maar zo??

**Geplaatst door de TopicStarter** : 06-05-04 12:23

Geplaatst door de TopicStarter : 06-05-04 12:23

Maak je er niet druk om Lov, ik weet van wie het komt...

**Geplaatst**: 06-05-04 12:24

Geplaatst: 06-05-04 12:24

Lijkt zo, ongetwijfeld hen je al aan die rode knop gehangen Haha!

Maar omdat je het zo leuk vind hier ook één voor jou:

**Geplaatst**: 06-05-04 12:27

Geplaatst: 06-05-04 12:27

Nieuwtje voor je: ik doe niet aan rode knoppen, dat is niet mijn stijl Lachen

.

Darling, de uitgang staat wagenwijd open hoor.

**Geplaatst**: 06-05-04 12:36

Geplaatst: 06-05-04 12:36

Lovely"]
Tyrza en Jacobien zijn niet de enigen die zich serieus met paardensport bezig houden hoor, volgens mij doet heel bokt dat naar beste eer en geweten.
Jij ook veel succes hoor!
[/quote]

O ja deze moest nog even rechtgezet worden, niet woorden in de mond leggen a.u.b :

[quote="Magique schreef:
Hoe komt dat toch dat mensen zoals Tyrza & Jacobien & eigenlijk iedereen die zich serieus bezighoudt met paardensport hier niks meer posten

Gaan jullie dat maar eens beredeneren & Analyseren !

**Geplaatst door de TopicStarter** : 06-05-04 12:44

Geplaatst door de TopicStarter : 06-05-04 12:44

Magique schreef:
Gaan jullie dat maar eens beredeneren & Analyseren !

Daar mag je zelf een ander topic voor openen.
Geef toch eens on-topic antwoord, of laat het anders.

**Geplaatst**: 06-05-04 12:49

Geplaatst: 06-05-04 12:49

QQQQ kom nou toch, je wilt gewoon niet open staan voor veranderingen ?
Wat wil je nou horen over LDR om overtuigd te worden ?
Als je een onderbouwd verhaal wil horen over spieren e.d. dan ben je hier op bokt echt niet op het goede adres, ga dan eens met specialisten praten en val ons er niet mee lastig.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 06-05-04 12:53

Geplaatst door de TopicStarter : 06-05-04 12:53

Magique schreef:
QQQQ kom nou toch, je wilt gewoon niet open staan voor veranderingen ?
Wat wil je nou horen over LDR om overtuigd te worden ?
Als je een onderbouwd verhaal wil horen over spieren e.d. dan ben je hier op bokt echt niet op het goede adres, ga dan eens met specialisten praten en val ons er niet mee lastig.

Ik sta wagenwijd open voor verbetering, niet willekeurig welke verandering, nee.

Dus jij kan LDR niet onderbouwen? En toch ben je er helemaal weg van?

Ik kan klassiek rijden wel onderbouwen, maar zou mezelf geen specialist willen noemen, eerder een nadenkende ruiter.

**Geplaatst**: 06-05-04 13:04

Geplaatst: 06-05-04 13:04

Sorry hoor QQQQ maar dit is in het vorige topic al uitgebreid beantwoordt, ik kijk f en dan zie ik gelijk al een paar onderbouwingen o.a. van Remember en als ik ga zoeken staan er nog veel meer van mij & Aimee, Tyrza, Jacobien en nog vele andere, hier de eerste die ik tegenkwam:

Citaat:
....En waarom bewegen de LDR getrainde paarden losser door hun lijf? Omdat die overal ingesteld kunnen worden, elk spiertje kunnen oprekken omdat ze in de training hun hele lijf hebben gebruikt. Bij een goede LDR training (m.i.) is dat ze het kunnen belangrijker dan dat ze constant met hun kin op de borst lopen. Die paarden worden ook echt langer en horizontaler getraind, ze moeten in elke houding los door hun lijf kunnen lopen en 'swingen'.....

**Geplaatst**: 06-05-04 13:06

Geplaatst: 06-05-04 13:06

Tipje, ik en denk dus vele anderen op bokt doe niet meer mee met het wellus nietus spelletje over welke methode goed of slecht is om de doodeenvoudige reden dat er geen discussie plaatsvind maar enkel en alleen afschieten van zaken die niet overeenkomen met waar je mee bezig bent. Ongeacht de titel die je erbij wilt hangen..... uiteindelijk telt toch het resultaat en daarvan kunnen zowel Jacobien als Tyrza zeggen dat ze niet voor niets op dat niveau rijden waar ze nu zitten.. En wees nou eerlijk QQQQQ, jij staat absoluut niet open voor enig andere argumenten dan wat jij al voor jezelf hebt vastgelegd in jou eigen hoofd, ongeacht of je dat nou klassiek wilt noemen of niet.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 06-05-04 13:45

Geplaatst door de TopicStarter : 06-05-04 13:45

Eleonoor schreef:
En wees nou eerlijk QQQQQ, jij staat absoluut niet open voor enig andere argumenten dan wat jij al voor jezelf hebt vastgelegd in jou eigen hoofd, ongeacht of je dat nou klassiek wilt noemen of niet.

Absolute onzin!
Ik ben alleen niet zo lichtgelovig als jullie graag zouden zien en ook niet onder de indruk van wedstrijd prestaties van die of die. Dat helpt mij niets verder!
De gebruikte argumenten vóór LDR zijn allemaal vaag en niet duidelijker te beargumenteren en dus ook niet te bediscuseren. Mijn argumenten tegen worden over het algemeen genegeert en zeker niet weerlegt. Ook zijn er geen zulk zwaarwegende voordelen naar voren gekomen, die tegen de nadelen (en mogelijke nadelen) opwegen.
De quote die Magique aanhaalt is ook een goed voorbeeld daarvan. "Klassieke" training traint het hele paard. De toegevoegde waarde van LDR is en blijft vrees ik zoek.
De invloed op de psyche lijkt mij duidelijk: Geef de ruiter volledige controle over het paard = ontneem het paard elke zelfbeschikking. Dat heeft een zware psychische invloed op het paard, zo zwaar dat niet elk paard dat kan verkroppen (uitend in ontploffen of wegkwijnen [mogelijk een oorzaak van een aantal onduidelijke kwaaltjes als vage kreupelheid en maagzweren]). Misschien niet heel erg schadelijk voor het paard dat er wèl mee om kan gaan, maar van tevoren weet je dat niet.
Ikzelf vind het gewoon een te riskant middel om mee te gaan experimenteren. Waarschijnlijk ben ik gewoon wat voorzichtiger met een paard en minder gebrand op een snel hoog wedstrijd resultaat.

**Geplaatst**: 06-05-04 15:00

Geplaatst: 06-05-04 15:00

Ik denk dat het van het paard af hangt hoe je moet rijden; ze zijn natuurlijk allemaal anders. Mijn vorige pony (Haflinger) duikelde heel erg en liep heel gauw op de voorhand, die moest ik dus ook hoog instellen en ik reed haar Antoine de Bodt (klassiek). Mijn nieuwe pony (KWPN) is een heel ander verhaal. Zij valt niet op de voorhand en is altijd hoog ingezet. Haar moet ik dus wel laag en rond rijden, en het gaat echt goed! Ze is echt goed aan het ontspannen en nageven etc. Zo zie je maar weer dat elk paard anders gereden moet worden (naar mijn idee Knipoog

) Verder ben ik absoluut tegen in de krul trekken, zo verkramp je je paard en het moet wel uit de achterhand komen. Ik zag het zo vaak gebeuren op wedstrijdjes en ik vond het behoorlijk zonde van al die leuke pony'tjes. Mja ik denk ik bemoei me er maar nie mee Haha!

Oeeeps... ik dwaal af Tong uitsteken

De mazzel!

**Geplaatst door de TopicStarter** : 06-05-04 15:17

Geplaatst door de TopicStarter : 06-05-04 15:17

Jokky schreef:
Mijn nieuwe pony (KWPN) is een heel ander verhaal. Zij valt niet op de voorhand en is altijd hoog ingezet. Haar moet ik dus wel laag en rond rijden, en het gaat echt goed! Ze is echt goed aan het ontspannen en nageven etc.

Een meer opwaarts gebouwd paard kan je beter iets lager rijden, zodat ie de rug goed gaat ontspannen.
Maar, rij jij die dan voorwaarts-neerwaarts, iets achter de loodlijn of met de neus richting borst/knieen?

**Geplaatst**: 06-05-04 15:47

Geplaatst: 06-05-04 15:47

Ik denk gewoon voorwaarts neerwaarts, als ik voel dat ze ontspant doe ik mijn hand naar voren en dan gaat ze naar beneden, dan beloon ik haar natuurlijk Haha!

("BRAAAAAAAAFFF Tong uitsteken

") Verder zit ik er niet aan te trekken, ze moet d'r eigen nageeflijkheid zoeken naar mijn idee Lachen

**Geplaatst**: 06-05-04 15:47

Geplaatst: 06-05-04 15:47

QQQ ik vind dat je wat betreft LDR het erg zwart wit brengt / ziet. Heel veel mensen gebruiken LDR in beperkte mate in hun training door een paard tijdens het losrijden wat ronder en achter de loodlijn in te stellen. Of ze stellen het paard wat ronder in als een paard een oefening moeilijk vind en de neiging krijgt om er over de teugel uit te breken. Ik ben zelf van mening dat het beter is om een paard wat ronder door een oefening heen te zetten, als je daarmee voorkomt dat hij de rug wegdrukt en zich op die manier onttrekt.

Natuurlijk kan je uitgaan van het meest gunstige geval dat je je paard op een zodanige manier africht / traint dat je nooit op een punt komt dat het paard zich wil onttrekken maar ik denk dat je daarbij ook afhankelijk bent van het karakter/humeur van het paard en niet te vergeten de ruiter. Ik denk dat iedere ruiter bepaalde concessie's doet in het (inschatten van het) welbevinden van het paard in de training. Voor de 1 is het gebruik van een knopspoortje al mishandeling, voor een ander is het nog heel gewoon om het paard met stroom op de sporen te rijden. Als je het echt alleen vanuit het paard beziet kan je er beter maar niet op gaan zitten. Ik denk dat voor iedereen die grens ergens anders ligt wat je acceptabel vind of denkt te vinden en daarnaast is het nog zo dat iedere ruiter in de praktijk wel eens iets anders doet dan wat hij eigenlijk zou willen. Maar goed dan gaan we wel erg offtopic.

In ieder geval gebruik ik LDR in een mate die ik verantwoord vind, daarbij de onderzoeken op mogelijke schadelijkheid van het langer achter de loodlijn trainen wel in mijn achterhoofd houdend. Ik heb er bij mijn huidige paard baat bij omdat hij daarbij, daar heb je het weer, losser in het lichaam blijft en ik beter kan inwerken. Jij keurt dat blijkbaar af en je vind dat je beter voor je paard bent dan in dit geval ik dat ben. Dat vind ik een slecht uitgangspunt voor een discussie en begrip over en weer en ik denk dat zolang je met dat soort waarde oordelen komt er nooit een heldere discussie en zeker geen begrip zal ontstaan.

**Geplaatst**: 06-05-04 15:49

Geplaatst: 06-05-04 15:49

Echt cool als ze zo gaan ontspannen en nageven, dan is mijn doel opzich al bereikt Lachen

**Geplaatst door de TopicStarter** : 06-05-04 15:59

Geplaatst door de TopicStarter : 06-05-04 15:59

happy worker schreef:
QQQ ik vind dat je wat betreft LDR het erg zwart wit brengt / ziet. Heel veel mensen gebruiken LDR in beperkte mate in hun training door een paard tijdens het losrijden wat ronder en achter de loodlijn in te stellen.

Zoals al eerder in dit topic naar voren gebracht, wil ik juist eerst het zwart/wit bekijken, alvorens in het grijze gebied te kijken.
Iets dieper of ronder, iets achter de loodlijn, is niet persé LDR.
Zeg maar een manier van instellen, waarbij de loodlijn vanuit de neus, omhoog getrokken achter de oren terecht komt, waarbij de neus de borst of knieen zo dicht mogelijk nadert. En in deze houding minutenlang rijden.

Ik wil namelijk wel eens weten, wat dit voor voordelig effect op het paard en z'n training zou moeten hebben. En dit dan in duidelijk begrijpbare bewoordingen zonder vage termen als "daar wordt ie losser van". Liefst met uitleg over het effect op bepaalde spieren/spiergroepen, liefst in de context van wat er op de site van Theresa gemeldt wordt.

Pas als het duidelijk is wat het verschil is tussen de beide extremen, kan je naar de nuances gaan kijken (zeg maar: in de hoop het beste van beide te kunnen benutten), maar zo ver zijn we nog lang niet!

**Geplaatst door de TopicStarter** : 06-05-04 16:00

Geplaatst door de TopicStarter : 06-05-04 16:00

Jokky schreef:
Ik denk gewoon voorwaarts neerwaarts, als ik voel dat ze ontspant doe ik mijn hand naar voren en dan gaat ze naar beneden, dan beloon ik haar natuurlijk ("BRAAAAAAAAFFF ") Verder zit ik er niet aan te trekken, ze moet d'r eigen nageeflijkheid zoeken naar mijn idee

Voorwaarts-neerwaarts hoort gewoon bij klassiek hoor!

**Geplaatst**: 06-05-04 16:57

Geplaatst: 06-05-04 16:57

Lovely schreef:
Als je iets niet kunt beredeneren, hoe analyseer je dan wat je doet??

Door naar de praktijk te kijken! Het paard geeft aan of de rijmethode klopt of niet, niet de achterliggende theorieën.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 06-05-04 17:07

Geplaatst door de TopicStarter : 06-05-04 17:07

Aimee schreef:
Door naar de praktijk te kijken! Het paard geeft aan of de rijmethode klopt of niet, niet de achterliggende theorieën.

Ruiters met het absoluut zeldzame natuurlijke gevoel kunnen dat voelen (en zien) ja.

Alle andere ruiters (ik denk dat eigelijk iedereen op bokt in deze categorie zal vallen) zullen toch eerst exact moeten weten wat ze moeten bereiken met de oefening. Net zoals je wel traver kunt gaan rijden door z'n kont naar binnen te zetten, maar daarmee kan je nog niet bepalen of je het nou goed doet, of misschien teveel of teweinig.
Zonder te weten wat je wilt bereiken met een oefening, kan je niet weten of je het goed doet!

**Geplaatst**: 06-05-04 17:42

Geplaatst: 06-05-04 17:42

Aimee"]
[quote="Lovely"]Als je iets niet kunt beredeneren, hoe analyseer je dan wat je doet??
[/quote]

Door naar de praktijk te kijken! Het paard geeft aan of de rijmethode klopt of niet, niet de achterliggende theorieën.
[/quote]

Inderdaad ja, kort maar krachtig !

[quote="QQQQ schreef:
Ruiters met het absoluut zeldzame natuurlijke gevoel kunnen dat voelen (en zien) ja.

Dus jij zegt dat jij niet kan voelen of je rijmethode klopt of niet Verward

Hoe weet je dan of Klassiek zo goed bij je past Verward

Omdat je zoveel boeken hebt gelezen zeker, waar dat in staat .....
Je had dan beter kunnen schrijven: Ruiters met absoluut 0 ruiter gevoel kunnen dat niet voelen.

**Geplaatst**: 06-05-04 17:48

Geplaatst: 06-05-04 17:48

Door te doen leer je, Q. Iemand die álles weet in theorie maar nog nooit op een paard heeft gezeten, zal er niet meer van bakken dan iemand die al jaren rijdt maar geen enkele theoretische onderlegging heeft.

Rijden leer je door rijden, beter rijden voornamelijk door veelvuldig rijden, liefst onder goede begeleiding. Níet door alleen maar in de boeken te duiken; er zijn zat topruiters die al die dingen die in dit en voornamelijk het originele topic staan niet eens begrijpen. Toch bakken ze er in de praktijk meer van dan jij en ik....

Wellicht als je pas over twintig jaar op de wereld was gekomen, Q, dan had je niet alleen de klassieke literatuur bestudeerd maar was er al veel meer LDR-literatuur op de markt. En was jou theorethische gebazel heel anders geweest, had je n.a.v. die boeken geschreven dat LDR zo geweldig is. Niet omdat jij dat kunt voelen, maar omdat het in de boeken staat.